612-yhdistys järjestää soihtukulkueen itsenäisyyspäivänä 6.12.2015

[Ink Visitor]

Salamyhkäinen ryhmä aikoo pysäyttää soihtukulkueen itsenäisyyspäivänä – "ritsat valmiina"

Aktivistiryhmä aikoo pysäyttää kansallismielisen soihtukulkueen Helsingissä itsenäisyyspäivänä. Ryhmä uhkaa nettisivuillaan kulkuetta mm. ritsoilla ja nimittelevät siihen osallistuvia natsisioiksi. Poliisin arvion mukaan ryhmän toiminta voi muuttua väkivaltaiseksi

Ryhmä aktivisteja suunnittelee pysäyttävänsä Helsingissä itsenäisyyspäivänä järjestettävän soihtukulkueen. Ryhmä kertoo suunnitelmistaan nettisivuillaan ja sosiaalisessa mediassa. Soihtukulkueen järjestää kansallismielinen 612.fi-yhdistys.

Sivustolla kerrotaan mm. että, että "ritsat valmiina, munat korissa, tähtäin asetettu – on aika suuttua! Vapautemme on uhattuna 6.12.2015, kun natsisiat aikovat marssia Helsingissä".

Vastamielenosoitustapahtumaa mainostetaan peliyhtiö Rovion lanseeramilla Angry Birds -hahmoilla. Rovio kertoo verkkosivuillaan vastustavansa väkivaltaa ja sanoo, että yhtiön hahmot on otettu käyttöön ilman lupaa.

Yle on yrittänyt selvittää, ketkä ovat tapahtuman takana. Yle tavoitti lopulta henkilöitä, jotka aikovat osallistua tapahtumaan. He sanovat tietävänsä tapahtuman organisoijan, mutta eivät halua paljastaa hänen nimeään.

Nimettömänä pysyttelevä osallistuja kertoo Ylelle, että ei aio ainakaan itse käyttäytyä väkivaltaisesti.

– On keskusteltu, että osallistujat tuovat mukanaan ritsoja, mutta itse en aio tehdä sitä.

– On inhottavaa, että natsit saavat olla rauhassa ja levittää ajatteluaan. Mutta en halua, että tilanteesta tulee väkivaltainen.

Toinen nimettömänä pysyttelevä osaanottaja kertoo myös vastustavansa väkivaltaa.

– En tiedä, miten soihtukulkue aiotaan estää. Se riippuu siitä, kuinka monta tulee paikalle. Ajatuksena on näyttää, että muukalaisvihamielisten organisaatioiden järjestämää soihtukulkuetta ei voida hyväksyä, hän sanoo.

Poliisi: Emme ole pystyneet neuvottelemaan

Ylikomisario Seppo Kujala Helsingin poliisilaitokselta sanoo, että poliisi ei vielä tiedä järjestäjää. Poliisi ei ole saanut ilmoitusta mielenosoituksesta.

– Emme ole pystyneet neuvottelemaan näiden ihmisten kanssa. Haluan kuitenkin sanoa, että jokainen, joka haluaa osallistua tapahtumaan miettisi, kenen kanssa haluaa tehdä mahdollisesti rikoksia, Kujala muistuttaa.

Helsingin poliisi saa itsenäisyyspäiväksi lisämiehitystä mahdollisten häiriökäyttäytymisten vuoksi. Kujalan mukaan on olemassa merkkejä siitä, että kulkuetta vastaan suunniteltu mielenosoitus voi muuttua väkivaltaiseksi.

Yksi soihtukulkueen järjestäjistä on kirjailijanakin tunnettu Timo Hännikäinen. Hänet tunnetaan myös yhteyksistä Suomen Sisuun, joka on kansallismielinen järjestö.

Hännikäinen kertoo ymmärtäneensä, että poliisi on takaamassa soihtukulkueeseen osallistuvien turvallisuutta. Hän kertoo, että paraatin osallistujamäärä oli viime vuonna "muutama sata" ja määrän odotetaan kasvavan tänä vuonna.

Omista poliittisista kytköksistään huolimatta Hännikäinen vaatii, että soihtukulkue on sitoutumaton.

– Ideana on tarjota tavallisille suomalaisille tapa juhlistaa itsenäisyyspäivää. Poliittisten symbolien käyttö kulkueessa on kielletty, vain Suomen lippu saa näkyä.

http://yle.fi/uutiset/salamyhkainen_ryhma_aikoo_pysayttaa_soihtukulkueen_itsenaisyyspaivana__ritsat_valmiina/8493377

[internetsi]

Pitähän Ylenkin päästä mainostamaan väkivaltaisia vajakeita, kun ei oikein kehdannut levittää sitä väkivaltapunikkien tekemää tarraa. Mieli olisi varmasti tehnyt.

[Kni]

Kansan Uutiset mainostaa uutisoi anarkistien 612-vastaisesta tapahtumasta:

ITSENÄISYYSPÄIVÄ TULOSSA, TOIMITTAJA HAISTAA VERTA

Itsenäisyyspäivässä onkin helppo nähdä katastrofin ainekset. Kysyin tätä kirjoitusta varten kommentteja neljältä henkilöltä, jotka ovat toimineet autonomisissa ja anarkistisissa liikkeissä ja/tai tutkineet niitä läheltä.

Yksi heistä katsoi, että vastamielenosoitus on hyvä idea, koska jotain on tehtävä ja militantti äärioikeisto on pysäytettävä keinolla millä hyvänsä. Toinen ennakoi "typerää itsenäisyyspäivän rähinää". Kolmas sanoi, että vaikuttaa ongelmalliselta, mutta katsotaan onko tapahtuma vielä pelastettavissa.

Neljäs kieltäytyi arvostelemasta vastamielenosoitusta julkisesti ja kielsi minua siteeraamasta häntä edes nimettömästi. Hän arvioi, että itsenäisyyspäivästä on poliisin puolelta tulossa "Smash Asem kakkonen".
- - -
Natseille, uusfasisteille ja muille itseään kainosti "kansallismielisiksi" nimittäville olisi – ainakin heidän omasta näkökulmastaan – voitto, jos kulkueeseen eksyisi niin sanottuja tavallisia ihmisiä, ja media sitten näyttäisi, kuinka vastamielenosoittajat häiritsevät näitä.

Vapaus Pelissä vastaa täällä: https://ask.fm/vapauspelissa

6.12.2015 Vapaus on pelissä koska äärioikeisto naisvihaaja Timo Hännikäisen johdolla aikoo marssia Helsingissä. Mukana on myös "I have a dream" Olli Immosen porukka Suomen sisusta ja lukuisia muita äärioikeistolaisia. Tarkoituksenamma on aiheuttaa mahdollisimman paljon häiriöitä tälle äärioikeistomarssille.

[dev0]

Väkivalta on aina väärin, mutta täytyy ymmärtää, että nämä ihmiset ovat aidosti peloissaan, eikä nykyinen hallitus kuuntele saati ymmärrä heidän huoliaan ollenkaan. Täysin ymmärrettävä vastareaktio.

[internetsi]

Poliisi on Jouhalla turvannut ennenkin kulkueita, mm. potkupallon kannattajien marssia Kampista Stadikalle. Tosin silloin ei kukaan ollut uhannut käyttää väkivaltaa eikä sellaista esiintynyt.

Saas nähdä mitä tästä tulee. Onko punikit suunnitelleet tuhoavansa myös materiaalista omaisuutta Itsenäisyyspäivänä vai tyytyvätkö hyökkäämään kulkuetta kohti ja viiltelemään hevosia kuten ennenkin?

[Mika]

Jos poliisi ei ota vasemmistoanarkistien uhkauksia vakavasti, seurauksena voi olla vaikka ruumiita. Ritsa ja teräshaulit ovat  pelottavan tehokas ja tarkka ase.

[Isäntä ja loinen]

Niittinaamoilla ja hupparihörhöillä ei ilmeisesti ole täksi itsenäisyyspäiväksi suunniteltuna mitään epäasiallista rähinätapahtumaa. Pitää siis lähteä häiriköimään muiden järjestämiä asiallisia tapahtumia.

[Rantasalmen Sulttaani]

Suojalasit ja kypärä voi olla tarpeen. Säätila voi tosin olla paras puolustus, jos ennusteet pitävät paikkansa.

[guest3656]

Jos poliisi ei ota vasemmistoanarkistien uhkauksia vakavasti, seurauksena voi olla vaikka ruumiita. Ritsa ja teräshaulit ovat  pelottavan tehokas ja tarkka ase.

Tietenkin kysymyksessä on peräti tappava ase. Kysymyksessä on kuitenkin laiton uhkailu, jonka ei kannata antaa vaikuttaa omaan päätöksentekoon marssiin osallistumisesta. Niittinaamoille on päinvastoin osoitettava, että tällainen uhkailu vain lisää tapahtuman suosiota.

[MW]

Jos poliisi ei ota vasemmistoanarkistien uhkauksia vakavasti, seurauksena voi olla vaikka ruumiita. Ritsa ja teräshaulit ovat  pelottavan tehokas ja tarkka ase.

Täysin ruutiaseteholuokkaa. Tässäpä taas olisikin oivallinen peruste kiristää vähän aselakeja, ja viedä kansalta kaikki oikeudet itsepuolustukseen.

Radikaali vasemmisto murhaa teidät kuitenkin. Luovuttakaa. Poliisi ja media suojelevat vasemmistoa.

[MW]

Kysyin siis vaan, että ketkä niitä vaarallisia ovat, Suomessa? Onko "äärioikeisto" kaljoittelevat kuulapäänuoret parinkytä hengen vahvuudella?

Ottaisin koko s*tanan "äärioikeiston" ennen kotiini asumaan, kuin yhtään jostain irakilaisesta vankilasta ulos maasta potkaistua sarjaraiskaajaa.

No pitäisi ne varmaan melua, joskus viikonloppuisin.

[Marko Mjölnir Parkkola]

Jos poliisi ei ota vasemmistoanarkistien uhkauksia vakavasti, seurauksena voi olla vaikka ruumiita. Ritsa ja teräshaulit ovat  pelottavan tehokas ja tarkka ase.

Saamieni tietojen mukaan voin sanoa, että poliisi on hyvin tietoinen asiasta ja ottaa tilanteen vakavasti. Poliisilla on eräiden väkivaltaiseksi tiedettyjen analistien kuvia ja nimiä.

Kehottaisinkin että poliisi tekisi kuin Sepille EU-kokouksen aikaan: 3 päiväksi ennalta ehkäisevästi koppiin.

[Lalli IsoTalo]

J. Lanta, oletko siis tulossa?

[Nationalisti]

Väkivalta on aina väärin, mutta täytyy ymmärtää, että nämä ihmiset ovat aidosti peloissaan, eikä nykyinen hallitus kuuntele saati ymmärrä heidän huoliaan ollenkaan. Täysin ymmärrettävä vastareaktio.

Miksi joku pelkäisi ihmisiä, jotka vievät kynttilöitä sankarihaudoille itsenäisyyspäivänä? Ja jos niitä kerran pelkää niin kannattaako heidän kimppuunsa käydä?

[Kameleontti]

Jos ei ylitsepääsemätöntä estettä tule niin lähden paikalle. Ja en pelkää. Toki jos kovilla aletaan ampumaan niin se on voi voi mutta se onkin sitten uuden ajan alku se.

[Marko Mjölnir Parkkola]

Väkivalta on aina väärin, mutta täytyy ymmärtää, että nämä ihmiset ovat aidosti peloissaan, eikä nykyinen hallitus kuuntele saati ymmärrä heidän huoliaan ollenkaan. Täysin ymmärrettävä vastareaktio.

Ei pidä antaa pelolle valtaa!

[James Hirvisaari]

Kuulinkohan juuri seiskauutisista ihan oikein? Haastattelussa Helsingin poliisilaitoksen ylikomisario Seppo Kujala ilmaisi, että SOIHTUKULKUE on antanut ymmärtää sisältävänsä väkivallan uhkaa. Tai sitten maikkari halusi sopivasti leikkaamalla tahallisesti vääristellä uutista (=tyypillistä). Kyllähän siellä nämä vasemmistoanarkistikommarit ovat ritsoineen rauhanomaista tapahtumaa etukäteen uhkailleet. Jos mahdollisesti joku soihtukulkueeseen osallistuva onkin jossakin naamakirjassa uhonnut antaa noille häirikköriivaajille samalla mitalla takaisin (sitä en tiedä), uutisointi asiasta oli pelkkää vääristelyä.

Kujala taitaa olla ihan kujalla?

[Pöllämystynyt]

Te, ketkä ette pääse mielenilmauksiin itsenäisyyspäivänä: lähestykää vastaanottokeskuksia. Menkää vastaanottokeskusten lähistöille ulkoilemaan, valokuvaamaan, geokätköilemään, tai mitä vain haluattekin tehdä tavanomaisia ja perustavia kansalaisoikeuksianne käyttäen, ja testatkaa siinä tavalla, onko poliisille annettu salaisia ja laittomia määräyksiä häiritä, pelotella, ahdistella tai ajaa pois laillisilla asioilla olevia kansalaisia julkisesta tilasta. Älkää kuitenkaan menkö yksin, ja ottakaa kamera ja todistajat mukaan, joiden avulla dokumentoitte kaikenlaisen häirinnän ja oikeuksienne loukkaamisen.

On syytä epäillä, että poliisia on ohjeistettu laittomasti "suojelemaan" vastaanottokeskuksia mielivaltaisin keinoin. Jos näin on, se pitää paljastaa, ja ennen kaikkea tällainen laittomuus on haastettava käyttämällä oikeuksiaan protestinomaisesti.

Tätä voitte tietysti tehdä muinakin aikoina, mutta yksi sopiva päivä on juuri itsenäisyyspäivä, kun poliiseilla voi olla oikeaakin tekemistä, ja häiriköidessään vastaanottokeskusten lähellä liikkuvia kansalaisia he joutuvat siis tekemään tavanomaista raskaamman virkarikoksen poistaessaan partioita oikeista töistä ja saattaessaan ihmisiä mahdollisesti vaaraan.

Painetta virkavaltaa kohtaan pitää tulla koko ajan.

[guest3656]

Kuulinkohan juuri seiskauutisista ihan oikein? Haastattelussa Helsingin poliisilaitoksen ylikomisario Seppo Kujala ilmaisi, että SOIHTUKULKUE on antanut ymmärtää sisältävänsä väkivallan uhkaa. Tai sitten maikkari halusi sopivasti leikkaamalla tahallisesti vääristellä uutista (=tyypillistä). Kyllähän siellä nämä vasemmistoanarkistikommarit ovat ritsoineen rauhanomaista tapahtumaa etukäteen uhkailleet. Jos mahdollisesti joku soihtukulkueeseen osallistuva onkin jossakin naamakirjassa uhonnut antaa noille häirikköriivaajille samalla mitalla takaisin (sitä en tiedä), uutisointi asiasta oli pelkkää vääristelyä.

Kujala taitaa olla ihan kujalla?

Iltalehden otsikko on vääristelevä, itse tesktissä Kujalaa siteerataan ilmeisen oikein:

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015120320774715_uu.shtml

[Pöllämystynyt]

Jos vaikka edes kymmenen pientä porukkaa lähestyisi kymmentä eri vastaanottokeskusta eri puolilla Suomea itsenäisyyspäivänä, kun poliisi on muutenkin työllistetty ja osa lomalla, niin näiden kunnon rauhanomaisten kansalaisten häiritseminen laittomasti ja asiattomasti tarkoittaisi käytännössä valtavaa ponnistusta ja häslinkiä poliisilaitokselta. Poliisin saattaisi olla erittäin vaikea tai jopa mahdoton puuttua näihin kaikkiin tapauksiin, vaikka vetäisivätkin partioita pois oikeista tärkeistä töistä. Poliisin vastuu virkarikoksestaan olisi siten erittäin raskas, ja lisäksi poliisitkin ehkä alkaisivat miettiä, onko häirinnässä mieltä ja oikeutusta.

[Jukka Wallin]

Kuulinkohan juuri seiskauutisista ihan oikein? Haastattelussa Helsingin poliisilaitoksen ylikomisario Seppo Kujala ilmaisi, että SOIHTUKULKUE on antanut ymmärtää sisältävänsä väkivallan uhkaa. Tai sitten maikkari halusi sopivasti leikkaamalla tahallisesti vääristellä uutista (=tyypillistä). Kyllähän siellä nämä vasemmistoanarkistikommarit ovat ritsoineen rauhanomaista tapahtumaa etukäteen uhkailleet. Jos mahdollisesti joku soihtukulkueeseen osallistuva onkin jossakin naamakirjassa uhonnut antaa noille häirikköriivaajille samalla mitalla takaisin (sitä en tiedä), uutisointi asiasta oli pelkkää vääristelyä.

Kujala taitaa olla ihan kujalla?

On se hienoa nähdä pikainen kuva oman takin vasemasta etutaskusta jossa on valkosininen nauha, ja samalla syytytän soihtua. 

[Jukka Wallin]

Kuulinkohan juuri seiskauutisista ihan oikein? Haastattelussa Helsingin poliisilaitoksen ylikomisario Seppo Kujala ilmaisi, että SOIHTUKULKUE on antanut ymmärtää sisältävänsä väkivallan uhkaa. Tai sitten maikkari halusi sopivasti leikkaamalla tahallisesti vääristellä uutista (=tyypillistä). Kyllähän siellä nämä vasemmistoanarkistikommarit ovat ritsoineen rauhanomaista tapahtumaa etukäteen uhkailleet. Jos mahdollisesti joku soihtukulkueeseen osallistuva onkin jossakin naamakirjassa uhonnut antaa noille häirikköriivaajille samalla mitalla takaisin (sitä en tiedä), uutisointi asiasta oli pelkkää vääristelyä.

Kujala taitaa olla ihan kujalla?

Iltalehden otsikko on vääristelevä, itse tesktissä Kujalaa siterataan ilmeisen oikein:

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015120320774715_uu.shtml

Tuosta voisi pyytää oikaisua Joko Kujalalta tai toimittajalta.

[James Hirvisaari]

Iltalehden otsikko on vääristelevä, itse tesktissä Kujalaa siteerataan ilmeisen oikein:

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015120320774715_uu.shtml

No tuo otsikko on tosiaan on ihan /cstä: "Poliisi: Itsenäisyyspäivän mielenosoittajat aikovat rähinöidä toisiaan vastaan"

Valtamedian toimittelijat eivät ole mitään muuta kuin valehtelevaa roskajoukkoa laatujournalisteja.

[Jukka Wallin]

Tälläisia raisistisia tarroja liimataan ympäri kaupunkia. Tämä on Meri-Rastilasta, läheltä minun kotiani.

[Huppupelikaani]

Kuulinkohan juuri seiskauutisista ihan oikein? Haastattelussa Helsingin poliisilaitoksen ylikomisario Seppo Kujala ilmaisi, että SOIHTUKULKUE on antanut ymmärtää sisältävänsä väkivallan uhkaa. Tai sitten maikkari halusi sopivasti leikkaamalla tahallisesti vääristellä uutista (=tyypillistä). Kyllähän siellä nämä vasemmistoanarkistikommarit ovat ritsoineen rauhanomaista tapahtumaa etukäteen uhkailleet. Jos mahdollisesti joku soihtukulkueeseen osallistuva onkin jossakin naamakirjassa uhonnut antaa noille häirikköriivaajille samalla mitalla takaisin (sitä en tiedä), uutisointi asiasta oli pelkkää vääristelyä.

Kujala taitaa olla ihan kujalla?

Uutinen meni tuolta osin jotakuinkin näin:
Toimittaja: "Vapaus pelissä -nimisessä tempauksessa on tarkoitus estää Helsingin Töölöön suunnitellun luvallisen 612-soihtukulkueen eteneminen. Järjestäjien mukaan ilman väkivaltaa, poliisi ei ole tästä täysin vakuuttunut.
Kujala: "Retoriikka tuolla netissä on ollut sen tyyppistä, että jopa väkivallan uhkaa siellä on niinkun hieman olemassa."

On se Maikkari tällä kertaa meidän puolella, ainakin näin näytöltä luettuna. Kujalan kommentti on vähän ympäripyöreä, jonka puolisokeat Pihtiputaan mummot ja hiukan nuoremmatkin saattavat ymmärtää väärin ensimmäisellä ja ainoalla kuulemiskerralla. Mutta kokonaisuutena ei sentään mitään YLE-propagandaa.

Ja vielä lisäyksenä: Taustalla pyörineessä viime vuoden (?) soihtukulkueessa näkyi jopa lapsi marssimassa. Mutta nyt saa riittää Maikkarin kehuminen...

[Kameleontti]

Tälläisia raisistisia tarroja liimataan ympäri kaupunkia. Tämä on Meri-Rastilasta, läheltä minun kotiani.

Brutaali viharikos "natsisikoja" eli tavan suomalaisia kohtaan. Mitä tekee poliisi?

No mutta sunnuntaina jännä nähdä, mitä tapahtuu. En tiedä kumpaa toivon enemmän (väkivaltaa en koskaan toivo sinänsä) et anarkot toisiaan yrittää jotain tosi väkivaltasta hyökkäystä vai et jää sanahelinäks. Riittävän iso järjetön teko voisi saada enemmän ihmisiä hereille tässä idiotismissa, mutta sillä taas on hintansa.

Omalle fb-seinälleni olen postannut tämän anarkojen ilmoituksen saatteiden kera. Moni ei kommentoi mutta tiedän, että moni ainakin näkee ja miettii. Kaverilistalla on ns melkosuvakkeja mutta myös yksi, jonka tiedän olevan jokseenkin anarkian kannalla mutta vielä eivät ole poistaneet kavereista. Tämä anarkiaan taipuvainen on myös RASMUS-ryhmässä, mutta kirjoitellut sinne varsin selväjärkistä kommenttia. Yhden suvakin mielipiteen ainakin sain muutettua "kaikkia pitää auttaa" > "työttömyys ei ole syy turvapaikkaan, hakemukset pitää käsitellä nopeasti ja ulos".

[MW]

Tälläisia raisistisia tarroja liimataan ympäri kaupunkia. Tämä on Meri-Rastilasta, läheltä minun kotiani.

Brutaali viharikos "natsisikoja" eli tavan suomalaisia kohtaan. Mitä tekee poliisi?

***

On se saatana, kun itsenäisyyttäkään ei saa enää juhlia illman poliisivartiota.

Kenen helvetin oikeudentuntoa se loukkaa, jos osoitetaan kunnioitusta menneille sukupolville?

Näille takku-lapsille ei ole pienenä annettu huomiota, he paskat nakkaavat. Ja nyt he kerjäävät huomiota yhteiskunnalta näin. Mikä ei tarkoita sitä, etteivätkö he olisi sekaisin, kusipäitä ja vankila-ainesta.

[pekkasuomalainen]

Te, ketkä ette pääse mielenilmauksiin itsenäisyyspäivänä: lähestykää vastaanottokeskuksia. Menkää vastaanottokeskusten lähistöille ulkoilemaan, valokuvaamaan, geokätköilemään, tai mitä vain haluattekin tehdä tavanomaisia ja perustavia kansalaisoikeuksianne käyttäen, ja testatkaa siinä tavalla, onko poliisille annettu salaisia ja laittomia määräyksiä häiritä, pelotella, ahdistella tai ajaa pois laillisilla asioilla olevia kansalaisia julkisesta tilasta. Älkää kuitenkaan menkö yksin, ja ottakaa kamera ja todistajat mukaan, joiden avulla dokumentoitte kaikenlaisen häirinnän ja oikeuksienne loukkaamisen.

On syytä epäillä, että poliisia on ohjeistettu laittomasti "suojelemaan" vastaanottokeskuksia mielivaltaisin keinoin. Jos näin on, se pitää paljastaa, ja ennen kaikkea tällainen laittomuus on haastettava käyttämällä oikeuksiaan protestinomaisesti.

Tätä voitte tietysti tehdä muinakin aikoina, mutta yksi sopiva päivä on juuri itsenäisyyspäivä, kun poliiseilla voi olla oikeaakin tekemistä, ja häiriköidessään vastaanottokeskusten lähellä liikkuvia kansalaisia he joutuvat siis tekemään tavanomaista raskaamman virkarikoksen poistaessaan partioita oikeista töistä ja saattaessaan ihmisiä mahdollisesti vaaraan.

Painetta virkavaltaa kohtaan pitää tulla koko ajan.

Tervemenoa epäiltyjen tietojärjestelmään ja/tai suojelupoliisin toiminnalliseen tietojärjestelmään. Voi tulevaisuudessa olla hyvinkin vaikea työllistyä niillä meriiteillä.

[MW]

Pitäisköhän silti lähteä. Suomen ne ovat jo pilanneet.

Tappavat: niin olkoon sitten niin, sitähän ne tekevät.

Vamma: on saatu jo monia, kyllä kestää.

Stigma: Ei, kunniamerkki, voipahan lastenlapsillekin kehua.

[Fitna]

Siis mistä se kulkue lähtee? Vastatkaa joku pian kiios.