2015-10-25 VU: "Britannia 2010 oli kuin Suomi 2015" – näin talous pelastettiin

[Noottikriisi]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/satonen_cameron_opettaa-42423

Suomi voi kokoomuksen Arto Satosen mukaan päästä positiivisen kasvun kierteeseen Britannian tavoin - jos hallituksen kantti kestää.

Vuoden 2010 vaalien jälkeen Britanniassa nousi valtaan pääministeri David Cameronin johtama konservatiivien ja liberaalien koalitiohallitus. Cameron peri tuolloin maan, joka oli labour-hallituksen jälkeen huonossa talouskunnossa.

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Arto Satonen vertaa Britannian vuoden 2010 tilannetta Juha Sipilän hallituksen alkuun.

"Talouskasvu oli heikkoa, työttömyys kasvussa ja valtio velkaantui nopeasti. Velan kokonaismäärä ei ollut huolestuttava, mutta velkaantumisen vauhti oli"

Hänen mukaansa David Cameronin koalitiohallituksen saavutukset ovat kiistattomat.

"Euroopan sairaasta miehestä on tullut Länsi-Euroopan vakain kasvualue. Itse asiassa kasvu kääntyi positiivisella uralle heti hallituksen ensimmäisten linjausten jälkeen. Julkista taloutta tasapainottaneet kovat leikkaukset eivät siis tuhonneet kasvua, vaan palauttivat uskon Ison-Britannian tulevaisuuteen, mikä näkyi investointeina", hän kirjoittaa.

Britannian talous kasvoi vahvasti jo vuonna 2014 ja myös kotimainen kysyntä on ollut vahvaa. OECD ennustaa kasvun jatkuvan edelleen vakaana. Työttömyysasteen ennustetaan jatkavan laskuaan kohti viittä prosenttia ja työllisyysaste on noussut reilusti yli 70 prosentin.

Hänen mukaansa Suomella on kaikki edellytykset päästä samanlaiseen positiivisen kasvun kierteeseen. Sen hän toteaa kuitenkin vaativan, että hallituksen linja pitää.

"Cameronin hallituksen linjaa eivät horjuttaneet mielenosoitukset, eivät gallupit, eivätkä väärien profeettojen lausunnot. Juna puski eteenpäin ja tulosta syntyi. Sen Iso-Britannia meille opettaa."

[Noottikriisi]

Vastineeni.

Britannian tilanteella vuonna 2010 oli Suomen nykytilanteeseen verrattuna jättiläismäinen ja kaiken muuttava ero.
Englannin Punta oli parina edellisvuotena devalvoitunut muihin valuuttoihin verrattuna yli 20%.

On aivan sama mitä Cameronin hallitus näperteli vuonna 2010, devalvaation ja vain devalvaation, ansiosta Britannia selvisi talouslamastaan toisin kuin Suomi joka "kantaa vastuuta" pysyttelemällä Eurossa.
Tämä "vastuunkanto" on Suomen taloudelle kuin myllynkivi kaulassa.

Punnan devalvoituminen:

(http://s18.postimg.org/qyla8bk55/Punta_Euro.jpg)

(http://s30.postimg.org/nm8gtku9d/Punta_Dollari.jpg)

Britannian talous oli kääntynyt kasvuun devalvoitumisen jälkeen jo lähes vuosi ennen kuin Cameronista tuli pääministeri. Mikäli Cameronin toimilla oli vaikutusta niin se näkyy pikemminkin talouskasvun hyytymisenä pariksi vuodeksi.

Britannian talouskasvu:

(http://s9.postimg.org/jdarsnhjj/Cameron.jpg)

Johtopäätös: Satonen valehtelee joko tietämättömyyttään, ymmärtämättömyyttään tai tahallisesti.

[Eisernes Kreuz]

Niin kauan kuin Suomella ei ole Brysselistä itsenäistä talouspolitiikkaa, en oikein usko taloudessamme voivan tapahtua mitään merkittävää muutosta parempaan. Edessä on hidas kuihtuminen kohti Kreikan ja Portugalin kaltaista tilannetta.

Romahdusta tosin tulee huomattavasti nopeuttamaan avointen rajojen politiikka ja muslimien kansainvaellus.

[RP]

Suomen kannalta uutisen ainoa oleellinen asia on, että meillä on Satosen kaltaisia nollia asioista päättämässä. Se tosin ei ole mikään uutinen.

[Man in a Suit]

Asuin tuon devalvoitumisen aikaan Irlannissa.

Juurikin punnan kurssi aiheutti sen että esim Irlannin tasavallan puolelta ajettiin pitkiäkin matkoja Kuningaskunnan puolelle tekemään ostoksia.
Kaikki elektroniikka muun muassa ostettiin sieltä, autot, yms jne. Viikonloppumatkoja tehtiin Lontooseen ja Skotlantiin kun siellä oli halvempaa. Ilmiö oli samanlainen kuin suomesta Viroon suuntautuvat ostosmatkat. Viro ei valitettavasti vaan kovin kauaa ole halpa maa enää, uskoisin. Latviankin on Euro jo pilannut.

[Micke90]

Jostain kumman syystä britit haikailevat EU:sta irrottautumista. Pitäisikö Suomen tehdä samoin?

[Titus]

Asuin tuon devalvoitumisen aikaan Irlannissa.

Juurikin punnan kurssi aiheutti sen että esim Irlannin tasavallan puolelta ajettiin pitkiäkin matkoja Kuningaskunnan puolelle tekemään ostoksia.
Kaikki elektroniikka muun muassa ostettiin sieltä, autot, yms jne. Viikonloppumatkoja tehtiin Lontooseen ja Skotlantiin kun siellä oli halvempaa. Ilmiö oli samanlainen kuin suomesta Viroon suuntautuvat ostosmatkat. Viro ei valitettavasti vaan kovin kauaa ole halpa maa enää, uskoisin. Latviankin on Euro jo pilannut.

Onko Irlannin taloudesta vastaavalta ajalta samanlaista kuvaa UK:n kuvan kanssa. Eli miten
heidän taloutensa kehittymiseen vaikutti ison naapurin devalvointi.

[J.M]

Eli vastaus otsikon väitteeseen "näin talous pelastettiin" on todellisuudessa, että valuutta on jokin muu kuin euro. Tämä ei yllätä ketään muuta kuin Lipposen ja kokoomuslaiset.

[Man in a Suit]

Asuin tuon devalvoitumisen aikaan Irlannissa.

Juurikin punnan kurssi aiheutti sen että esim Irlannin tasavallan puolelta ajettiin pitkiäkin matkoja Kuningaskunnan puolelle tekemään ostoksia.
Kaikki elektroniikka muun muassa ostettiin sieltä, autot, yms jne. Viikonloppumatkoja tehtiin Lontooseen ja Skotlantiin kun siellä oli halvempaa. Ilmiö oli samanlainen kuin suomesta Viroon suuntautuvat ostosmatkat. Viro ei valitettavasti vaan kovin kauaa ole halpa maa enää, uskoisin. Latviankin on Euro jo pilannut.

Onko Irlannin taloudesta vastaavalta ajalta samanlaista kuvaa UK:n kuvan kanssa. Eli miten
heidän taloutensa kehittymiseen vaikutti ison naapurin devalvointi.

Irlannin talous meni alaspäin tuohon aikaan mutta en osaa sanoa miten punnan devalvaatio siihen vaikutti.
Irlannin talousilmiö nimeltään Celtig Tiger alkoi hiipumaan tuohon aikana, pitkälti tähän vaikutti (minun mielestä) seikka että juuri tuohon aikaan oli ensimmäinen sykli "yritysten verovapaudessa" päättymässä ja ulkomaanyritykset lähtivät hetkeksi pois. Irlannissahan yritys saa kokolailla 5 vuoden ajan verovapauden sinne saavuttuaan jonka jälkeen joutuu veroja makselemaan, paitsi jos on muutaman vuoden poissa maasta tuossa välissä

Noihin aikoihin eniweis Irlannin talous kyykkäsi oikeasti, nyt se on taas ylöspäin menossa. 

[Eisernes Kreuz]

Eli vastaus otsikon väitteeseen "näin talous pelastettiin" on todellisuudessa, että valuutta on jokin muu kuin euro. Tämä ei yllätä ketään muuta kuin Lipposen ja kokoomuslaiset.

No kun piti päästä mukaan niihin vallan ytimiin päättämään Euroopan tulevaisuudesta yhdessä isojen tyttöjen ja poikien kanssa.

Mitäpä sen rinnalla on yhden pienen pohjoisen valtion vararikko!

[Noottikriisi]

Tässä kuvaajaa Irlanniin talouskasvusta. Merkkasin siihen tuon vaiheen jolloin Punta heikkeni n. vuodessa tuon parikymmentä prosenttia Euroa vastaan. Kyllä tuosta voi arvella että valuuttakurssin muutoksella oli vaikutusta mutta en tiedä onko niin. Yhtä hyvin voi olla selityksenä nuo edellä esitetyt vero- ym. jutut.

(http://s10.postimg.org/c6zb2c5ll/Ireland_GDPGrowth.jpg)

Tässä myös vaihtoehtoinen selitys Eurokriisille. Vuoteen 2008 mennessä Euro oli vahvistunut eli revalvoitunut Dollaria vastaan järkyttävästi ja aivan epärealistisesti. Se tukahdutti koko Euroalueen talouselämän.
Viisi vuotta meni kun Euro hitaasti ja poukkoilevasti devalvoitui Dollaria vastaan n. 13%.
Isompi hyppäys tapahtui vuoden 2014 alussa jolloin Euro lähti nopeasti putoamaan kohti realistisempaa vaihtokussia.
Nyt Euroalueella on taas normaali kilpailutilanne Dollarialuetta vastaan mutta esimerkiksi Suomelle tämä ei vielä riitä vaan tarvitsisimme oman 20% bonusdevalvaation että homma lähtisi toimimaan myös muun Euroalueen, esim. Saksan, suhteen.
(http://s15.postimg.org/t44nb3ngr/Euro_Dollari.jpg)

[J.M]

No kun piti päästä mukaan niihin vallan ytimiin päättämään Euroopan tulevaisuudesta yhdessä isojen tyttöjen ja poikien kanssa.

Mitäpä sen rinnalla on yhden pienen pohjoisen valtion vararikko!

Niinpä, sinne ytimeen piti päästä - äänestämään TYHJÄÄ!

[sivullinen.]

Jostain kumman syystä britit haikailevat EU:sta irrottautumista. Pitäisikö Suomen tehdä samoin?

Tottakai pitäisi. Vaikka en Kokoomukselle mitään hyvää toivo, toivon heidän ehdottavan Suomen eroamista eurosta ja Eurostoliitosta, joka tarkoittaisi hyvää heidän kannatukselleen, kannattajilleen ja koko Suomen kansalle.

-- -- --

Äskettäin eräs britannian ministeri kertoi BBC:lle, ettei Cameronin hallituksessa ole tällä hetkellä yhtään -- siis edes yhtä -- Eurostoliittoa yhä rakastavaa henkilöä. Suomen hallituksessa on 14 eurostointoilijaa; Soinikin julistaa nykyään, että Eurostoliiton pitäisi hoitaa pakolaisongelmat, talousongelmat ja kaikki Suomea vaivaavat ongelmat. Jos eurostointoilijaministereistä päästäisiin eroon, niin asiat voisivat olla pian menossa parempaan suuntaan -- ihan kuin britanniassa --. Tosin eduskunnan oppositiostakaan ei löydy yhtään eurostovastaista puoluetta eikä taida löytyä edes henkilöä. Eurostoliiton ongelmien ollessa näin suuria ei eurostovastaista oppositiota voida sallia; se saisi heti yli 50% äänistä ja yksin enemmistön kaikkiin päätöksiin. Eurostoliiton suurin uhka on demokratia, joka lakkauttaisi sen heti päästessään valtaan. Kieltämällä vaihtoehdon se on tehnyt ainoaksi vaihtoehdoksi tyhjän. Eurostoliitosta eroaminen tarkoittaa britanniassa vain uuden aikakauden alkamista, mutta Suomessa se tarkoittaisi anarkiaa; Suomessa ei tule olemaan minkäänlaista keskushallintoa sosialistisen järjestelmän romahdettua ja hävittyä.

EU referendum: We're all Eurosceptics now - Michael Fallon

Everyone in the current Conservative Cabinet is a Eurosceptic, Defence Secretary Michael Fallon says.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-34565597

[hattiwatti]

Mun mielestä on aika huomionarvoista miten Cameron teki juuri 40 miljardin sopparit Kiinan Xi Jinpingin kanssa. Transatlanttinen partneri USA ei tykkää, mutta minkäs teet, kun koko Britannia on konkassa. Jotain tuosta voi päätellä.

Tää on ihan hyvä tämän alan taloustiedettä opiskelemaan, kirjoittaja oli entinen hommalainen joka kirjoitti aktiivisesti eurokriisin aikoihin:

https://tyhmyri.wordpress.com/

[Eisernes Kreuz]

Jostain kumman syystä britit haikailevat EU:sta irrottautumista. Pitäisikö Suomen tehdä samoin?

Ikävä kyllä Eurostoliitto on Suomessa samanlainen ideologinen uskon asia kuin Unelma. Eli faktoilla ei ole paskan väliä, kun on kerran päätetty, että EU on hyvä ja siellä on oltava vaikka menisi tuhkatkin pesästä.

[hattiwatti]

Jostain kumman syystä britit haikailevat EU:sta irrottautumista. Pitäisikö Suomen tehdä samoin?

Onneksi joku sentään pyytää heitä olemaan irtautumatta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1444112890794

Ulkoministeri Timo Soini (ps) toivoo Euroopan unionia remontoitavan niin, että Britannia haluaa jäädä unioniin.

"En halua Euroopan unionia, jossa Britannia ei ole mukana. Se olisi katastrofi Suomelle ja monille muille samanmielisille maille. Suoraan sanoen se olisi katastrofi koko unionille", Soini sanoi tiistaina Britannian konservatiivipuolueen puoluekokouksessa Manchesterissa pitämässään puheessa.

Taitaa olla joku ECR-palkkiovirka tulossa transatlantistisen agendan ajamisessa ulkoministesterin pestissä. Mitäköhän muuten persujen tilaisuuksissa aiemmin puhumassa ollut ex-kollega Nigel Farage ajattelee tänään Soinista tai Halla-Ahosta?

Muoks: pitempi analyysi tästä aiheesta täällä http://hommaforum.org/index.php/topic,105956.msg2055071.html#msg2055071