News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-02-20 HS: Ei ole matusta kiinni, miten, minne ja milloin hän työllistyy.

Started by Hjuu Hefnöö, 20.02.2016, 11:11:43

Previous topic - Next topic

Hjuu Hefnöö

Erikoinen näkökanta. Ei edes vihjattu, että matuissa itsessään voisi olla jotain työllistymistä ehkäiseviä piirteitä kuten, i don't know, puutteellinen koulutus, kielitaito, aikakäsitys, työmoraali...

Voivatko työttömät suomalaiset myös käyttää tuota perustelua. Jos työmarkkinat ovat valtavan syrjiviä, miksi nämä filippiiniläiset ja monet muut mamu ryhmät ovat onnistuneet löytämään töitä ja integroitumaan ihan itsestään?

Sitäpaitsi onko meillä varaa, jos matu mies on töissä minimipalkalla ja hakee vaimonsa ja 6 lasta suomeen kotiin istumaan ja nostamaan sosiaalietuuksia. Tietyissä kulttuureissa nainenhan ei käy töissä ja eipä se suomessa kannattaisikaan ellei ole ylilääkärin palkka. Ei meillä ole tähän varaa, mutta se on näköjään unelmoijille sivuseikka.

Quote
MIELIPIDE
Korkeat tulorajat koskevat jo tuhansia Suomessa oleskelevia

Kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan lapsen oikeuksia sekä oikeutta perhe-elämään tulisi kunnioittaa.


Perheenyhdistämisen tulorajojen korottaminen ja ulottaminen koskemaan Suomen kansalaisia sekä turvapaikan saaneita on aiheuttanut kritiikkiä. On huomattu, ettei suomalaisen keskipalkka riittäisi kahden lapsen ja puolison perheenyhdistämiseen (HS 17.2.).

Huomiotta on jäänyt, että korkeat tulorajat koskevat jo tuhansia Suomessa oleskelevia EU:n ulkopuolisia kansalaisia. Kyse on siis vain eriarvoistavan käytännön laajentamisesta.

Tulorajoja on perusteltu kotoutumista edistävällä vaikutuksella. Ei ole kuitenkaan maahanmuuttajasta itsestä kiinni, miten, minne ja milloin hän työllistyy.

Syrjivien työmarkkinarakenteiden vuoksi maahanmuuttajan työllistyminen kestää keskimäärin 7–10 vuotta, eikä väite tulorajojen kotoutumisvaikutuksista tämän vuoksi ole realistinen. Perheenyhdistäminen kuitenkin itsessään edistää kotoutumista, sillä perheen ja lasten kautta yksilö kiinnittyy yhteiskuntaan moninaisten suhteiden kautta.

Huomiotta on jäänyt myös se, että tulorajat koskevat myös työn perusteella Suomeen muuttaneita.

Olemme useita vuosia tutkineet Suomeen matalapalkka-aloille, kuten siivoojiksi, lähihoitajiksi ja hoiva-avustajiksi rekrytoitujen filippiiniläisten asemaa työmarkkinoilla. Monet haastatelluistamme eivät ole korkeiden tulorajojen vuoksi onnistuneet samaan perhettään Suomeen vakituisesta, kokopäiväisestä työstään huolimatta.

Yhden työn sijaan monet tekevätkin kahta, jopa kolmea työtä tulorajojen ylittymiseksi. Olosuhteet muuttuvat tällöin pakkotyön kaltaisiksi: Työskentely on lähes ympärivuorokautista, eikä työehtojen polkemisesta uskalleta valittaa irtisanomisen pelossa.

Riittävien tulojen osoittaminen jää aina perheenyhdistämistä hakevan vastuulle. Maahanmuuttajat työllistyvät useimmiten matalapalkka-aloille, jolloin useamman työn tekeminen perheen yhdistämiseksi on lähes välttämätöntä.

Vaikka puolisolle löytyisikin hakemusprosessin aikana työpaikka Suomesta (alalta, jolle rekrytoidaan työvoimaa ulkomailta), tätä ei huomioida perheenyhdistämishakemuksessa, sillä puolisolta puuttuu oleskelulupa ja siten lupa tehdä työtä. Perheenyhdistämisprosessit ovat byrokraattisesti irrallisia työperusteisen siirtolaisuuden hallinnasta, ja tarveharkinnan vuoksi työperusteisen viisumin saaminen on hyvin vaikeaa.

Kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan lapsen oikeuksia sekä oikeutta perhe-elämään tulisi kunnioittaa. Suomessa ne ovat kuolleita pykäliä kolmansien maiden kansalaisten kohdalla.

On hyvä, että hallituksen lakiehdotus aiheuttaa kuohuntaa, mutta surullista on se, että asiaan herätään vasta nyt, kun muutokset kohdistuvat suomalaisiin.

Lena Näre

apulaisprofessori, Helsingin yliopisto

Tiina Vaittinen

nuorempi tutkija, Tampereen yliopisto
http://www.hs.fi/paivanlehti/20022016/a1455859355401
Lihavoinnit minun.
Vastuu siirtyy kuulijalle.

Åbo Akademin historian professori Holger Weiss: Suomellakin on kolonialistinen historia

"Jos Pohjanmaa oli maailman suurin tervantuottaja 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa, mihin sitä terva käytettiin? Niiden laivojen tiivistämiseen, jotka hakivat orjia siirtomaista", Weiss

millla

Sellainen lehti se vaan on. Ja uutisoi tänään: "HS antoi välitodistuksen: kaikessa muussa kuin maahanmuutossa on epäonnistuttu".

Kun facepalm ei enää riitä.

ämpee

Quote from: apulaisprofessoriSyrjivien työmarkkinarakenteiden vuoksi maahanmuuttajan työllistyminen kestää keskimäärin 7–10 vuotta,...

Kun kerran noin on, niin kaiketi olisi mielekästä selvittää, miten työmarkkinarakenteiden syrjivä vaikutus loppuu 7-10 vuoden kuluttua, ja ryhtyä aientamaan tätä loppumista, kun kerran missään muussa ei tunnu olevan vikaa.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Eisernes Kreuz

Eipä se tietenkään ole millään tavalla matuista itsestään kiinni.

Kaikki matuihin liittyvä on Suomessa kuin ajopuu kuohuvan kosken armoilla. Itse ei voida mitenkään vaikuttaa mihinkään. Rajatkin on pakko pitää matuille auki, koska ei vain pysty muuhun.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Jepulis

Quote
Syrjivien työmarkkinarakenteiden vuoksi maahanmuuttajan työllistyminen kestää keskimäärin 7–10 vuotta, eikä<...VMP jatkuu>
Ei pidä paikkaansa. Toimittelijalta on jäänyt kokonaan unohduksiin huutava työvoimapula, joka on ihan nurkan takana tai oikeammin jo käsillä. Huutava pula profetoitiin Kataisen toimesta jo vuonna 2008:

Taloussanomat, Käteinen: Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa


Ja jo vuonna 2009 pula vahvistettiin tieteellisesti prodessoritasolla.

Taloussanomat:
työvoimapula uhkaa jo muutaman vuoden päästä, sanoo professori Jaakko Pehkonen.


Tämän perusteella voinemme todeta, että jo ensi vuonna huutava pula konkretisoituu miljooniksi työpaikoiksi hoiva-alalla, jolloin Sipilän kutsuvieraat pääsevät näyttämään lahjakkuutensa pyllyn pyyhkimisessä.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Saturoitunut

QuoteTulorajoja on perusteltu kotoutumista edistävällä vaikutuksella. Ei ole kuitenkaan maahanmuuttajasta itsestä kiinni, miten, minne ja milloin hän työllistyy.

Syrjivien työmarkkinarakenteiden vuoksi maahanmuuttajan työllistyminen kestää keskimäärin 7–10 vuotta, eikä väite tulorajojen kotoutumisvaikutuksista tämän vuoksi ole realistinen. Perheenyhdistäminen kuitenkin itsessään edistää kotoutumista, sillä perheen ja lasten kautta yksilö kiinnittyy yhteiskuntaan moninaisten suhteiden kautta.

Huomiotta on jäänyt myös se, että tulorajat koskevat myös työn perusteella Suomeen muuttaneita.

Olemme useita vuosia tutkineet Suomeen matalapalkka-aloille, kuten siivoojiksi, lähihoitajiksi ja hoiva-avustajiksi rekrytoitujen filippiiniläisten asemaa työmarkkinoilla. Monet haastatelluistamme eivät ole korkeiden tulorajojen vuoksi onnistuneet samaan perhettään Suomeen vakituisesta, kokopäiväisestä työstään huolimatta.

On siis kohtuutonta odottaa matujen elättävän oman perheensä, koska ei ne siihen kykene. Työperäiset maahanmuuttajatkaan eivät kykene siihen. Miksi näitä sitten taas pitikään ottaa Suomeen?

Saturnalia

QuoteEi ole kuitenkaan maahanmuuttajasta itsestä kiinni, miten, minne ja milloin hän työllistyy.

Näin suhtauduttiin omiin työttömiin ennen, mutta sitten se yhtäkkiä loppui jostain syystä ja fokus siirtyi.
Nykyään köyhän valkoisen miehen epäonnistumisen syyn ei katsota enää sijaitsevan rakenteissa koskaan.

zache

Quote from: Saturnalia on 20.02.2016, 12:22:00
QuoteEi ole kuitenkaan maahanmuuttajasta itsestä kiinni, miten, minne ja milloin hän työllistyy.

Näin suhtauduttiin omiin työttömiin ennen, mutta sitten se yhtäkkiä loppui jostain syystä ja fokus siirtyi.
Nykyään köyhän valkoisen miehen epäonnistumisen syyn ei katsota enää sijaitsevan rakenteissa koskaan.
Tapahtui paradigman muutos; Nykyään katsotaan bisneksen kannalta olevan hyvä, että vapaata ja osaavaa löytyy aina tarpeen vaatiessa. Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että työvoimareserviä (=työttömät yms) pitää olla riittävän suuri määrä koko ajan.

MW

YT:tä, lomautuksia ja irtisanomisia pukkaa. Meillä ei varmaan ole tarpeeksi lukutaidottomia kamelipaimenia innovoimassa...

Kim Evil-666

Asiahan on tismalleen juuri päinvastoin, kuin otsakkeessa seisoo!

Tämä pakkovalehtelu alkaa olla jo luokkaa rasittava. No romahdus tulee olemaan luokkaa järisyttävä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Roope

Quote from: Hjuu Hefnöö on 20.02.2016, 11:11:43
Kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan lapsen oikeuksia sekä oikeutta perhe-elämään tulisi kunnioittaa. Suomessa ne ovat kuolleita pykäliä kolmansien maiden kansalaisten kohdalla.
...
Lena Näre
apulaisprofessori, Helsingin yliopisto

Tiina Vaittinen
nuorempi tutkija, Tampereen yliopisto

Tuo kansainvälisten ihmisoikeussopimusten määrittämiin lapsen oikeuksiin vetoaminen taitaa olla jokin nettimeemi, sillä olen viime päivinä törmännyt siihen monta kertaa. Muun muassa eilen Ylen aamu-tv:n Jälkiviisaissa joku lauantai-illan tv-koomikko lausui naama vakavana, että lakiesitys on tuolla perusteella kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastainen. Ei ole.

Lakiesitys on sopimusten mukainen, koska se on EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukainen, eikä likimainkaan kaikkia direktiivin mahdollistamia rajoituksia edes esitetä otettavaksi meillä käyttöön.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

alussaolisana

"Syrjiviä työmarkkinarakenteita", eli kaino pyyntö seuraavista:

- suomenkielen taito
- koulutus
- aiempi työhistoria
- todistettava nuhteettomuus
- ympäröivän yhteiskunnan tunteminen


Näistä olisi tosiaan hyvä päästä eroon, jotta unelma toteutuisi.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

ISO

Quote from: alussaolisana on 20.02.2016, 16:47:08
"Syrjiviä työmarkkinarakenteita", eli kaino pyyntö seuraavista:

- suomenkielen taito
- koulutus
- aiempi työhistoria
- todistettava nuhteettomuus
- ympäröivän yhteiskunnan tunteminen

Edellä esitettyyn listaan vielä yksi umpirasistinen, kohtuuton vaatimus.

-jonkinlaista osaamista alalla jolta on työtä hakemassa.

Ei riitä, että on lampaita paimentanut, tai juoksennellut kaavussa kaivolta vettä hakemassa, tai kanniskellut imaamin satulalaukkuja imaamin ollessa vihapuhekiertueella yllyttämässä uskonnon varjolla kansalaisia terroristeiksi.

Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Shemeikka

Quote from: Jepulis on 20.02.2016, 12:16:33

Ja jo vuonna 2009 pula vahvistettiin tieteellisesti prodessoritasolla.

Taloussanomat:
työvoimapula uhkaa jo muutaman vuoden päästä, sanoo professori Jaakko Pehkonen.


Ennustaminen on vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden ennustaminen :roll: Professori Jaakko Pehkosen ennustus on mennyt niin metsään kuin vain voi. Ja sitten kehuskellaan Suomen "laadukkaalla" koulutuksella, johon ulkomaalaiset rynnivät, kunhan eivät joudu senttiäkään opinnoistaan maksamaan.

QuoteVäestön ikääntyminen ja karkaaminen eläkkeelle uhkaa yhä aiheuttaa Suomessa vakavan työvoimapulan, sanoo kansantaloustieteen professori Jaakko Pehkonen Jyväskylän yliopistosta. Jos työllisyyskehityksestä ei huolehdita, on Pehkosen mukaan uhkana, että väestön ikääntyminen aiheuttaa työvoimapulan heti taantuman jälkeen 2010-luvun alussa.

Jotta väki saataisiin täysitehoisesti töihin, pitää rekrytointiin kehittää Pehkosen mukaan uusia malleja. Osaavaa työvoimaa on haettava julkiselle sektorille myös ulkomailta, ja sitä varten kannattaa harkita oman organisaation perustamista. Myös perinteiset työnvälitystoimistot tarvitsevat Pehkosen mukaan lisää resursseja.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Saturoitunut

Pehkonen ennusti, että "heti taantuman jälkeen", joten ennustus ei ole vielä pielessä. Taantuma vain ei päättynyt 2010-luvun alussa. Tai edes puolivälissä.

ISO

Quote from: Saturoitunut on 20.02.2016, 17:51:53
Pehkonen ennusti, että "heti taantuman jälkeen", joten ennustus ei ole vielä pielessä. Taantuma vain ei päättynyt 2010-luvun alussa. Tai edes puolivälissä.

Tämä oli nyt sellaista oikeaoppista tiedettä, ei keskustelufoorumeilla tehtyä vaan täysin todellisuudesta irrallaan omassa kammiossa.

Oikeaoppiseksi tämän tekee se, että se tukee kaikin tavoin monikulttuuristamis-utopiaa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"


Supernuiva

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.02.2016, 18:09:57
Hgin ja Treen yliopistojen budjeteissa näyttäisi olevan vielä leikkausvaraa.

Tässä ketjussa lainattu professori Pehkonen on Jyväskylän (yli)opistosta. Sielläkö ei siis olisi enää leikkausvaraa?

Muistakaa muuten myös se seikka, että AMK:t ovat "kylpeneet" rahassa.

HDRisto

Quote from: Saturoitunut on 20.02.2016, 17:51:53
Pehkonen ennusti, että "heti taantuman jälkeen", joten ennustus ei ole vielä pielessä. Taantuma vain ei päättynyt 2010-luvun alussa. Tai edes puolivälissä.

Ne taantumat ja lamat lienevät vain sosiaalisia konstruktioita kuten moni muukin asia, kuulemma.
Jos tasolta 100 pudotaan tasolle 30, (ja siellä tapahtuukin jotain !. Yksi uusi laiva saadaan työn alle) pienikin vuosineljänneksittäin tapahtuva nousu päättää koko surkeuden. Hurraa, olemme jo tasolla 31! Nousukausi!! Lama ohi!!. Ei enää syytä huoleen nyt on varaa vaikka mihin, "refugees" welcome!. Piikki on auki!. Ai niin saatana, jotain unohtui.. reaalimaailma.. sori siitä.

Chew Bacca

Quote from: MW on 20.02.2016, 12:35:21
YT:tä, lomautuksia ja irtisanomisia pukkaa. Meillä ei varmaan ole tarpeeksi lukutaidottomia kamelipaimenia innovoimassa...

Kotimainen työtön ei syrjäydy itsemurhapommittajaksi. Se vain katoaa kuvasta paikallisen nurkkapöytään kunnes löytyy kämpiltään jojossa tai leipäveitsen jommassa kummassa päässä. Miksi tuhlata kotouttamistissiä luuseriin jolle on jo annettu ilmainen peruskoulu ja joka osaa lukea ja kirjoittaa. Eikä silti pärjää. Karvaperseet saavat huomion ja erityiskohtelun.

Gunnar Hymén

7-10 vuotta ei ole mithään, jotkut Somalit ei työllisty koskaan
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Humppapappa

Kommentoinpa about alla olevalla tekstillä HS:n palstalle, saa nähdä, meneekö lävitse moderoinnista. Toistan itseäni tuossa viestissä, joo, myönnän.

Suomi on täynnä maahanmuuttajia, jotka työskentelevät ja mukautuvat maan oloihin ja tapoihin. Jotka eivät vaadi erityisoikeuksia tai valtion rahaa puolen suvun siirtämiseksi yhteiskunnan eläteiksi Suomeen, vaan maksavat sen itse omalla työllään.

Minulla on termi näiden tutkijoiden peräänkuuluttamalle yhteiskunnan syrjinnän lähteelle. Se lähtee poikkitieteellisesti astrofysiikasta. Yhteiskunta, joka ei syrji, mutta jossa näkyy selkeästi syrjinnän seuraukset. Astrofysiikassa on tuttu pimeä aine, jota ei voi suoraan havaita, mutta jonka olemassaoloa ennustetaan malleilla, joka selittää gravitaatiovaikutukset.

Pimeä syrjintä. Sitä ei voi nähdä, kuulla, haistaa tai maistaa. Mutta pakkohan sitä on olla, kun maahanmuuttaja ei voi omilla rahoillaan maksaa koko suvin paikalletuontia. Sitä pimeää syrjintää on pakko olla paljon, mikä muu selittäisi tämän. En vain keksi.

JoKaGO

Quote from: Humppapappa on 20.02.2016, 23:01:18
Kommentoinpa about alla olevalla tekstillä HS:n palstalle, saa nähdä, meneekö lävitse moderoinnista. Toistan itseäni tuossa viestissä, joo, myönnän.

Suomi on täynnä maahanmuuttajia, jotka työskentelevät ja mukautuvat maan oloihin ja tapoihin. Jotka eivät vaadi erityisoikeuksia tai valtion rahaa puolen suvun siirtämiseksi yhteiskunnan eläteiksi Suomeen, vaan maksavat sen itse omalla työllään.

Minulla on termi näiden tutkijoiden peräänkuuluttamalle yhteiskunnan syrjinnän lähteelle. Se lähtee poikkitieteellisesti astrofysiikasta. Yhteiskunta, joka ei syrji, mutta jossa näkyy selkeästi syrjinnän seuraukset. Astrofysiikassa on tuttu pimeä aine, jota ei voi suoraan havaita, mutta jonka olemassaoloa ennustetaan malleilla, joka selittää gravitaatiovaikutukset.

Pimeä syrjintä. Sitä ei voi nähdä, kuulla, haistaa tai maistaa. Mutta pakkohan sitä on olla, kun maahanmuuttaja ei voi omilla rahoillaan maksaa koko suvin paikalletuontia. Sitä pimeää syrjintää on pakko olla paljon, mikä muu selittäisi tämän. En vain keksi.

Pimeä aine = piilorasismi  ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

kaupunki

Quote from: Humppapappa on 20.02.2016, 23:01:18
Kommentoinpa about alla olevalla tekstillä HS:n palstalle, saa nähdä, meneekö lävitse moderoinnista. Toistan itseäni tuossa viestissä, joo, myönnän.

Suomi on täynnä maahanmuuttajia, jotka työskentelevät ja mukautuvat maan oloihin ja tapoihin. Jotka eivät vaadi erityisoikeuksia tai valtion rahaa puolen suvun siirtämiseksi yhteiskunnan eläteiksi Suomeen, vaan maksavat sen itse omalla työllään.

Minulla on termi näiden tutkijoiden peräänkuuluttamalle yhteiskunnan syrjinnän lähteelle. Se lähtee poikkitieteellisesti astrofysiikasta. Yhteiskunta, joka ei syrji, mutta jossa näkyy selkeästi syrjinnän seuraukset. Astrofysiikassa on tuttu pimeä aine, jota ei voi suoraan havaita, mutta jonka olemassaoloa ennustetaan malleilla, joka selittää gravitaatiovaikutukset.

Pimeä syrjintä. Sitä ei voi nähdä, kuulla, haistaa tai maistaa. Mutta pakkohan sitä on olla, kun maahanmuuttaja ei voi omilla rahoillaan maksaa koko suvin paikalletuontia. Sitä pimeää syrjintää on pakko olla paljon, mikä muu selittäisi tämän. En vain keksi.

Kiitos tästä, lanseerasit juuri uuden termin :D