Missä menee Suomen kestokyvyn raja?

[Coldgrid]

Kuinka paljon suomeen voidaan ottaa turvapaikanhakijoita? Onko kukaan hallituksesta maininnut sitä missä menee se raja, että rajat pistetään kiinni? Eihän tänne voi loputtomasti ottaa turvapaikanhakijoita.

[Nikolas]

Jonkun EU-selvityksen mukaan tänne mahtuisi 60 miljoonaa. Minun mielestäni kohtuullinen ja siedettävä määrä on jo ylitetty moninkertaisesti. Että näin suurista näkemyseroista on kyse.

[Coldgrid]

Kyllähän tänne maantieteellisesti mahtuu paljonkin, mutta missä menee taloudellisen kantokyvyn raja?

[siviilitarkkailija]

Kuinka paljon suomeen voidaan ottaa turvapaikanhakijoita? Onko kukaan hallituksesta maininnut sitä missä menee se raja, että rajat pistetään kiinni? Eihän tänne voi loputtomasti ottaa turvapaikanhakijoita.

1 Hallituspuolueiden kanaedustajat ja epäviralliset viranomaisarviot ovat n 50 000 tp-hakijan mittaluokassa. Todennäköisesti tulijoiden määrä ylittää 100 000. Pääministeri on käynnistynyt kansainvaellusten sarjan ja nämä vaikutukset ovat monivuotisia ja miljooniin vaikuttavia. Kun suomalaisten perusoikeuksia ja toimeentuloa leikataan, maahan voidaan tuottaa jopa miljoona tp-hakijaa.

2. Rajaa ei voi laittaa kiinni tai se on hyvin vaikeaa. Jos edes tiedettäisiin kuka tulee ja millä asialla, niin se olisi paljon se.

3. Suomeen otetaan niin paljon että maamme ajautuu siviilikriisiin tai sisällissotaan. Käytännössä hallitus palvelee ulkomaisia toimijoita suomalaisten kustannuksella. Valittua linjaa euroopassa ei haluta muutta ennenkun mantereelle saadaan täysi sisällissota joka on valtioiden painajainen mutta liittovaltion eli eu:n päiväuni.

[tiramusu]

Jokainen turvapaikanhakija on liikaa konkurssikypsässä maassa jossa on yli 500 000 työtöntä 100 miljardia € valtion velkaa ......

[Supernuiva]

Kuinka paljon suomeen voidaan ottaa turvapaikanhakijoita? Onko kukaan hallituksesta maininnut sitä missä menee se raja, että rajat pistetään kiinni? Eihän tänne voi loputtomasti ottaa turvapaikanhakijoita.

Väitän, että Suomi seuraa Saksan ja Ruotsin viitoittamaa tietä. Vastauksena kysymykseesi: missä ovat Ruotsin ja Saksan rajat? Kun tuohon kysymykseen saa vastauksen, voi alkaa tästä johtamaan Suomen rajaa vastaanotossa.

Missään tapauksessa kipukynnys ei ole vielä ylittynyt, varmasti yli 90 prosenttia suomalaisista ei vielä tällä hetkellä koe tätä hyökyä välittömästi omassa arkipäivässään. Hyvin monet ihmiset ovat mielissään tästä tulijamäärästä, toisaalta ovat ne jotka tienaavat ja toisaalta ne jotka nauttivat tulijoista ideologian kautta.

Joukkotiedotusvälineillä on suuri valta "tyhmään" massaan, kun lehti, televisio tai radio niin sanoo, pitävät monet tätä sanomaa automaattisesti objektiivisena totuutena. Pieni vähemmistö on hereillä, mutta olisiko vielä edes 30 prosenttia suomalaisista ymmärtämässä millaiseen yhteiskuntaan olemme siirtymässä nykyisen vallitsevan politiikan myötä.

[orientexpressen]

Kyllähän tänne maantieteellisesti mahtuu paljonkin, mutta missä menee taloudellisen kantokyvyn raja?

Kyse on viime kädessä poliittisesta eikä taloudellisesta kantokyvystä. Periaatteessa maahanmuuttokulujen osuutta bruttokansantuotteesta voi korottaa vaikka yhtä korkeaksi kuin mitä on sotilas- ja diktattorin elintasomenojen osuus Pohjois-Korean kansantaloudesta. Toivottavasti kuitenkin aika kaukana sitä ennen tulee vastaan se raja, että maahanmuutolle ei enää ole poliittista tukea, koska se vie liikaa resursseja. Siihen milloin se raja tulee vastaan taas vaikuttaa paljolti propaganda. Jos valtamedia ei julistaisi suvaitsevaisuutta niin suomalaisten poliittisen kantokyvyn raja olisi tullut vastaan jo vuosia sitten.

[Hamsteri]

Taloudellinen kantakyky meni aikaa sitten, kun huomioidaan valtiontalouden kunto ja velanotto.

Se skenaario, että porukkaa vain lappaa sisään niin kuin nyt on vähän vaikea arvioida. Se riippuu siitä selviävätkö tulijat talven yli elossa. Veikkasin 1-2 miljoonaa.

[neko]

Aina voidaan lopettaa eläkkeet ja toimeentulotuet, paitsi sompuilta muilta hädässä olevilta. Eiku... vai voiko?

[Laskentanuiva]

Suomeen tulee mahdollisesti pääministerin puheiden (lähde puuttuu, en jaksa kaivaa) mukaan jopa 50 000 pakolaista/ maahanmuuttajaa tänä vuonna.

Otetaan maltillisempi arvio ja otetaan luvuksi 30 000 maahanmuuttajaa/ pakolaista.
Kustannukset / pakolainen / vuosi ovat= "Vuonna 2014 keskimääräinen vastaanoton kustannus/henkilö/vuosi oli 20368 euroa."
Lähde:
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2015/09/01/Pakolaisten%20vastaanoton%20kulut%20satoja%20miljoonia%20euroja/2015219501455/69
Summa on siis tuo 20368 euroa kertaa 30 000henkilöä (20368eX 30 000)= 611040000 Euroa  siis noin 611 miljoonaa euroa.

Ja tämä kaikki tuli yllätyksenä ja pyytämättä, siis lisämenona joita ei ole osattu huomioida etukäteen budjetissa.

Sinänsä ikävää lukujen valossa on, että tuon ylläolevan linkin takaa löytyy lause "Vastaanottotoiminnan kokonaismenot vuonna 2014 olivat 61941316,09 euroa. "
edit ja KORJAUS!
Nyt jos tulijamäärä miltei kymmenkertaistuu vuodesta 2014, niin aikamoisia "synergia"etuja pitää löytää Vastaanottotoiminnan kokonaismenoista, että kokonaismenot eivät myös kymmenkertaistu. Kuvitellaan, että löytyy kuitenkin ja tulijamäärä siis kasvaa miltei kymmenkertaisesti mutta menot saadaan pidettyä 4 kertaisina vuoteen 2014. Näin ollen vastaanottotoiminnan kokonaismenot v.2015 ovat:
61941316,09 euroa X 4= Rapiat 240 miljoonaa euroa (korjattu luku kymmenkertaisesti pienemmäksi huom!)

Jos asian vuoksi ei oteta euroakaan lisää velkaa, niin pitää leikata muualta, eli jakaa taakkaa tasaisemmin kaikilta.

Otetaan toimeentulotuki vuodelta 2014:
"Vuonna 2014 toimeentulotuen bruttomenot olivat koko maassa yhteensä 744,8 miljoonaa euroa."
https://www.thl.fi/fi/tilastot/tilastot-aiheittain/aikuisten-sosiaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuen-menot

Otetaan työttömyysturva vuodelta 2014:
"Työttömyyskassat ja Kela maksoivat työttömyysturvaetuuksia vuonna 2014 yhteensä 4 760 milj. euroa, mikä on 15 % enemmän kuin edellisenä vuonna."
http://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/id/2048836


Tuossa nyt pari mahdollista momenttia joista taakkaa voisi jakaa tasaisemmin.

Tietysti tilanteen tekee hankalaksi se, että valtion budjetti ehdotus vuodelle 2016 on noin 5,3 Miljardia euroa alijäämäinen eli sen verran otetaan lisää velkaa.


Missä sitten menee kestokyvyn raja?
Sen päättävät nykyiset poliitikot, eli käytännössä hallituspuolueet, tai jos Suomi ajautuu tilanteeseen jossa sen maksuvalmius romahtaa niin paljon ettei homma pysy hanskassa, niin sitten tänne marssii Imf (ja Eu) kuten Kreikassa ja tekee tarvittavat budjettileikkausesitykset joihin silloisen hallituksen on käytännössä suostuttava.


edit/lisäys: Englannin kielisessä lehdistössä käytetään pääsääntöisesti migrants nimitystä, joka on siis maahanmuuttaja ja kun uusi olen täällä foorumilla, niin en osaa päättää puhutaanko täällä pakolaisista vai maahanmuuttajista. Refugees (pakolaiset) termin ymmärrän vallan hyvin mutta kun sitä ei tahdo englannin kielisestä lehdistöstä löytää hakemallakaan ja saksan kieli, ranskasta puhumattakaan ei taivu..

[Nordman]

Inarinjärven pinta-alasta on sanottu, että se on niin iso, että sinne mahtuisi kaikki maailman ihmiset seisomaan.

[progg]

Yritän vähän hahmottaa: kantaväestöön kuuluvilta edut minimiin, budjettiin leikkauksia
5 miljardin edestä. Joka vuosi lisää velkaa n 2.5 mrd mamuja varten. Uskoisin, että olisi
mahdollista korvamerkitä 4 mrd euroa maahanmuuttajiin per vuosi. Välillisesti tässä syntyy
työpaikkoja ja joillekin kunnille piristysruisketta, ja moni tulee hyötymään taloudellisesti, joka
on mukana mamu-busineksessa.

4 miljardilla voi elättää 4 mrd euroa / 20000 eur => 200 000 maahanmuuttajaa Suomessa.
Kun joku osa heistä ehkä työllistyy, ja jos otetaankin enemmän lainaa törkeästi tätä varten, niin
ehkä sellainen ehdoton rahallinen maksimi per vuosi olisi 8-10 mrd euroa, mutta silloin kantaväestöllä
alkaa mennä aika huonosti, se olisi silloin luokkaa 400-600 tuhatta mamua Suomessa, joista siis
työllistyy ehkä 10-15%.

Ja ottakaa huomioon, että mamut myös kilpailevat suomalaisten kanssa samoista työpaikoista
jatkossa.

Olen melkoisen varma, että tarkoitus on ajaa kansallisvaltiot selvitystilaan, koska sen jälkeen
liittovaltioistioistuminen on mahdollista. Myös olen varma, että jo 3. lokakuutta olevissa
mielenosoituksissa tulee olemaan mukana valemielenosoittajia, jotka tahallaan rähinöivät ja
tekevät tuhojaan. Itse en usko, että kyseessä olisi varsinaisesti (ainakaan pelkästään)
vasemmistoradikaalit, vaan  ennemminkin tiettyjen viranomaistahojen tarkoitus ehkäistä
mielenosoitusten laajeneminen luomalla hajaannusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hajota_ja_hallitse

[Ano Nyymi]

Aina voidaan lopettaa eläkkeet ja toimeentulotuet, paitsi sompuilta muilta hädässä olevilta. Eiku... vai voiko?

Kyllä ne paskat vaan voi. Ja tällä menolla kyse on vain parista vuodesta. Sitten joutuvat vihervasemmistolaisetkin tekemään työtä pitääkseen itsensä hengissä. Voi sitä älämölön määrää kun tajuavat tuon 

[progg]

Vielä yksi asia: Suomen sekaannuttaminen hyödyttää hyvin paljon USA:ta, jolla on skismaa Venäjää vastaan. Suomi myös saadaan helpommin NATO:oon, kun kansa ei näe seuraussuhteita mamujen tulon suhteen. Mutta kun tätä sekavuutta tehdään EU:n tasolla, en usko, että kukaan tietää, mihin suuntaan Eurooppa on jatkossa menossa. Kaaosta on vaikea ennustaa.

[Nordman]

Onneksi tulee talvi. Sissisodankäynti on hitusen mukavampaa kun näkee toisen palelevan vielä enemmän.

[desperaato]

1 Hallituspuolueiden kanaedustajat ja epäviralliset viranomaisarviot ovat n 50 000 tp-hakijan mittaluokassa. Todennäköisesti tulijoiden määrä ylittää 100 000.

Mistään ei oikein kunnolla ole selvinnyt paljonko hakijoita+paikan saaneita oli pohjilla ennen tsunamin ensiryöppyä. Arvioisin n. 100k elättiä.
Tänä vuonna 50-100k lisää.
Koko ajan on annettu lausuntoja vain tämän vuoden osalta. Tämän vuoden jälkeen kulut n. 4 mrd€/vuosi, ilman lisätulijoita.
Kyllä se siitä.

[kultturelli marssilainen]

Sitten joutuvat vihervasemmistolaisetkin tekemään työtä pitääkseen itsensä hengissä. Voi sitä älämölön määrää kun tajuavat tuon 

Voi sitä älämölön määrää kun tajutaan, että töitä - ainakaan sellaisia joista maksetaan - ei ole tarjolla, ja "vihervasemmisto" lähtee joukolla etsimään ruokaa "paremman väen" jääkaapeista.

[talous ja muutos]

Olen melkoisen varma, että tarkoitus on ajaa kansallisvaltiot selvitystilaan, koska sen jälkeen
liittovaltioistioistuminen on mahdollista. Myös olen varma, että jo 3. lokakuutta olevissa
mielenosoituksissa tulee olemaan mukana valemielenosoittajia, jotka tahallaan rähinöivät ja
tekevät tuhojaan. Itse en usko, että kyseessä olisi varsinaisesti (ainakaan pelkästään)
vasemmistoradikaalit, vaan  ennemminkin tiettyjen viranomaistahojen tarkoitus ehkäistä
mielenosoitusten laajeneminen luomalla hajaannusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hajota_ja_hallitse

Wikipedia/Benno Ohnesorg
"Benno Ohnesorg (15. marraskuuta 1940 Hannover – 2. kesäkuuta 1967 Länsi-Berliini) oli opiskelija ja pasifisti, joka on tunnettu vain kuolemansa johdosta.

Ohnesorg osallistui Berliinissä 2. kesäkuuta 1967 Iranin šaahin Mohammad Reza Pahlavin valtiovierailua vastustaneeseen mielenosoitukseen. Tämä mielenosoitus oli ensimmäinen, johon Ohnesorg otti osaa. Mielenosoituksen kuluessa DDR:n turvallisuuspalvelu Stasin vakoojana toimineen poliisi Karl-Heinz Kurrasin ampuma laukaus surmasi hänet. Asianajajana surmaa seuranneessa oikeudenkäynnissä toimi myöhemmistä RAF-yhteyksistään tunnettu Horst Mahler. Surmaluodin ampunut poliisi vapautettiin pian tapahtuman jälkeen syytteistä, mikä aiheutti suurta vastarintaa erityisesti opiskelijoiden keskuudessa.

Ohnesorgen surma toimi merkittävänä tekijänä vasemmistolaisen opiskelijaliikkeen radikalisoitumiselle ja Ohnesorg nousi erilaisten radikaalien liikkeiden marttyyrihahmoksi osoituksena valtiojärjestelmän harjoittamasta väkivallasta kansalaisiaan kohtaan."

[siviilitarkkailija]

Missä sitten menee kestokyvyn raja?
Sen päättävät nykyiset poliitikot, eli käytännössä hallituspuolueet, tai jos Suomi ajautuu tilanteeseen jossa sen maksuvalmius romahtaa niin paljon ettei homma pysy hanskassa, niin sitten tänne marssii Imf (ja Eu) kuten Kreikassa ja tekee tarvittavat budjettileikkausesitykset joihin silloisen hallituksen on käytännössä suostuttava.

Tämä on hyvä huomio. Olennaista ei ole se missä kulkee suomalaisten vaan ulkomaalaisten rahoittajien raja. Missä vaiheessa Suomi niminen valtio, kuten pääministeri Sipilä uhkasi, siirtyy suoraan kansanvallasta rahavaltaan eli velkojiensa hallintaan.

Kysymys on pitkälti euron aikaansaamasta väistämättömyydestä kun eurostoliiton talous reunavaltioiden ja keskustan kesken ruuvataan yhteisvaluutan vaatimuksiin. Yhteisvaluutta ei Suomea tai suomalaistyötä tarvitse. Siitä seuraa väistämätön kurjistuminen mitä yritetään lieventää lainaamalla rahaa, mikä on johtanut nykyiseen tuhlaukseen ja velkaan.

Kreikan vasemmistolainen roskaväki ei halunnut niellä drakma-nappia, eikä itsenäisyyttä, mistä seuraa jatkuva ja pysyvä kurjistuminen. Kysymys on siitä onko väki riittävän vahvaa ja taisteluvalmista itsenäisyyden ja poliittisen päätöksenteon puolesta. En näe mitään mahdollisuutta euroopassa välttää talouskaaoksen aikaansaamaa väkivaltaa. Valitettavasti tämä on yhteisvaluutan integraation seuraus. Ei dollarikaan syntynyt ilman sisällissodan veriuhreja. Eurossa tämä on vielä edessä.

[Laskentanuiva]

Kestokyvystä vielä maahanmuuton/ pakolaisten kustannuksiin liittyen:
Ei mikään ihme, että lukuja ei ole ollut saatavilla, koska ne on laitettu (tarkoituksella?) valtion ja kuntien budjeteissa niin kymmenille tai sadoille eri rahoituslähteille.

Tätä kai perusta nyt selvittää perinpohjin ja työ on hankalaa, koska jo pelkästään valtion budjetti (se keltainen kirja) julkaisuna on monisataa sivuinen ja asiaa osaamattomalle se on täyttä virkamiesjargonia.

[Foundation]

Kuinka paljon suomeen voidaan ottaa turvapaikanhakijoita? Onko kukaan hallituksesta maininnut sitä missä menee se raja, että rajat pistetään kiinni? Eihän tänne voi loputtomasti ottaa turvapaikanhakijoita.

Kestävyysvajeen mukaan mennään.

[chacha2]

Ylen Kioskissa oli juttu tästä Orpon kanssa.
25000 - 30 000 niin ollaan äärirajoilla, sanoi Orpo.
Pelkkä vastaanottaminen maksaa 450 miljoonaa jos tulijoita on 30 000:
https://www.youtube.com/watch?v=GvkOsuHAdp8

Kannattaa katsoa.
Orpo ei ole oikein ajan tasalla.
Toteaa kyllä että tämä ' maksaa meille todella paljon'.

[Purppura]

Todennäköisesti siinä missä  ongelma kohtaa päättäjät itsensä. Lopulta Euroopassa ei juurikaan oltu kiinnostuneita Syyrian tai Irakin tai muunkaan maailman tilanteesta ennenkuin muutamat miljoonat ihmiset alkoivat tunkea itse Eurooppaan. Sama pätee pakolaisongelmaamme,  niin kauan kuin turvapaikanhakijat ovat vastaanottokeskuksissa ja omilla alueillaan se ei oikeastaan ole rikkaille, eikä aatteellisille suviksille ongelma. Vasta kun omalle ovella tullaan koputtelemaan ja kerjäämään rahaa sekä röökiä se on ongelma.