2015-10-07 SU: Lindström, kotouttamiseen tarvitaan uusi järjestelmä (yhdistetty)

[Leso]

Verokapina olisi ensimmäinen mikä tulee mieleen, kun mm. kuntaveroa aletaan nostelemaan. Jokainen voi alkaa miettimään itse kukin, miten aikoo minimoida veronsa. Veronkierto ei ole väärin. Se on täysin moraalitonta maksaa veroja tälle järjestelmälle ja siten osallistua tämän touhun ylläpitoon.

Et ilmiselvästi ole ajatellut tätä kuviota loppuun asti.
Ensin loppuu verojen maksu.
Sitten syrjäydyt. 

[Sydämistynyt]

Don't shoot the messenger.  Kietäväinen kuntien edustajana on pitkin syksyä muistutellut, että jonkun syliin tämä sotku lopulta jää, ja se on nimenomaan kunnat.  Ei vokin perustaminen vielä mitään maksa, kuten unelmaväki sanoo, mutta kun sijoitetut jäävät odottamaan päätöksiä, heidät pitää elättää, kouluttaa, työllistää eli antaa käytännössä rahaa kunnan/kaupungin sossuluukulta.  Se on kuntien vastuulla sitten.

Ensin siis maksamme valtionverotuksessa vokin+spr:n laskun, ja siitä eteenpäin kunnallisverossa.  Lisäksi ne irakilaiset ja somalialaiset miehet ovat meidän kaikkien lähikoulussa, terveyskeskuksessa, kaupassa, ärrällä, lenkkipolulla jne.

Ja ovat niin kauan kun haluavat, ja tuovat sukunsa myös, koska hylkäävä päätös turvapaikkahakemukseen merkkaa heille yhtä vähän kuin sakkolappu kaljavarkaalle.

[Goman]

Meillä on vielä kesken erään Intian suunnalta lähteneen mamu-ryhmän kotouttaminenkin, ja ilmeisesti kesken jääkin. Tämän ryhmän koko on noin 10000-13000

Nämä Lähi-Idästä tulleet tulevat jäämään pitkässäkin juoksussa suurinpiirtein samanlaiseen asemaan suomalaisessa yhteiskunnassa. Tämän ryhmän koko on jo nyt yli 20000 !!

Ei naurata. Verokapinalle vahva kannatus täältä.

[törö]

Hienoja sanoja, mutta missä on ne konkreettiset ehdotukset ja resurssit tälle mystiselle pakko-onnistumalle. Onko Kietäväisellä taka-taskussa jotain, mitä Ruotsi ja Saksa eivät tiedä vielä? Reisille tulee menemään ja kunnolla, jos tälläisiä juttuja jo tehdään nyt. 

Himomamuttajien tapa puhua on tällainen.

Niille on hyvin tärkeää, että Suomi on uskomattoman valtavan haasteen edessä ja kohtalo on antanut juuri niille velvollisuuden pelastaa kansakunta hädästä.

Ne psyykkaavat itsensä uskomaan, että ne pystyvät välttämään ne virheet joita muualla on tehty, ja apinoivat sitten toimintatavat muualta tai palkkaavat konsultin tekemään sen puolestaan.

Erilainen toimintatapa ei kelpaa, koska poikkeavia ei haluta olla. Pakolaisien pitää olla samoja kuin muutkin ottavat, ne kotoutetaan niin kuin muuallakin ja määrienkin pitäisi olla samat kuin muualla.

Jatko on sitten ongelmien peittelyä ja pelastavan ihmeen odottamista.

Puoluekanta ei merkkaa mitään vaan kokkareen ja demarin aivot toimivat aivan samalla tavalla.

Mamuttaminen on ollut tätä yhtä ja samaa niin kauan kuin mä olen sitä seurannut.

[Risto A.]

Verokapina olisi ensimmäinen mikä tulee mieleen, kun mm. kuntaveroa aletaan nostelemaan. Jokainen voi alkaa miettimään itse kukin, miten aikoo minimoida veronsa. Veronkierto ei ole väärin. Se on täysin moraalitonta maksaa veroja tälle järjestelmälle ja siten osallistua tämän touhun ylläpitoon.

Et ilmiselvästi ole ajatellut tätä kuviota loppuun asti.
Ensin loppuu verojen maksu.
Sitten syrjäydyt. 

Ällistyttävää logiikkaa. Ei avaudu kirveelläkään.

[Leso]

Don't shoot the messenger.  Kietäväinen kuntien edustajana on pitkin syksyä muistutellut, että jonkun syliin tämä sotku lopulta jää, ja se on nimenomaan kunnat.  [...]

En tietenkään ammu viestintuojaa ennen kuin se on kertonut viestinsä. Emmä nyt niin tyhmä oo.
Viestinviejiä ja -tuojia riittää maailman tappiin asti.

Mutta ymmärrät kai, että "pitkin syksyä muistelut" on sanahelinää.

MINÄ en ole aiemmin kuullut tästä Timpasta, joten missä vtussa se on piileskellyt?
Kuntaliiton palkkalistoilla, niinkö?

Ei kuulkaa näillä eväillä tää peli on menetetty.

[Siili]

Humamut ovat alusta asti olleet kansantaloudellinen riesa, sitä eivät kukkiksetkaan kiistä.  Pääargumentti on ollut, että se ei ole ollut merkittävä riesa.  Nyt humamumäärässä tapahtuu äkillinen kvanttihyppy, eikä ole kerta kaikkiaan mitään syytä olettaa, ettei riesa lisääntyisi vähintään samassa suhteessa.

Kaiken lisäksi tämä täysin teoreettinen (ja erittäin kallis) "onnistunut kotoutuminen" lisäisi Suomen houkuttelevuutta ekspontentiaalisesti, ja koska EU:n rajat eivät näytä menevän kiinni, se tarkoittaisi tulijoiden lisääntymistä niin kauan, kunnes mitkään satsaukset eivät enää estäisi epäonnistumista.  Luulenpa, että ainoa järkevä, vaikkakin inhorealistinen,  tapa hoitaa tätä ongelmaa on tehdä Suomi luotaan työntäväksi paikaksi humamuille jo ennen maan taloudellista romahdusta.

[Leso]

Ällistyttävää logiikkaa. Ei avaudu kirveelläkään.

Aivan. Mä oon aika ällistyttävä tapaus luonnossakin tavattuna. 

[Blanc73]

En edelleenkään pidä siitä että julkisessa keskustelussa vastuu "kotoutuksesta" sälytetään yksinomaan vastaanottavan yhteiskunnan harteille. Tänne notkumaan tulleilla kehitysmaa-muslimeilta riisutaan kaikki vastuu omasta pärjäämisestään. Tuolla varmistetaan se että kaikki  menee varmasti perseelleen.

[Sydämistynyt]

Näitä realiteettejä pitää pitää esillä koko ajan, koska se on ainoa toivo, että ylimmät päättäjät alkaisivat tehdä jotakin maahantulijoiden määrän hillitsemiseksi.  Kun ministeri käy kotikulmillaan, tai edes kansanedustaja, ja näkee, että tulijat tosiaan syövät samassa pöydässä hänen lastensa kanssa.

Kuntaministeri Vehviläinen sanoo, että rahat on pakko löytyä, ja Kietäväinen järjestävästä seurasta näyttää tiliotteet, että niitä ei ole, niin siinäpä konkreettisesti näkevät.

[Saturnalia]

Miten matut kyettäisiin hoitamaan kun 90-luvun laman uhrejakaan ei kyetty kotouttamaan yhtään mitenkään? Ainoastaan aloitettiin tilastojen vääristely.
Meillähän on ollut jättityöttömyys 90-luvun laman alusta, loppu on luovaa tilastointia. Ne ovat ihan hulluja, leijuvat omassa fantasiassaan.
Miten matuille hoidetaan duuni maassa jossa jo on puoli miljoonaa omaa toimetonta? Ei mitenkään, ei yhtään mitenkään.
Ja älkää suvakit tulko selittämään m e i d ä n ongelmastamme. Se on 100% t e i d ä n ongelmanne.

[Defend Finland!]

Tässä Timolle luettavaa:http://ledarsidorna.se/2015/10/det-sverige-vi-vande-ryggen/

Tänään julkaistaan raportti, joka kertoo, että kotouttaminen Ruotsissa on täysi fiasko ja katastroofi. Tämä siitä huolimatta, että "kotouttamiseen" on uhrattu tuhansia miljardeja kruunuja, Miten sinä Timo voit silti onnistua, vaikka nämä tulijat eivät halua kotoutua!

[jka]

Jos näistä henkilöistä iso osa jää työttömyysturvan tai toimeentulotuen varaan, niin silloin on kyllä erittäin vakava tilanne.

Eikö kukaan näistä urpoista osaa lukea tilastoja. Suurin osa jo tähän asti tulleista somaleista ja irakilaisista on tähänkin asti jäänyt työttömäksi ja elänyt sosiaaliturvan varassa. Somalit ja irakilaiset on ylivoimaisesti huonoiten kotoutunut ryhmä ja näitä yritettiin kotouttaa sentään 2000-luvun nousukaudella jolloin meillä oli julkisessa taloudessa vähän aikaa jopa ylijäämä ja työllisyyskehitys postiivinen.

Nyt meillä menee kaikki päin helvettiä vaikka somaleita tai irakilaisia ei edes tulisi. Kuvitteleeko vieläkin joku valopää että kun kotouttamisresurssit vähenee, yleinenen työllisyyskehitys huononee ja juuri niitä huonoiten kotoutuvia lappaa ovista ja ikkunoista että kotoutuminen jotenkin onnistuisi. Ei onnistu. Kaikki menee päin helvettiä ja meillä ei ole todellakaan muuta vaihtoehtoa kuin alkaa miettimään niitä katastrofiskenaarioita.

[Sydämistynyt]

Tässä Timolle luettavaa:http://ledarsidorna.se/2015/10/det-sverige-vi-vande-ryggen/

Tänään julkaistaan raportti, joka kertoo, että kotouttaminen Ruotsissa on täysi fiasko ja katastroofi. Tämä siitä huolimatta, että "kotouttamiseen" on uhrattu tuhansia miljardeja kruunuja, Miten sinä Timo voit silti onnistua, vaikka nämä tulijat eivät halua kotoutua!

Kyllä Timo K. tämän tietää, ja siksi hän asiasta puhuukin, että kollegat keskustapuolueessakin sen ymmärtäisivät. 

[multa tulille]

Muistelen sellaista  vanhaa  sanontaa  "että PAKKO ei ole kuin kuolla mutta sekään ei koske  kuin  köyhiä. Sitä voisi ajan tilanteen mukaan päivittää loppuosaltaan että "... kuin laittomia maahantunkeutujia".

[Aimo Räkä]

Onko pakko pakko pakko vaikk'ei taho?

Pitäisikö olla suunnitelma B jos se kotouttaminen ei onnistukaan? Ei se ole muillakaan mennyt aivan putkeen vaikka olikin pakko mennä.

[Ajattelija2008]

Sanoisin, että "turvapaikanhakijoiden" kotiuttamisessa takaisin Bagdadiin on pakko onnistua. Timo Kietäväinen ei tunnu tietävän, että näillä Suomeen tulleilla ei ole mitään laillista perustetta saada oleskelulupaa.

[Aimo Räkä]

Plän B from inner space: Kotiuttaminen 2016.

[timo73]

Tästä tulee vielä iso riita kuntien ja valtion virkamiesten välillä. Valtionhallinnon suvakit tietenkin yrittävät laittaa kulut piiloon kuntatalouteen, ettei kokonaiskuvaa olisi vaikeampaa saada. Oikeastaan hyvä, että Suomen talous yskii. Muuten uusi miljardien lisäkulumomentti olisi surutta laitettu pystyyn valtion budjettiin.

[guest12632]

Jos näistä henkilöistä iso osa jää työttömyysturvan tai toimeentulotuen varaan, niin silloin on kyllä erittäin vakava tilanne.

Työmiehen tuumaustunnilla:

Jos Suomi ei ole nousukausina pystynyt integroimaan työmarkkinoille paljon pienempää joukkoa, niin uskooko joku, että se onnistuu laman keskellä, pienemmillä resursseilla ja paljon suuremman joukon kanssa. Työluvan saamisen nopeuttamisella ei ole vaikutusta, jos töitä ei ole tarjolla ja suurin osa tulijoista ei työllisty vuosienkaan kuluessa.

Eli kakka tulee valumaan tuulettimeen ihan varmasti, mutta unelmoinnin keskeltä sitä on toki vaikea nähdä.

[ISO]

Tämä kuulostaa aika lailla samalta kuin että kuntajohtajat sanois että strategiana on voittaa lotossa, ja että on pakko voittaa muuten talous romahtaa.

Idiootit.

[P]

Voitaisiin unohtaa jo nyt kaikki puheet "kotouttamisen onnistumisesta" ja siirtyä suoraan miettimään niitä skenaarioita, kun kaikki epäonnistuu. Kun kirjaimellisesti aivan kaikki menee pieleen. Kun all hell breaks loose.

Mitä sitten tekee Suomen kaikki tytti tuppuraiset?

Tänä aamuna lukenut jo paristakin paikasta uutisissa, että "tämä on yhteinen projekti, kaikkien on osallistuttava näihin talkoisiin". Ei tämä ole "yhteinen projekti". Tämä on yksin suvakkien projekti. Tämä on kaikkien niiden vastuulla, jotka ovat julkisesti kannattaneet tätä touhua. Etenkin niiden vastuulla, jotka ovat aktiivisesti toimineet tämän "projektin" eteen.

Se ei tule onnistumaan, että vastuu vedetään laajalla telalla kaikille. Minä ainakin tulen pitämään siitä huolen, että ongelmista vastuu lapioidaan oikeaan osoitteeseen. Make no mistake about it.

Jep ei tama todellakaan ole "yhteinen projekti". Seuraukset purevat kaikkia, mutta syy on tasan tarkkaan siina, etta Wienin 1951 pakolaissopimusta on alettu tulkitsemaan vuosikaudet toisin kuin sopimus on kirjoitettu. Pelkka tuleminen sotaakayvasta maasta tai sotatoimialueelta ei ole syy myontaa turvapaikka. Ainoastaan kyseiseen ehnkillon kohdistuva henkilokohtainen vaino on sellainen. Pakolaissopimuksesta on tehty oikeasti taloudellisten siirtolaisten siirtomekanismi. Se ei ole sopimuksen tarkoitus.

Samoin koko kriisin on aiheuttanut politikkojen tietoiset paatokset rikkoa Shengen- ja Dublinin-sopimuksia. Samoin rajavalvonta, joka koostuu "merihadanlaisten pelastamisesta tuhansin Libyan rannikolta on  taysin perverssia pelleilya. Tama yhdistettyna palautusten uupumiseen viimeistelee loput. Ruotsi- ja erityisesti Merkel Saksassa saivat koko liikavaeston kansainvaelluksen aikaan ilmoittamalla julkisesti lopettavansa Dublinin-sopimuksen noudattamisen "irakilaisten" kohdalla.

Kotimaassa taas taysin kyvyton hallitus ei ole keskeyttanyt exodusta turvallisesta Ruotsista Suomeen. Maahanmuuttovirasto on kasittamattomasti linjannut Irakin , Somalian ja Afganistanin "turvattomuuden" aivan toisella tavoin kuin asia on linjattu muissa EU:maissa. Palautussopimusten solmimisen laiminlyominen vuositolkulla Irakiin, Afganistaniin ja Somaliaan.

Ei todellakaan suomalaisen veronmaksajan "yhteinen projekti" ole tarjota ilmainen elatus ja "perheenyhdist'minen elamaan sossun varoilla"  turvallisesta Bagdadista saapuneille irakilaismiehille. Tilanne, jossa kotimaassa on turvallisuusongelmia jolain alueella tarkoittaa kansalaisten siirtymista oman maan jolekin toiselle alueelle, ei sita, etta matkustetaan tusinan turvallisen maan lapi maahan, jossa hallinto kadettomyyttaan on luonut tilanteen saada heille "turvapaikka".

Ei tama ole yhteinen projekti. Ja koko projekti on tuleva epaonnistumaan, koska tyopaikkoja ei ole ja irakilaisten ja somalien tyollisyysluvut viimeiselta 25>;lta vuodelta ovat hirveita 13-10% aikaisemmista tulijoista on toissa! Edessa on varma epaonnistuminen ja julkistaloudellinen itsemurha. Ainut keino selvita tasta paskasta on laivata selkeasti vaarin perustein (siirtolaisuus) "turvapaikkaa hakeneet takaisin. Jos palautussopimusta - miten helvetissa joku valtio voi muka kieltaytya ottamasta vastaan omia kansalaisiaan(?) - ei saada solmittua, niin tama porukka on palautettava Dublinin-sopimuksen nojallatakaisin Ruotsiin, josta tulivat. Ruotsilla moinen palautussopimus on, niin palauttakoon Ruotsi, joka hallinnon aktiivisella avulla heidat ensikadessa Suomeen dumppasi.

[P]

Näitä realiteettejä pitää pitää esillä koko ajan, koska se on ainoa toivo, että ylimmät päättäjät alkaisivat tehdä jotakin maahantulijoiden määrän hillitsemiseksi.  Kun ministeri käy kotikulmillaan, tai edes kansanedustaja, ja näkee, että tulijat tosiaan syövät samassa pöydässä hänen lastensa kanssa.

Kuntaministeri Vehviläinen sanoo, että rahat on pakko löytyä, ja Kietäväinen järjestävästä seurasta näyttää tiliotteet, että niitä ei ole, niin siinäpä konkreettisesti näkevät.

Jep. Tuo ajatusmalli on kasittamaton. Siis taysin kutsumaton poppuu vain tunkee sisaan ja -  simsalabin - meilla on kaikki vastuu kyseisen porukan elattamisesta ja kotouttamisesta ja kulttuurillisesta ymmartamisesta. Itsehan saatana vie valssasivat sisaan. Silloin toimitaan jarjestavan tahon pillin mukaan. Jos ei ole sijaa enaa majatalossa, niin pitaa nayttaa ovea.

Nykytilanne on taysin analoginen sille, etta kulet ovikellon soivan. Avaat kotisi oven. Sisaan vaantaytyy kutsumatta tuntemattomia isolauma. Asettuvat kodiksi ja alkavat vaatimaan rahaa ja ruokaa seka omien tapojensa kunnioittamista, alkaessan kahmimaan talonnaisvakea. Ei meidan kotimaa eroa mitenkaan kodistamme. Kute Kari Suomalaisen vanhassa piirroksessa pohdittiin, etta "kuka hullu poistaisi kotinsa ovesta lukon"?

[Arvoton]

Timo Harakka esitti äsken, että Suomi voi olla ensimmäinen maa, jossa kotouttaminen ONNISTUU.

[Gunnar Hymén]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/327221-jumbossa-asiakkaiden-peraan-huudellaan-vihelletaan-ja-kosketellaan

siellä on hyvin kotoudutta omaan paskakulttuuriin, missä naiset on ala-arvoista sakkia ja niille voi tehdä mitä vaan.

käyrä nousee ja nousee...

[svobo]

Timo Harakka esitti äsken, että Suomi voi olla ensimmäinen maa, jossa kotouttaminen ONNISTUU.

To boldly go where no one has gone before.

[kelloseppä]

Timo Harakka esitti äsken, että Suomi voi olla ensimmäinen maa, jossa kotouttaminen ONNISTUU.

To boldly go where no one has gone before.

1961: "Sosialismin täydellinen voitto on väistämätön"

https://kansalliskirjasto.finna.fi/Record/helka.2002917

Unelmia ... unelmia ...

[duc]

Erittäin hyviä huomioita, varsinkin jäsen P:n viestit. Toivon hartaasti, että nuivuutta on löydettävissä myös sisäministeriöstä. Perseilevät mamut lienee lopulta paras keino lisätä nuivien virkamiesten määrää. En kuitenkaan tahdo nähdä Ranskan ja Ruotsin mellakoiden syttyvän myös täällä, joten hallituksella ja virkamiehillä on nyt totinen paikka. Tilastot ja muun Euroopan esimerkit ennustavat pahaa.

[leo3]

Timo Harakka esitti äsken, että Suomi voi olla ensimmäinen maa, jossa kotouttaminen ONNISTUU.

Esitti missä?

[Roope]

Kuntaliitto korostaa kotouttamisen merkitystä, koska epäonnistuminen kotouttamisessa johtaisi erittäin vakaviin talousongelmiin suomalaiskunnissa. Kietäväisen mukaan tilanne koskee kaikkia kuntia ja se voi aiheuttaa pahimmillaan reippaan korotuspaineen kuntaverotukseen.

– Jos näistä henkilöistä iso osa jää työttömyysturvan tai toimeentulotuen varaan, niin silloin on kyllä erittäin vakava tilanne.

Kuntaliiton Kietäväinen antaa ymmärtää, että epäonnistumisen vaihtoehtona olisi valtion ja kuntien kotouttamistoimenpiteissä onnistuminen. Ei ole. Niillä mittareilla, joilla turvapaikanhakijoiden integroitumisen onnistumista on mielekästä mitata (työttömyys, tukiriippuvuus, sosiaaliset ongelmat jne.), epäonnistuminen on aiempien kokemusten perusteella entistäkin varmempaa ja väistämättömämpää. Ratkaisevaa integroitumisen onnistumisessa eivät ole temput ja toimenpiteet, vaan tulijoiden määrä ja ominaisuudet. Päätä seinään hakatessa poltetaan miljardeja euroja.

Olisi fiksumpaa ja rehellisempää myöntää tämä, jotta voitaisiin tehdä jotain itse ongelmalle, vapaalle kululle EU:n ulkorajalta Suomen rajalle.