2015-10-31 BBC: Venäläinen matkustajakone pudonnut Siinaille

[Sivustakatsoja]

Lisää spekulaatioita, Tietenkin ihan metallin väsyminen voisi olla luonnolinen selitys.
Nyt se iski vaan kriittisempään kohtaan ja kun tuossa nopeudessa sitten aerodynamiset voimat repivät helposti koneen hajalle, jos joku kohta pettää. Tästä kertoisi sekin, että onnettomuus tapahtui juuri matkalentokorkeuden saavuttmisen aikoihin, kun paine-ero on suurin ja saavutettu nopeasti.

Tuo kone oli kylläkin läpikäynyt parin vuoden välein jokseenkin samankaltaiset säännölliset tutkimukset esim. metallin väsymisen tai halkeamien varalta kuin muutkin vastaavat käytössä olevat koneet. Jos tuo kone tällaisen syyn vuoksi olisi tullut alas, pitäisi alkaa olla huolestunut muidenkin lentokoneiden turvallisuudesta... Kyseinen venäläinen lentoyhtiö oli liisannut koneen hollantilaiselta yhtiöltä, ja olisin aika yllättynyt ellei tällaisiin sopimuksiin kuuluisi oleellisena osana myös asianmukainen huolto (joka tässä tapauksessa siis tarkoittanee länsimaiset standardit täyttäviä huoltotoimenpiteitä).

EDIT: lisättäköön, että myös Finnair on liisannut koneita samalta yllämainitulta hollantilaiselta yhtiöltä eli AerCapilta.

[valtakunnanpärkhele]

Totta,  poissulkevia spekulaatiota.
Tosiaan koneessa olisi ollut jotain oleellista niin kaikki 321 olisi groundattu.

Itse olen vahvasti pommiteorian kannalla. 

[Mockba]

Lisää spekulaatioita, Tietenkin ihan metallin väsyminen voisi olla luonnolinen selitys.

Aloha:n 737 hajoaminen johtui siitä, että kone oli aiemmin paikattu pitkälti noin kahdestakymmenestä eri saumasta, kaikki erilaisilla niiteillä. Kone oli myös maailman kaikkein enimmin lentäneitä 737-yksilöitä, paineistussyklejä ei tosin laskettu säännösten mukaan 100%, koska Hawaijin saarien välillä ei edes pääse täyteen korkeuteen. Lisäksi Boeingin alkupään 737- ja 747-koneissa oli levyjen samoissa liitoksissa sekä liima- että niittisauma, ja liimasauma alkoi vanhemmiten lähteä irti. Siksi koneen niittaukset kantoivat kuormaa, särkivät rungon ja samalla rungon tear strapit (kts saagaa edellä) jäivät toimimatta ja vika kasvoi ilman estettä. Onnettomuuden jälkeen ainakin kolme saman yhtiön samanlaista ja noin samankuntoista konetta pistettiin heti romuksi.

Cometien onnettomuuksien suurin perintö on nimenomaan nuo tear strapit, (joista kukaan ei tunnu missään tietävän mitään).

[Ajattelija2008]

http://mobile.nytimes.com/2015/11/06/world/europe/cameron-sisi-sinai-crash.html?referer=http://news.google.com/news/m
Presidentti Obama sanoo, että koneen putoamisen aiheutti mahdollisesti pommi. Egypti ja Venäjä tuntuvat vetäytyneen kilpikonnapuolustukseen. Egyptihän ei vieläkään ole myöntänyt, että lentäjä ohjasi EgyptAirin lennon 990 Atlanttiin 16 vuotta sitten.

Kyseessä on siis propagandataistelu jälleen kerran. Venäjä jostain syystä ei halua vielä myöntää pommin pudottaneen koneen.

Airbusin intressissä on osoittaa pommiteoria oikeaksi. Mutta pääsevätkö sen edustajat tutkimaan hylkyä?

[Siisel]

Venäjä jostain syystä ei halua vielä myöntää pommin pudottaneen koneen.

Voisin kuvitella, että pommijuttujen kanssa täytyy olla tarkkana, koska sellaisesta voi olla kauaskantoisia seurauksia.

Jos koneessa räjähti pommi, niin heti seuraava kysymys on - "ketkä asensi pommin?"

Sitten onkin hieman jännittävämpää, jos ISISin sijaan jäljet johtaa "syyrian maltillisiin", joissa ei taistele kovin maltillisia tyyppejä. Jälkien johtaminen pelkästään Al-Qaedaan on paha, koska näiden kaverit tappelee FSA:ssa, eli syyrian maltillisissa.

Oikeastaan tuota vielä pahempi juttu olisi, jos jäljet osoittaisivat epäsuorasti jonkin maan hallintoon, kuten esim Saudi-Arabia. Tämä ehkä kuitenkin hyvin epätodennöistä.

FSA:n tapauksessa, se mikä siitä vaihtoehdosta tekisi pahan jutun on se, että jos kyseessä olisi syyrian maltilliset, niin aikooko Yhdysvallat pistää spesiaali forcen ukkoja ihmiskilviksi, venäläisten pommien eteen, jos Putin on sisäpoliittisista syistä pakotettu pommittamaan näitä syyrian maltillisia.

[[email protected]]

Politiikkaa. Jos Venäjä sanoo pommin pudottaneen koneen, sitä seuraa vastaus myös toiminnan muodossa. Todennäköisesti tällä hetkellä Kremlissä valmistellaan tuota toiminnallista vastausta, ja pöydällä aivan takuuvarmasti on (tai ainakin on käynyt) myös Tu-95MS ja Raduga Kh-55.

[Totuus EPT]

AFP: Venäläiskoneen mustat laatikot viittaavat pommiin

Egyptissä pudonneen venäläiskoneen mustista laatikoista saadut tiedot viittaavat siihen, että koneen pudotti pommi, kertoo uutistoimisto AFP viitaten tutkintaa lähellä oleviin lähteisiin.
Mustien laatikoiden tiedot paljastavat, että kaikki sujui lennolla normaalisti, kunnes tapahtui "todella nopea paineen aleneminen".

AFP:n lähteiden mukaan mustien laatikoiden tiedot tukevat teoriaa pommista.

Uutistoimistot ja venäläinen Komsomolskaja Pravda -lehti ovat julkaisseet Egyptin turmakoneesta useita valokuvia, joissa näyttäisi olevan todisteita lentokoneen sisällä tapahtuneesta räjähdyksestä. Kuvissa näkyy, että tuhoutuneen Airbus-koneen matkustamon ja rahtitilan seinämissä on reikiä ja jonkinlaisia osumajälkiä.

Venäjä on pyrkinyt toppuuttelemaan arvailuja putoamisen syistä. Tänään Venäjän presidentti Vladimir Putin on kuitenkin päättänyt keskeyttää Venäjän lentoliikenteen Egyptiin. Putin on myös määrännyt Venäjän hallituksen palauttamaan Egyptissä lomailevat venäläisturistit takaisin kotimaahansa. Uutistoimisto Tassin mukaan maassa on parhaillaan 45 000 venäläistä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1446794730147.html

[Raaka banaani]

AFP: Venäläiskoneen mustat laatikot viittaavat pommiin

Ei ole kuin 80 miljoonaa asukasta egyptissä, josko vaikka sotia alkavat, sieltä kun alkavat vaeltaan niin eiköhän niitä pari miljoonaa tännekin saada.

[xor_rox]

Charlie Hebdo piirsi oman näkemyksensä onnettomuudesta. En osaa kieltä, joten en tiedä mitä siinä lukee.

(https://pbs.twimg.com/media/CTIP8LwWcAAr7fd.jpg)

[Ajattelija2008]

Tämä on paha isku Egyptin turismibusinekselle. ISIS saavutti siinäkin tavoitteensa. Arabin pahin vihollinen on toinen arabi.

Venäjä ilmoitti keskeyttävänsä lennot Sharm el-Sheikhiin. Venäjä siis myöntää, että pommi on mahdollinen selitys onnettomuuteen. Mielestäni Venäjä toimi huonosti. Heidän olisi heti Syyrian pommitusten alettua vaatia tuplatarkka valvonta Egyptissä vieraileville lentokoneille. Suuren pommin kuljettaminen vartiomiehen ohi tuskin olisi onnistunut.

[Mockba]

"ISIS: Venäjän ilmailu voimistaa pommituksiaan"

"Venäläisten halpalentojen vaarat"  "Olisi pitänyt mennä Air Cocainella"  (Viitataan huumeiden salakuljettamiseen Etelä-Amerikan ja Ranskan välillä)

[Mockba]

Näyttää hiljaisuus vallitsevan kyläkirkossa. Jos palaan vielä tuohon ns ISIS-videoon, niin edellähän taisin sanoa, että siinä on tiettyjä juttuja, jotka ovat jossakin määrin yhteneviä sen kanssa mitä nyt "tiedetään", eli lähinnä se, että filmissä on kuvattuna räjähdys perärungossa. Sitten taas on outoa ainakin se, että filmin koneen kummastakin moottorista alkaa heti nousta todella tanakkaa savua, mikä onkin hankalemmin selitettävissa, ellei kyseessä ole todella huono tuuri ja kumpikin moottori hajonnut samaan aikaan räjähdyksen sirpaleiden johdosta täysin. Tässä tapauksessa sitten taas työntövoima olisi hetkessä pudonnut lähelle nollaa, eli kone ei ole taas voinut jatkaa filmillä näkyvää rauhallista vaakalentoa sekuntia-paria kauempaa.

Sitten meillä on nämä tallenteet sekä koneen omasta ADS-B -lähetyksestä että ilmeisesti myös lennon datatallentimista. Niissä taas näkyy nopea korkeuden menetys heti tapahtuman jälkeen. Sitä taas ei ISIS-videolla näy, ja kumma kyllä, koko klippi loppuu juuri kun se alkaa käydä mielenkiintoiseksi eli kun koneen pitäisi alkaa syöksyä!

Eli jos oletetaan, että tekijät tekivät feikkividon, joku kokenut RC-lennokkimies vaikka auttaa, ja että tekijöillä on omasta toiminnastaan ns sisäpiirin tietoa, niin hehän tietysti poksauttavat jotain koneen perässä! Sitten heillä saattaa taas olla vähän huonompi käsitys siitä, mitä liikennekone oikeasti tekisi onnettomuudessa, joten he laittavat ainakin paljon mustaa savua, mutta eivät oikein pysty ohjaamaan mallia uskottavasti, joten se teema jää vähän huonolle käsittelylle siitä lähtien ja suorastaan katkeaa.

[Griffinvaari]

Eli jos oletetaan, että tekijät tekivät feikkividon, joku kokenut RC-lennokkimies vaikka auttaa, ja että tekijöillä on omasta toiminnastaan ns sisäpiirin tietoa, niin hehän tietysti poksauttavat jotain koneen perässä! Sitten heillä saattaa taas olla vähän huonompi käsitys siitä, mitä liikennekone oikeasti tekisi onnettomuudessa, joten he laittavat ainakin paljon mustaa savua, mutta eivät oikein pysty ohjaamaan mallia uskottavasti, joten se teema jää vähän huonolle käsittelylle siitä lähtien ja suorastaan katkeaa.

Tähän rc- leikkiin olen myös päätynyt, sen jälkeen asettuu kysymys videon nopeasta ilmestymisestä siihen valoon, onko tekijät olleet tietoisia tulevasta pudotuksesta, tuntuisi loogiselta, joten sisäpiirin tietoa tulevista parempilaatuisista videoista voinee epäillä.
Jotenkin saairaalta tuntuu että näitä sairaita paskiaisia tuetaan lännen taholta, tällekin foorumille oikein oma palsta.

[desperaato]

filmin koneen kummastakin moottorista alkaa heti nousta todella tanakkaa savua

Videolta ei saa selvää mistä savu tulee.

[Mockba]

Niitä moottoreita siinä mallataan, mutta ihan sama, koska tuo video ei ole uskottava muutenkaan.

[Ajattelija2008]

Niitä moottoreita siinä mallataan, mutta ihan sama, koska tuo video ei ole uskottava muutenkaan.

http://www.pprune.org/rumours-news/569907-breaking-news-airliner-missing-within-egyptian-fir-77.html
Nimimerkki mickjoebill sanoo videon savun olevan epäuskottava ja väärästä perspektiivistä. Itse en huomannut asiaa ja olen skeptinen hänen näkemyksensä suhteen.

Jos kyseessä olisi ollut tekninen vika, ei ISIS olisi kyennyt tekemään noin uskottavaa videota 8 tunnissa. Pelkkä video siis todistaa pommihypoteesin oikeaksi, ja tiedustelupalvelut ovat tämän kyllä tajunneet heti 31.10.2015. Egypti suojeli turismibusinesstaan ja on hidastellut tiedottamisessa. Sen takia UK ja USA tulivat julkisuuteen tiedustelutietojensa kanssa. Mutta julkisuuteen kerrottu versio salakuuntelusta on kaiken järjen mukaan vääristelty, koska eihän nyt tiedustelupalvelu halua auttaa vihollista paljastamalla todellisia kykyjään.

[Mockba]

Jos kyseessä olisi ollut tekninen vika, ei ISIS olisi kyennyt tekemään noin uskottavaa videota 8 tunnissa. Pelkkä video siis todistaa pommihypoteesin oikeaksi, ja

Ei todista pelkkä video mitään. Koneeseen pommin laittaneet osaavat tarvittaessa kyllä tehdä samalla teemalla myös feikkivideon etukäteen ja julkistaa sen sitten samassa yhteydessä. Lisäksi videon poksahduksen jälkeen ei tapahdu sitä, mitä tietojen mukaan pitäisi olla nähtävissä eli kone olisi heti syöksyssä, vaan video kuivuu kasaan. Kts ed.

[Ajattelija2008]

Kyllä lentokone mielestäni syöksyy videossa. Toisaalta meillä ei ole tarkkaa tietoa lentokoneen syöksystä, kun Flight Radar 24 antoi sekavia lukemia.

En myöskään näe syytä, miksi ISIS olisi julkaissut trikkikuvatun videon. Tässä on turha rakentaa monimutkaista hypoteesia.

Odotan seuraavaksi tietoja siitä, kuka Egyptissä pommin asetti. Egypti haluaa puolustaa onnettomuushypoteesia, joten he eivät mielellään tiedota terroristijahdista. Arvaan, että pommin asettaja on helppo selvittää.

[Mockba]

Kyllä lentokone mielestäni syöksyy videossa. Toisaalta meillä ei ole tarkkaa tietoa lentokoneen syöksystä, kun Flight Radar 24 antoi sekavia lukemia.

Missä se syöksy on?

Nyt taidat myös vähän taivuttaa todisteita. Koneen ADB-S ei suinkaan ole antanut "sekavia lukemia", vaan siinä on kaksi eri dataa, tavallinen ja laajennettu. Laajennettu pitää sisällään GPS-korkeuden, ja jostakin syystä kone oli nähnyt hyväksi lähettää tavallisuudesta poiketen myös tämän lähinnä lähilennonjohtoa varten tarkoitetun laajennetun datan, mitä siis ei yleensä käsitellä Flightradar24:ssa, ja nyt myös laajennettu data on käytössä. Syöksy näkyy kummassakin datassa.

[jka]

ISIS ei ole käsittääkseni turvautunut feikkiin koskaan noissa propagandavideoissaan. Jos ISIS on tuon koneen pudottanut niin miksi ihmeessä ne feikkaisivat videon tässäkään tapauksessa? Ei ISIS:llä ole yksinkertaisesti varaa jäädä kiinni feikeistä. Koko ISIS:n olemassaolo perustuu siihen että se kykenee antamaan itsestään aidosti pelottavan kuvan. Yksikin feikki romuttaa koko systeemin.

Jopa tuollaisen videon feikkaminen pienoismalleilla on paljon suuremman työn takana jos tarkoitus on kuitenkin oikeasti pudottaa kone ja kuvata yksinkertaisesti se. Feikeillä yleensä pyritään todistamaan jotain mitä ei olla edes tehty tai suurentamaan pelotevaikutusta. Ei ISIS:llä ole näihin kumpaankaan tarvetta jos tuon koneen oikeasti pommittivat alas.

[Ajattelija2008]

http://www.salon.com/2015/11/08/sharm_el_sheikh_airport_officials_reveal_porous_security/
Lentokentän anonyymisti puhuvat viranomaiset väittävät turvatarkastusten vuotaneen kuin seula. Mutta arvaan, että terroristit ovat soluttautuneet lentokentälle varmistaakseen pommin läpi menemisen.

[Mockba]

No minua paremmatkin ammattivideontekijät eivät ole oikein vakuuttuneita. Kuten minuakin, ihmetyttää tuo paksu tumma savu, joka ei oikein näytä tulevan elävässä elämässä noin 0.78 Machia lentävän koneen perästä.

Tuolla savuntulolla esim koneen peräosan pitäisi oikeasti olla selkeästi mustunut. Se on kuitenkin aivan puhdas.

"My professional view of the video is that it is a fake.

1/ the black smoke trail and the aircraft werenot shot at the same time and so have been composited.
The composite is then played on a TV and recorded on a cellphone with some eggagerated wobble.
The frequency of the wobble is not characteristic of footage taken with a long lens of a subject at least 7 miles away.


2/ The deep smoke should exhibit the same tones as the underside of the fusalege, but it does not, it is far cleaner and a deep black without any atmospheric haze or lens distortion. Refer to the black on-screen logo top right as a reference, the black smoke is the same clean and deep black as the logo.

3/ Perspective of the smoke trail is also wrong.
It appears to be taken from a following aircraft and could be a doctored shot of a white contrail or even footage from a gun camera of an unrelated explosive event.

4/ Given the time of day (full sun) and subject to camera distance the initial flash is unlikely to be registered by the camera as a clean, well defined, pure white.

5/ where is the shot of the aircraft falling to earth?

Mickjoebill"

http://www.pprune.org/rumours-news/569907-breaking-news-airliner-missing-within-egyptian-fir-77.html#post9172562

[Lasse]

Jaahas, samalla alueella havaittu ohjusisku aikaisemmin:
Rocket 'attack' on UK tour jet: Pilot with 189 passengers dodged missile above Sharm El Sheikh in August with just 'seconds to spare from disaster'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3307741/Rocket-attack-UK-tour-jet.html

Foliota:
The Sinai Shootdown – It Finally Turns to Israel
http://www.veteranstoday.com/2015/11/07/the-sinai-shootdown-it-finally-turns-to-israel/

Samoilla hoodeilla oli isot harjoitukset menossa:
Israel hosts its largest-ever international air force exercise
http://www.timesofisrael.com/israel-hosts-its-largest-ever-international-air-force-exercise/

Jospa vaikkapa polakeilta karkasi nahjus vahingossa...

[jka]

No minua paremmatkin ammattivideontekijät eivät ole oikein vakuuttuneita. Kuten minuakin, ihmetyttää tuo paksu tumma savu, joka ei oikein näytä tulevan elävässä elämässä noin 0.78 Machia lentävän koneen perästä.

Tuolla savuntulolla esim koneen peräosan pitäisi oikeasti olla selkeästi mustunut. Se on kuitenkin aivan puhdas.

Tuskin kukaan joka netissä videota kommentoi pystyy sanomaan täysin varmasti mitään. Itsekään en osaa sanoa muuta kuin sen, että ei tuossa maallikon silmään näytä mikään ainakaan niin pahasti feikatulta etteikö ainakin teoriassa noin olisi voinut käydäkin.

Myöskään jäljet maassa ei aukottomasti todista päinvastaista. Kyllä sieltä löytyy myös kuvia irronneista peräosan paloista jotka ovat selkeästi mustuneet ja ilmiselvästi olleet tulipalon alla ilmassa ennen kuin ovat irronneet.

Eikös tässä ole koneen peräosa ja ilmiselvästi yhdeltä sivulta savujälkien peitossa.

http://www.pprune.org/rumours-news/569907-breaking-news-airliner-missing-within-egyptian-fir-36.html#post9167783

Tulipalo on videon perusteella kokonaan koneen alaosassa joten palojälkiä pitäisi olla vain alaosassa. Minun asiantuntemus ei riitä siihen että voiko noista kuvista tätä päätellä.

Mutta täysin varmasti voi sanoa että jos ISIS pommitti koneen alas niin ISIS ei hyötyisi mitään siitä että julkaisee feikkivideon tapahtuneesta. Onnistunutta terrori-iskua on ihan turha pilata jollain mikkihiirivideolla. Ei tuo toisi mitään lisäarvoa enää. Paljon fiksumpaa olisi pitää täydellinen hiljaisuuskin kuin julkaista jotain mikä ei pidä paikkansa.

Mikään virallinen taho ei ole käsittääkseni vieläkään lausunut mitään videosta joka on jo sinällään aika kummallista.

[siviilitarkkailija]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015110820633004_ul.shtml

Jokainen muslimi ei ole terroristi mutta jokainen terroristi on...

Nyt kun ruumiit ovat kylmenneet, brittiläisen tiedustelupalvelun syväkurkut kertovat maan gchq-kuunteluohjelman työntekijöiden monitoroineen birminghamin ja lontoonaksentilla tapausta juhlivia ...eiku kunnialamaisiaan.

Mikä kertoo siitä että nämä terroriin innostuneet hörhöt ovat maan tiedustelupalvelun kanssa, jos ei symbioosissa niin tiedossa. Eikä Lontoo tee mitään uskontopoliittiselle terrorismille. Ilmeisesti brittiläinen hallitus kokee saavansa enemmän iloa ja hyötyä vapaanaliikkuvista terroristeistä kuin kiinniotetusta.


ps lahjonta lienee todennäkönen metodi pommin viemiseen egyptissä lentokoneeseen. (Voi olla muuallakin)

[Mockba]

Mutta täysin varmasti voi sanoa että jos ISIS pommitti koneen alas niin ISIS ei hyötyisi mitään siitä että julkaisee feikkivideon tapahtuneesta. Onnistunutta terrori-iskua on ihan turha pilata jollain mikkihiirivideolla. Ei tuo toisi mitään lisäarvoa enää. Paljon fiksumpaa olisi pitää täydellinen hiljaisuuskin kuin julkaista jotain mikä ei pidä paikkansa.

No tottakai ISIS voi katsoa hyötyvänsä feikkivideosta. Miksi ei? Jos kerran katsovat hyötyvänsä ihmisten elävältäpolttamisvideoistakin!

En näe ainakaan tuossa perän yleiskuvassa mitään savujälkeä: http://america.aljazeera.com/content/ajam/multimedia/photo-gallery/2015/11/photos-russian-passenger-jet-crash-site/_jcr_content/slideShowImages/slide11/image.adapt.960.high.russia_metrojet_crash_11a.jpg

Eikä täällä: http://www.pprune.org/rumours-news/569907-breaking-news-airliner-missing-within-egyptian-fir-49.html#post9169425

[jka]

No tottakai ISIS voi katsoa hyötyvänsä feikkivideosta. Miksi ei? Jos kerran katsovat hyötyvänsä ihmisten elävältäpolttamisvideoistakin!

Ne videot ei olekaan feikkejä. Ne on taidokkaasti lavastettuja ja todennäköisesti moneen kertaan harjoiteltuja mutta tapahtumat ovat aitoja. Jos haluat olla uskottava terroristijärjestö niin sinun pitää tehdä asiat oikeasti. Feikkaaminen ei auta yhtään vaan tekee koko järjestön naurunalaiseksi.

Jos videoissa poltettaisiin nukkeja niin vaikutus olisi täysin sama kuin laittaa videoita pienoismallien räjäyttämisestä papaateilla. Tämän takia en usko että ISIS laittaisi näitä papaattivideoita nettiin kun eivät ole laittaneet nukkejen polttamisiakaan.

En näe ainakaan tuossa perän yleiskuvassa mitään savujälkeä: http://america.aljazeera.com/content/ajam/multimedia/photo-gallery/2015/11/photos-russian-passenger-jet-crash-site/_jcr_content/slideShowImages/slide11/image.adapt.960.high.russia_metrojet_crash_11a.jpg

Eikä täällä: http://www.pprune.org/rumours-news/569907-breaking-news-airliner-missing-within-egyptian-fir-49.html#post9169425

Noissa kuvissa ei missään näy selkeästi koneen alapintaa. Ainoa kuva jonka itse olen löytänyt on tuo jonka postasin ylempänä.

Videon perusteella koneen keskiosassa räjähtää rungosta alaspäin. Tämä kohta säilyy koko videon ajan myös tulipalon lähteenä ja savu tulee ainoastaan tuota kautta ja koneen ulkopinnoille alaosaan.

[Mockba]

Ne videot ei olekaan feikkejä. Ne on taidokkaasti lavastettuja ja todennäköisesti moneen kertaan harjoiteltuja mutta tapahtumat ovat aitoja. Jos haluat olla uskottava

Ehkä meillä on nyt joku periaatteelinen termiero. "Feikki" on minulle video joka ei kuvaa itse oikeaa tapahtumaa, vaikka se voisikin kuvata jotain muuta reaalista tapahtumaa, jota uskotellaan oikeaksi tapahtumaksi. En tiedä, onko video täysin synteettinen vai voiko se kuvata esim lennokkia, mutta sillä ei ole ainakaan minulle väliä.

Niin ja se paksun tumman savun jälki on nähtävissä koneen ulkopinnoilla perässä missä? Perä on kuvissa aivan puhdas lukuunottamatta ruskeita hiekkajälkiä. Vai yritätkö sanoa, että savu on jäänyt johonkin 20 cm kaistaleeseen aivan koneen alle?

Sisäpiirin tiedolla osataan tehdä video, jossa perässä poksahtaa. Sen jälkeiset tapahtumat loistavat videossa poissaolollaan. Ehkä heille iski epätyypillinen vaatimattomuus?

[jka]

Ehkä meillä on nyt joku periaatteelinen termiero. "Feikki" on minulle video joka ei kuvaa itse oikeaa tapahtumaa, vaikka se voisikin kuvata jotain muuta reaalista tapahtumaa, jota uskotellaan oikeaksi tapahtumaksi. En tiedä, onko video täysin synteettinen vai voiko se kuvata esim lennokkia, mutta sillä ei ole ainakaan minulle väliä.

Tässä tapauksessahan ISIS:n ei tarvitse todistaa että tekivätkö he tuon vai eivät. Se paljastuu tutkinnassa 100% varmuudella jokatapauksessa. Eli videon julkaiseminen tämän takia on turhaa ja jos se paljastuu feikiksi tai sellaiseksi joka ei kuvaa oikeaa tapahtumaa niin ISIS:n arvovalta kokee vain kolauksen. ISIS:llä ei ole kuin hävittävää jos se julkaisee jonkun muun videon kuin sen joka ei nimenomaan kuvaa tätä tapahtumaa. En oikein näe mitään järkevää selitystä että ISIS:n kannattaisi tällaiseen ryhtyä.

Niin ja se paksun tumman savun jälki on nähtävissä koneen ulkopinnoilla perässä missä? Perä on kuvissa aivan puhdas lukuunottamatta ruskeita hiekkajälkiä.

Tuossa minun linkkaamassa kuvassa on kyllä ihan muuta kuin hiekkajälkiä. Se tavara joka siinä vasemmassa alanurkassa on, on syntynyt jo ilmassa koska siihen on valunut jotain nestemäistä, varmaankin öljyä tai polttoainetta joka on jättänyt täysin näkyvän valumajäljenkin. Valumajälki on vielä koneen pituussuunnassa eli edestä on roiskunut perään jotain nestettä joka tuon on jättänyt. Tuollaista valumajälkeä ei luonnollisestikaan voi syntyä enää maahan törmäämisen yhteydessä hiekkajälkeen.

Hiekkajälkiä näkyy vaikkapa tuossa perän yleiskuvassa jotka on pelkästään värisävyltään huomattavan paljon vaaleampia ja oikeasti pelkkää "harsoa" verrattuna tuohon toiseen.

[Mockba]

Se tahmean näköinen nestemäinen jälki on todennäköisesti kerosiinia APU:sta ja sen polttoaineputkesta.