2015-10-31 BBC: Venäläinen matkustajakone pudonnut Siinaille

[Ajattelija2008]

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34687139
Lento lähti Sharm el-Sheikhistä ja putosi tietojen mukaan keskelle Siinaita. Yli 200 ihmisen pelätään kuolleen A321-koneen tuhossa.

Sharm el-Sheikh on lähellä Syyriaa, joten kyseessä saattaa olla terrori-isku Venäjää vastaan.

Lentokone oli matkalla Pietariin. Lentoyhtiö on pieni ja tuntematon venäläisyhtiö.

[Ajattelija2008]

http://abcnews.go.com/International/wireStory/egypt-lost-contact-russian-aircraft-34872534
Lentokone katosi tutkasta 23 minuuttia lähdön jälkeen. Kun ei mitään keskustelua lennonjohdon kanssa ole mainittu, niin mahdollisuudeksi jää äkkinäinen tekninen vika tai terrori-isku.

Lentokone oli jo lähellä matkalentoa 23 minuutin jälkeen. Matkalennossa on harvinaista, että tekninen vika yhtäkkiä tuhoaisi koneen. Katsotaan, mitä Siinailta löytyy.

[ArtturiE]

Egypti eliminoi Siinailla äskettäin satoja Isis-terroristeja, saattaa olla kosto Egyptille tästä ja Venäjälle Syyria-operaatioista.

[Ajattelija2008]

http://m.accuweather.com/en/eg/sharm-el-sheikh/128443/current-weather/128443
Sää on nyt kirkas ja kuiva, kastepiste 14 C, heikkoa tuulta. Ainakaan sää ei ole onnettomuutta aiheuttanut.

Jos lentoyhtiö on käyttänyt järkeään, tavarat on lähtiessä kammattu läpi hyvin tarkkaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Venäläisen uutistoimiston RIA-Novostin mukaan Egyptissa pudoneen matkustajakoneen ohjaaja otti pian nousun jälkeen yhteyttä Egyptin lennonjohtoon ja pyysi lupaa saada muuttaa kurssia.
Uutistoimiston mukaan lentäjä raportoi, että koneessa on teknisiä ongelmia ja pyysi lupaa saada laskeutua Kairon lentokentälle.
Pian tämän yhteydenoton jälkeen kone kuitenkin hiljeni ja katosi tutkasta.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1195004010448/artikkeli/ria-novosti+egyptissa+pudonneen+koneen+ohjaaja+pyysi+lupaa+muuttaa+reittia.html

Vaikuttaa tekniseltä vialta.

[Griffinvaari]

Uutisten mukaan hylky on löytynyt vuoristoiselta alueelta siinailta.

[ArtturiE]

Tekninen vika (moottoriongelmat) mahdollinen syy. Eloonjääneitä saattaa olla koneen kahtia hajonneessa hylyssä. 

Jos tässä on jotakin positiivista niin ulkopuolisen toimijan puuttuminen on hyvä asia, alueen poliittisen epävakauden kannalta.

[Nationalisti]

Sharm el-Sheikh on lähellä Syyriaa, joten kyseessä saattaa olla terrori-isku Venäjää vastaan.

Ja kone putosi Siinailla...

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinai_insurgency

[Griffinvaari]

Lisä ruokaa "foiliohatuille" putoamispaikka aishin kaupungin eteläpuolella, siis, n.40km israelista ja gazasta, kummankohan muhametin vai abrahamin poikien jumaluus vasaman heitti  .

Muuten meille muille, koneella on ollut egyptiläis viran omaisen mukaan koneen(moottorin) käynnistys ongelmia jo edeltävällä viikolla.

[Griffinvaari]

Jokseenkin odotettua jatkoa:

Venäjä aloittaa rikostutkinnan turmakoneen lentoyhtiöstä

http://yle.fi/uutiset/venaja_aloittaa_rikostutkinnan_turmakoneen_lentoyhtiosta/8422400

Egyptiläis viranomaisten mukaan muuten egyptiläiset eivät päässeet tutkimaan koneen moottori ongelmaa vaan sen tutkivat yhtiön omat "insinöörit".

Kun otetaan mukaan viimeaikaiset koneiden katoamiset, lennot sotatoimialueilla, itsemurhat ja muut onnettomuudet, niin ainakin minun mielestäni kansainvälinen lentotoiminnan valvonta asettuu "saatanan tunarit" nimikkeen alle  .

[Ajattelija2008]

http://mobile.nytimes.com/2015/11/01/world/middleeast/russian-plane-crashes-in-egypt-sinai-peninsula.html
Lentokone oli tullut alaspäin nopeudella 2 km / minuutti ennen kuin katosi tutkasta, väittää tuo artikkeli. Jos kone liitää 5 - 10 km minuutissa, niin todella jyrkästi on pudonnut.

Joka tapauksessa tämä vaikuttaa tekniseltä vialta. Aluksi ei ollut tietoa keskustelusta lennonjohdon kanssa ja sen takia epäilin terrori-iskua.

[Pennit ja markat]

Järkyttävä tapahtuma, kaikki myötätunto uhrien omaisille. Mutta sitten taas.... jotenkin ehkä kohtalon ivaa, JOS olisi esim. ammuttu alas, kun muistelee sitä Ukrainassa pudotettua konetta, joka  todennäköisesti oli venäläisten tekosia. Että karma is a bitch. There... I said it. 

[Ajattelija2008]

Järkyttävä tapahtuma, kaikki myötätunto uhrien omaisille. Mutta sitten taas.... jotenkin ehkä kohtalon ivaa, JOS olisi esim. ammuttu alas, kun muistelee sitä Ukrainassa pudotettua konetta, joka  todennäköisesti oli venäläisten tekosia.

Nähdäkseni on varmaa, että malesialaiskoneen Ukrainassa pudotti venäläisten Buk-ohjus. Yritys sysätä vastuu Ukrainan päälle on vaikuttanut epätoivoiselta propagandalta. Oli Venäjältä typerä temppu antaa huippuohjuksia tunaroiville joukoille Itä-Ukrainassa.

Siinain lentokoneeseen on tullut todella paha vika, jos se on noin jyrkästi pudonnut. Tai sitten pilotit eivät ole osanneet lentää konetta. Terrori-isku on mahdollinen syy mutta ei todennäköinen.

[Jack]

Kun huomasin uutisen aikaisin aamulla, aloin seurata "pprunella" käytävää keskustelua. Katsoin myös FlightRadar sivulla olevan taltioinnin koneen lennosta. Lento näyttää normaalilta, kunnes yhtäkkiä tapahtuu jotakin, ja koneen lentokorkeus alkaa laskea voimakkaasti. Mitä tapahtui, se selvinnee aikanaan, jos tiedot vain julkistetaan. Pelkkä yksittäisen moottorin rikkoutuminen ei ainakaan ensimmäiseksi tule mieleen tapahtumana, joka saisi aikaan tällaista ellei mukana ole lentäjien väärä toiminta. On esitetty mm. liian suurta lentokorkeutta nopeuteen nähden ja nopeuden alenemiseen liittyvää sakkaamista, mihin lentäjät/automatiikka ei reagoinut niin kuin pitäisi. Ja muuta tällaista spekulaatiota. Eiköhän aika näytä, mistä on kyse. Jos arvata pitäisi, niin arvaukseni olisi jonkinlainen teknisen vian ja lentäjien tekemien virheiden yhdistelmä.

[siviilitarkkailija]

Arabien pelastusyksiköt ovat lähestyneet pudonnutta lentokonetta mutta koska lentokoneesta kuuluu ihmisten valitusääniä, yksiköt eivät vielä ole menneet itse tuhoutuneeseen kohteeseen. Odottelevat vielä että valitusäänet lakkaa, jonka jälkeen menevät koneeseen.

[Ajattelija2008]

Jos siellä on elossa ihmisiä, niin lentäjät tekivät uroteon onnistuneella pakkolaskulla. Onnettomuuden syy voi selvitä vielä tänään.

[Griffinvaari]

Järkyttävä tapahtuma, kaikki myötätunto uhrien omaisille. Mutta sitten taas.... jotenkin ehkä kohtalon ivaa, JOS olisi esim. ammuttu alas, kun muistelee sitä Ukrainassa pudotettua konetta, joka  todennäköisesti oli venäläisten tekosia.

Nähdäkseni on varmaa, että malesialaiskoneen Ukrainassa pudotti venäläisten Buk-ohjus. Yritys sysätä vastuu Ukrainan päälle on vaikuttanut epätoivoiselta propagandalta. Oli Venäjältä typerä temppu antaa huippuohjuksia tunaroiville joukoille Itä-Ukrainassa.

Siinain lentokoneeseen on tullut todella paha vika, jos se on noin jyrkästi pudonnut. Tai sitten pilotit eivät ole osanneet lentää konetta. Terrori-isku on mahdollinen syy mutta ei todennäköinen.

a: Täysin varmaa on että sekä ukrainan että kansainvälinen valvonta sallivat koneiden lentää sotatoimialueella jossa tiedettiin ohjuksiakin käytetyn, mikä tekee niistä 100% syyllisiä, tavalla johon edellä viittasin.

b: paha kone rikko voi aiheuttaa muutakin vakavaa vauriota koneelle.

[siviilitarkkailija]

Jos siellä on elossa ihmisiä, niin lentäjät tekivät uroteon onnistuneella pakkolaskulla. Onnettomuuden syy voi selvitä vielä tänään.

No niin. Egyptiläisiviranomaiset vahvistavat että kaikki on kuolleet, pelastustyöt voivat alkaa.

[Ajattelija2008]

Toki Malesian lentoyhtiö teki törkeän virheen lentämällä Ukrainan yli, mutta miksi Venäjä meni luovuttamaan tunareille 11 km korkeuteen yltäviä ohjuksia? Venäjän sotilasjohto syyllistyi törkeään temppuun.

http://mobile.reuters.com/article/idUSL8N12V06S20151031
Uutisen mukaan ruumiita on löytynyt suuri määrä Siinailta. Tuossa ei mainita mitään elossa olevista. Yksi flight recorder on löytynyt. Matkustajien kännykät pirisevät. Mikään ei viittaa terrorismiin.

[Griffinvaari]

Toki Malesian lentoyhtiö teki törkeän virheen lentämällä Ukrainan yli, mutta miksi Venäjä meni luovuttamaan tunareille 11 km korkeuteen yltäviä ohjuksia? Venäjän sotilasjohto syyllistyi törkeään temppuun.

http://mobile.reuters.com/article/idUSL8N12V06S20151031
Uutisen mukaan ruumiita on löytynyt suuri määrä Siinailta. Tuossa ei mainita mitään elossa olevista. Yksi flight recorder on löytynyt. Matkustajien kännykät pirisevät. Mikään ei viittaa terrorismiin.

Ei muuta mitään siitä mitä kirjoitin, ja jatkot ukraina ketjuun.

[desperaato]

Sharm el-Sheikh on lähellä Syyriaa

Sharmista matkaa Syyrian rajalle n. 650 km.

[Griffinvaari]

Ulkoministeri Timo Soini (ps.) lähetti ulkoministeriön Twitter-tilillä surunvalittelunsa Egyptin lentoturman uhrien omaisille. Venäjän presidentti Vladimir Putin on julistanut sunnuntain kansalliseksi surupäiväksi.

Diktaattoreilta nopeaa toimintaa.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1195004028996/artikkeli/juuri+nyt+kaikki+venalaiskoneen+matkustajat+ovat+kuolleet.html

[MW]

Toki on olemassa myös laajennetun itsemurhan mahdollisuus, kuten keväällä Alpeilla kävi.
***

Jos siellä matkustajien kännykät pirisevät, konetta ei ole ajettu suoraan tonttiin, kuten laajempi itsemurhaaja tekisi?

[kriittinen_ajattelija]

Jokunen vuosi sitten myös itse Venäjällä tippui lentokone alas mikä oli täynnä niitä lätkäpelaajia. En itse kyllä luottaisi venäläisiin lentokoneisiin...

[-PPT-]

Ottaen huomioon Venäjän koko maana jossa sisäinen matkustaminen on käytännössä mahdotonta ilman tehokasta lentoliikennettä niin melkoinen puute tuo turvaton lentomatkailun taso on.

[Griffinvaari]

Koneella on ollut pyrstö vaurio 2001, jotain dramaattista on tapahtunut kun kone on tehnyt rajun syöksyn n. 3000 jalkaa ylöspäin jonka lopussa nopeuden merkittävä menetys, sitten alas vauhdilla, tässä on niin monia ristiriitaisuuksia, kuten pyrkimys paluuseen vain kommunikaatio yhteyksien vuoksi, että paras vaan odotella tutkinnan tuloksia.

[Griffinvaari]

Isisiin kuuluva terroristiryhmä väittää pudottaneensa venäläiskoneen

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015103120590156_ul.shtml

Tämä se vielä puuttui, jos ruumiit ovat 5km etäisyyksillä, on kone hajonnut melko korkealla.
Jos uutinen on totta motivoi se venäläisiä melkoisesti, olisiko ehkä ihan uusi ilmiö, järjestöllinen itse murha.

[Deputy M]

ISIS ei tosiaan tiedä, kenen kanssa on tekemisissä. Venäjä pistää tommosen jengin nippuun.

[desperaato]

ISIS ei tiputtele lentsikoita yli 9 km korkeudesta.

[Jack]

Ei ihme, jossa salaliittoteorioita alkaa liikkua, kun uutisointi tapahtumasta on alusta lähtien ollut mitä sattuu. Vaikka kuka tahansa internet-yhdeyden äärellä oleva on voinut todeta onnettomuuden peruskuvion ja tapahtumapaikan jo heti sen tapahduttua, ja vaikka viranomaisilla todennäköisesti on ollut tarkempaakin tietoa tapahtuman yksityiskohdista, koko päivän ajan julkisuuteen on tullut mitä ihmeellisempiä uutisia, jotka on pian kumottu toisilla yhtä ihmeellisillä. Satuja satujen perään. Hallittu pakkolasku, osa matkustajista elossa ja niin edelleen. Alussa levitettiin jopa väitettä, että mitään onnettomuutta ei ole edes tapahtunut (lainaus aamun uutisteksteistä):

"Russian airline had told us that the Russian plane we lost contact with is safe and that it has contacted Turkish air traffic control and is passing through Turkish skies now."

Jo se, että esitetään varmana tietona, että kyse ei ole sabotaasista eikä lentäjien tekemistä virheistä, tuntuu ehkä joidenkin mielestä oudolta. Mistä nämä asiat vielä tässä vaiheessa näin varmasti tiedetään. Joku voi jopa spekuloida ajatuksella, että väärää tietoa levittämällä pelataan aikaa, jota tarvitaan peittelyyn.

En esitä salaliittoteorioita enkä väitä mitään, mutta jos uutisointi jatkuu ennallaan, epäilyksiä siitä, että kaikki ei ole sitä, miltä se näyttää, alkaa nousta pintaan.