News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-09-24 Irakilaisia pakolla takaisin Suomesta? – ”Epäilyttävä toimenpide

Started by Ink Visitor, 24.09.2015, 16:53:01

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

Quote
Helsingin yliopiston kehitysmaatutkimuksen laitoksen dosentti, Lähi-idän asiantuntija Pertti Multanen ihmettelee Maahanmuuttoviraston aikeita päivittää Irakin turvallisuusarviota. Multanen suhtautuu kriittisesti myös irakilaisten pakkopalautuksiin.

Multasen mukaan Irakissa ei ole turvallista aluetta, ja hän suhtautuu skeptisesti uuden selvityksen tekemiseen.

–Turvallisia alueita on hyvin vaikea löytää [Irakista], Multanen sanoo Uudelle Suomelle.

–Irak on edelleen sellaisessa kaaoksessa. Nyt kun on uusi pääministeri, niin hänen auktoriteettinsa ei edelleenkään riitä edes Etelä-Irakin tai keskialueiden kontrolloimiseen riittävällä tavalla, hän lisää.

Maahanmuuttovirasto kertoi maanantaina päivittävänsä Irakin ja Somalian turvallisuusarviot lähiviikkojen aikana. Samalla kartoitetaan EU-käytäntöä sekä palautusmahdollisuuksia Irakiin ja Somaliaan. Turvapaikkahakemusten ratkaisulinjauksia muutetaan, jos saadut tiedot osoittavat sen tarpeelliseksi, Maahanmuuttovirasto kertoi tiedotteessaan.

Mitä mieltä olette turvallisuusarvioiden päivittäisestä, Pentti Multanen?

–Suhtaudun aika skeptisesti siihen, että kukaan tai mikään organisaatio pystyisi määrittämään Irakissa, että mikä alue on turvallinen ja mikä ei. Se on aikalailla ilman faktapohjaa tehty määrittely ja ne ovat aina vaarallisia tällaiset, Multanen vastaa.

Multasen mukaan Irakin olosuhteet ovat tällä hetkellä sellaiset, että läheskään kaikkialla vanhan Irakin rajojen sisällä ei pystytä "mihinkään kovin luotettavaan kartoitukseen". Maa on hajaantunut muun muassa Irakin hallituksen, kurdivähemmistön joukkojen ja terroristijärjestö Isisin hallitsemiin alueisiin.

Suomeen saapui tänä vuonna 20. syyskuuta mennessä 12 471 turvapaikanhakijaa, joista 62 prosenttia on irakilaisia, Maahanmuuttovirasto kertoo.

Miksi Irakista halutaan tulla juuri Suomeen?

–Sillä on jo hyvin pitkä historia. Aikanaan Suomi tunnettiin Irakissa jo 1960- ja 70-luvuilla. Irak oli silloin valtio, jossa hyvin monet suomalaiset rakennusyritykset toimivat. Linkki lähtee jo sukupolvien takaisesta ajasta. Näitä on tietenkin vaikea selittää eksaktisti, mutta tietenkin hyvä maine on saattanut kantautua jo 40-50 vuoden takaisista ajoista, Multanen sanoo.

Suomessa asuvat irakilaistaustaiset ihmiset pitävät myös yhteyttä Irakiin.

–Nykytekniikka, some ja netti antavat lisää pontta. Siellä kiertää erilaisia kertomuksia, Multanen toteaa.

Ruotsilla on Irakin kanssa sopimus, jonka mukaan Ruotsi voi palauttaa kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat Irakiin vastoin turvapaikanhakijan tahtoa. Suomella ei vastaavaa palautussopimusta ole, mutta vapaaehtoisesti Irakiin palaavat maa ottaa vastaan Suomestakin.

Miksi Ruotsilla on paljon tiukempi palautussopimus Irakin kanssa kuin Suomella?

–Perussyy on se, että Suomella ei ennen tätä ihan viime viikkojen tulvaa ole ollut sellaista tarvetta niin tarkkaan miettiä, että mitä tapahtuu. Se on nyt akuutti tarve, joka on tullut esille vasta uusimman aallon mukana. Ruotsissa irakilaisia on ollut hyvin paljon enemmän kuin Suomessa pitkän aikaa, vuosikymmeniä, Multanen vastaa.

–Ruotsissa on ollut ihan erilainen konkreettinen tarve tällaiseen määrittelyyn.

Suomi yritti saada Irakin kanssa sovittua palautussopimuksesta vuonna 2009.

Sisäministeriön maahanmuutto-osaston johtaja Jorma Vuorio kertoi Ilta-Sanomille lauantaina, että asia kaatui muuttuneisiin olosuhteisiin. Myöhemmin Irakin suhtautuminen sopimukseen muuttui kielteiseksi.

Pitäisikö Suomenkin pyrkiä siihen, että meillä olisi samanlainen palautussopimus kuin Ruotsilla?

– Silloin pitää huolellisesti miettiä, mikä on mahdollista ja mikä ei, Multanen vastaa.

Multanen epäilee palautusten mahdollisuutta tai ainakin oikeutusta. Irakissa on hänen mukaansa nyt niin kriittinen tilanne, että paenneiden ihmisten pakottaminen takaisin Irakiin on epäilyttävää.

–Tämän tyyppiseen maahan palauttaminen on aikalailla epäilyttävä toimenpide, kun on kysymys sieltä pakolaisiksi lähteneistä tai turvapaikanhakijoista.

–Siinä ainakin etiikka ja moraali joutuu aikalailla venymään, jos tällaisiin operaatioihin lähdetään laajamittaisesti.

Ruotsin maahanmuuttovirasto kertoo verkkosivuillaan, että vain kurdien aluetta Irakissa voidaan pitää turvallisena.

Suurin osa Suomen muslimeista on sunneja. Multasen mukaan nyt Irakistakin lähtee varsinkin sunniväestöä.

–Yhdysvallat vei vuonna 2003 joukkonsa Irakiin ja sen jälkeen USA:n hallinto ja Irakin pääministerit ovat suosineet nimenomaan shiiayhteisöjä. Vanha, sunniperusteinen hallinto purettiin kokonaan ja myös armeijasta sunniupseerit heitettiin pois. Upseerikuntaan ei ole tähän mennessä otettu sunniupseereja. Kaikki tämä heijastuu koko yhteisöihin, Multanen kertoo.

–Kun siellä tällaista pettymystä tunnetaan, se on se perussyy, miksi sunniväestö lähtee. Sitten konkreettisesti [ääri-islamistinen terroristijärjestö] Isis, joka toimii niillä alueilla, on konkreettinen syy. Tämän hetken akuutti tilanne ja pitkän historian luoma pettymys.

Onko Suomessa nähtävissä, että sunnien ja shiiojen välillä olisi kireyttä?

–Sunnien ja shiiojen välillä on Irakissa ristiriitatilanne, niin sehän on aika uusi ilmiö. Ei siellä aikaisemmin ollut mitään tällaisia syviä ristiriitoja näiden eri islamin suuntausten välillä. Nyt on, ja ei sitä kukaan pysty vannomaan, etteikö nämä ristiriidat tavallaan kulkeutuisi mukana myöskin niiden tulijoiden mukana. Kyllä jonkinlaista jännitystä varmaankin on, mutta se on varmaan enemmänkin yhteisöjen sisäistä ja poliittisen tason jännitystä, ei mitään tällaista kuin Irakissa, jossa on aseellista toimintaa ja terrorismia.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118132-irakilaisia-pakolla-takaisin-suomesta-epailyttava-toimenpide

If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Lumiukko Jeti

Yhdeltäkään kehitysmaaproffalta ei tule kysyä yhtään mitään. Ylipäätään pitää kyseenalaistaa tällaisten tyyppien paljanmaksu yhteisestä kassasta. Kaikki nämä punikkien puuhasteluvirat pitää lakkauttaa jotta meillä on varaa hoivata heidän lemmikkejään.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Sydämistynyt

Tulihan se sieltä, valtion suojatyöpaikassa oleva päivystävä kehitysmaatutkija möläyttää, ettei Irakissa ole turvallisia alueita  :facepalm:

Mistä ruotsalaiset saavat tietonsa, kun heidän kartoissaan Irakissa on turvallista ja sinne voi palauttaa.  Ja Ruotsikin on sentään Ruotsi, jossa aivokoneistot ovat korvautuneet pumpulilla ja kukilla jo monessa sukupolvessa.

pekka2409

Ruotsalaisilla on eri kriteerit,koska heillä on "Rinkeby" niinkuin referenssi asuinalueena.

Emo

Koko maapallolla ei ole turvallista aluetta, missä tahansa ihminen voi tukehtua ruokaan tai saada sydäninfarktin tai jäädä auton alle, tulla murhatuksi, raiskatuksi, hukkua...

Sidotaan irakilaiset sänkyyn ja pistetään nenämahaletkuun, veritulppaan voi makuuasennossakin kuolla mutta muuten se on ainoa turvallinen asento!!

Tabula Rasa

Quote from: pekka2409 on 24.09.2015, 17:06:52
Ruotsalaisilla on eri kriteerit,koska heillä on "Rinkeby" niinkuin referenssi asuinalueena.

On se hyvä että nämä vatipäät tulevat itse julkisuuteen kertomaan minkä valtionhaltinnon budjetin haaran aulta löytyy leikattavaa kokonaisen tiedekunnan verran jotta voidaan auttaa kaikein heikoimmassa asemassa olevia suomalaisia. Joa oltais yhtä fiksuja kuun japanissa niin 26/60 suhteessa olisi humanistisissa tiedekunnissa löysää rahaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Kni

Sellainen maa, jonne pääsee kaupallisella lennolla on automaattisesti luokiteltava turvalliseksi maaksi.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Man in a Suit

Proffalle voisi esim lähettää Top Gear-jakson jossa herrat ajelevat Irakissa.
Tai vaikkapa linkin wikitraveliin joka kertoo Irakin turvalliset alueet.

Jopa Bagdadissa on "green zoneja" jotka ovat turvallisiksi luokiteltuja.
Lankomies on Irakin vuoristossa töissä. Kuulemma nälkä siellä on ihmisillä mutta muuten turvallista. Ottaa hienoja kuvia reissuiltaan.   
Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

kirjoittelija

Toi Multanenhan on aivan sekaisin.

Suomen maahanmuuttoviraston mukaan pohjois-irak ja etelä-irak ovat turvallisia.

Kaikkien muiden pohjoismaiden mukaan Bagdad on turvallinen.

IL Suuri pakolaiskeskustelu (tallenne 12.9):
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201509120093814_v0.shtml

Maahanmuuttoviraston johtaja Jaana Vuorio jää kiinni siitä että suomen maahanmuuttovirasto on pohjoismaiden löysin irakilaisten ja somalien suhteen ja hätäselittelee asiaa parhainpäin jättäen faktoja kertomatta.

kirjoittelija

Quote from: Kni on 24.09.2015, 17:32:13
Sellainen maa, jonne pääsee kaupallisella lennolla on automaattisesti luokiteltava turvalliseksi maaksi.

Bagdadiin on lentoja monesta paikasta ja Somalian Mogadishuun voi lentää Turkish Airlinesilla Istanbulista.

IL Suuri pakolaiskeskustelu (tallenne 12.9):
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201509120093814_v0.shtml

Maahanmuuttoviraston johtaja Jaana Vuorio jää kiinni siitä että suomen maahanmuuttovirasto on pohjoismaiden löysin irakilaisten ja somalien suhteen ja hätäselittelee asiaa parhainpäin jättäen faktoja kertomatta.

Kni

Quote from: kirjoittelija on 24.09.2015, 18:15:57
Quote from: Kni on 24.09.2015, 17:32:13
Sellainen maa, jonne pääsee kaupallisella lennolla on automaattisesti luokiteltava turvalliseksi maaksi.

Bagdadiin on lentoja monesta paikasta ja Somalian Mogadishuun voi lentää Turkish Airlinesilla Istanbulista.

Istanbulista pääsee myös Kabuliin. Esimerkkimatka maksaa 734 euroa yhdensuuntaisena.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

snap

En usko, että palautussopimuksen aikaansamisessa olisi mitään ongelmaa, jos tajuttaisiin maksaa hieman voitelurahaa vastapuolella päättäville viranomaisille.

Vastapuolen viranomainen ei ilman voitelurahaa sopimusta tee, koska heidän kulttuurissa tällaisista asioista kuuluu maksaa.

Suomalainen viranomainen ei suostu maksamaan, koska hänen kulttuurissaan tällaisista asioista ei voi maksaa.

Lopputuloksena sopimusta ei synny, vaikka molemmille osapuolille olisi parempi, jos kohtuullinen rahasumma vaihtaisi omistajaa.

Vasarahammer

Valtamedia on vajonnut todella alas, kun se on kaivanut Multasen kaltaisen vasemmistoräähkän asiantuntijaksi.

Ai, se olikin Huuskon Uusi Suomi. Sitten en ole yllättynyt.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

nutsy

Taasko on kaivettu umpivasemmistolainen dosentti kertomaan objektiivisen ja vain faktaan perustuvan tieteellisen totuuden maahantunkeutuja asioissa.

:roll:

Kunnon Huuskaisu, pisteet Uudelle Suomelle ja toimittelijalle.

;D
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Roope

Quote from: snap on 24.09.2015, 21:47:52
En usko, että palautussopimuksen aikaansamisessa olisi mitään ongelmaa, jos tajuttaisiin maksaa hieman voitelurahaa vastapuolella päättäville viranomaisille.

Vastapuolen viranomainen ei ilman voitelurahaa sopimusta tee, koska heidän kulttuurissa tällaisista asioista kuuluu maksaa.

Suomalainen viranomainen ei suostu maksamaan, koska hänen kulttuurissaan tällaisista asioista ei voi maksaa.

Lopputuloksena sopimusta ei synny, vaikka molemmille osapuolille olisi parempi, jos kohtuullinen rahasumma vaihtaisi omistajaa.

Kyllä tuo on kaikkien tiedossa. Ruotsi maksaa Irakin palautussopimuksestaan julkisen tiedon mukaan 10 miljoonaa euroa vuodessa "kehitysyhteistyötä". Suomi maksoi Irakille samaan aikaan tuplasti tuon, mutta ei ole silti saanut aikaan sopimusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Igor Sika

Tänäänkin näyttää Baghdadista menevän suora lento Malmöön. Lisäksi Kööpenhaminasta on myös jonain päivinä näkynyt lentoja Irakiin eli eipä tarvi ihmetellä miksi matka jatkuu Suomeen.

http://www.baghdad-airport.com/departures.cfm
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

jka

Quote
–Sillä on jo hyvin pitkä historia. Aikanaan Suomi tunnettiin Irakissa jo 1960- ja 70-luvuilla. Irak oli silloin valtio, jossa hyvin monet suomalaiset rakennusyritykset toimivat. Linkki lähtee jo sukupolvien takaisesta ajasta. Näitä on tietenkin vaikea selittää eksaktisti, mutta tietenkin hyvä maine on saattanut kantautua jo 40-50 vuoden takaisista ajoista, Multanen sanoo.


Niin, suomalaiset oli jo 1970-luvulla rakentamassa Irakia. Nyt irakilaiset on pistäneet paskaksi kaiken mitä suomalaiset sinne rakensi ja sen lisäksi vielä koko oman maansa. Seuraavaksi irakilaiset pistää paskaksi Suomen. In Finland we call this reilu meininki.

Green

Quote from: kirjoittelija on 24.09.2015, 18:13:27
Toi Multanenhan on aivan sekaisin.

Suomen maahanmuuttoviraston mukaan pohjois-irak ja etelä-irak ovat turvallisia.

Kaikkien muiden pohjoismaiden mukaan Bagdad on turvallinen.

[/qu

Oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella edellyttää, että alueella on aseellinen selkkaus. "Turvallinen" on eri asia. Bagdadissa voi silloin tällöin räjähtää pommi. Se ei siis ole täysin turvallinen, mutta aseellista selkkausta siellä ei ole.

ISO


Epäilyttävintä on että tänne pitäis ottaa kaikki irakilaiset, ihan joka ikinen, eikä tämän artikkelin kirjoittanut ajattelija kykene näkemään siinä ongelmaa.

Rajat kiinni, tämän ukkelin voi jättää aidan toiselle puolelle, siellä on hänelle varmasti parempi, ei tarvitse sietää razzizzmia.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

kirjoittelija

Quote from: nutsy on 24.09.2015, 22:12:36
Taasko on kaivettu umpivasemmistolainen dosentti kertomaan objektiivisen ja vain faktaan perustuvan tieteellisen totuuden maahantunkeutuja asioissa.

:roll:

Kunnon Huuskaisu, pisteet Uudelle Suomelle ja toimittelijalle.

;D

Uusi Suomi menettää kaiken uskottavuutensa kun huuskaisee tommoista valheellista höpötystä jonkun vasemmistolaisen "asiantuntijan" toimesta.

Bagdad on kaikkien muiden pohjoismaiden mielestä turvallinen, vain suomen maahanmuuttovirastossa on joku aivan pihalla oleva tyyppi jolla on fiksaatio että Bagdad on vaarallinen.


IL Suuri pakolaiskeskustelu (tallenne 12.9):
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201509120093814_v0.shtml

Maahanmuuttoviraston johtaja Jaana Vuorio jää kiinni siitä että suomen maahanmuuttovirasto on pohjoismaiden löysin irakilaisten ja somalien suhteen ja hätäselittelee asiaa parhainpäin jättäen faktoja kertomatta.

Kulttuurirealisti

Quote from: jka on 24.09.2015, 22:51:55
Niin, suomalaiset oli jo 1970-luvulla rakentamassa Irakia. Nyt irakilaiset on pistäneet paskaksi kaiken mitä suomalaiset sinne rakensi ja sen lisäksi vielä koko oman maansa. Seuraavaksi irakilaiset pistää paskaksi Suomen. In Finland we call this reilu meininki.
No rehellisyyden nimissä, jenkitkin taisivat auttaa irakilaisia hieman, ja toivat vapautta ja demokratiaa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

jka

Quote from: Kulttuurirealisti on 24.09.2015, 23:21:35
Quote from: jka on 24.09.2015, 22:51:55
Niin, suomalaiset oli jo 1970-luvulla rakentamassa Irakia. Nyt irakilaiset on pistäneet paskaksi kaiken mitä suomalaiset sinne rakensi ja sen lisäksi vielä koko oman maansa. Seuraavaksi irakilaiset pistää paskaksi Suomen. In Finland we call this reilu meininki.
No rehellisyyden nimissä, jenkitkin taisivat auttaa irakilaisia hieman, ja toivat vapautta ja demokratiaa.

Viimeisetkin jenkit lähti Irakista neljä vuotta sitten. Tämän jälkeen Irakin suurin saavutus on Nimrudin muinaiskaupungin räjäyttäminen omalla alueellaan ja Palmyran räjäyttäminen Syyriassa. ISIS:ä vastaan taistelevat poliisit ja sotilaat ovat tulleet kusi sukassa "pakolaisina" Suomeen.

Koko lähi-idän ongelma johtuu nimenomaan siitä että jenkit lähtivät sieltä. Eikä jenkit enää sinne palaakaan järjestystä pitämään kun öljy ei enää kiinnosta kun öljyä on omasta takaa niin että ei paskalle taivu. Jos Eurooppa haluaa ongelman ratkaistavan niin nyt sinne pitäisi mennä itse järjestystä pitämään tai muuten Eurooppa muuttuu itse uudeksi Irakiksi.