News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Montako pakolaista tullut Ruotsiin?

Started by Parzival, 14.09.2015, 01:24:32

Previous topic - Next topic

Parzival

Onko missään tilastoja kuinka paljon pakolaisia on kriisin aikana tullut Ruotsiin. Montako Ruotsi vastaanottaa tällä hetkellä päivittäin? Miten Ruotsi selvää kuormituksesta?

valla_valla

Koko vuoden aikana Ruotsiin on tullut reilu 50 000 turvapaikanhakijaa. Tähän päälle ns. yksintulleet lapsukaiset n. 8000, kiintiöpakolaiset noin 1500 ja perheenyhdistämisohjelmalla tulleet noin +25%. Eli kaikenkaikkiaan on tähän mennessä tullut noin 70- 75 000.

(http://www.migrationsverket.se/images/18.5e83388f141c129ba631111f/1441608260974/Total_s%C3%B6k.png)

Toissa viikolla tuli 3 239 turvapaikanhakijaa ja tuo lukema on noussut viikko viikon jälkeen. Nyt mennyt viikko paukuttaa uudet ennätykset mennen tullen. Luvut tulevat joskus alkuviikosta. Mutta luulen, että maahanmuuttovirasto jotenkin ei itsekään enää tiedä tilannetta. Tulijoita on niin paljon, että koko systeemi on jollain tapaa romahtanut. Kukaan ei välitä enää mistään vaan porukkaa tulee ja menee ja hallitus vaan hourii.

http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik.html

Parzival

Eli osa hakijoista tarkoituksellisesti ohjataan Suomen suuntaan koska Ruotsin järkestelmän suorituskyky on ylitetty?

Miten muuten muut Ruotsin naapurimaat Norja ja Tanska? Suuntautuuko myös sinne samanlainen vyöry Ruotsista kuin meillä pohjoisrajalle? Vai onko vain tänne meidän suuntaan?

Luulen, että Ruotsin järjestelmä on ajautunut jonkinlaiseen henkiseen umpikujaan.  Systeemi ei enää toimi mutta virallinen ideologia ei voi myöntää tehneensä virhettä. Toivon hartaasti että meillä ei oltaisi yhtä jääräpäisiä ja sokeita faktoille vaan järki löytyisi ajoissa.

Vasarahammer

Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle. Nyt sinne ei ole pyrkijöitä tungokseksi asti vaan se toimii läpikulkumaana. Norja taas saa osan Ruotsin rikkauksista kuten Suomikin.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Parzival

Quote from: Vasarahammer on 14.09.2015, 07:35:15
Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle.

Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Jaska-70

Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2015, 07:35:15
Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle.

Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Jotakuinkin niin että tuet puolitettiin ja perheeyhdistämisiä hankaloitettiin radikaalisti. Lisäksi asiasta tiedotettiin mediossa arabimaissa. Toimi loistavasti kukaan ei enää halua tanskaan. 

Lumiukko Jeti

Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Tanska alkoi keväällä palauttaa somaleja Somaliaan ja luokitteli Somalian turvalliseksi. Ei ihme että ainakin somalit jatkavat Suomeen saakka, Tanskasta ei asyylia tipu. Irakin kanssa Tanskalla on palautus-soppari, eli hylsyn saaneet (=leijonan osa) saadaan kotiutettua.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Parzival

Quote from: Lumiukko Jeti on 14.09.2015, 09:44:33
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Tanska alkoi keväällä palauttaa somaleja Somaliaan ja luokitteli Somalian turvalliseksi. Ei ihme että ainakin somalit jatkavat Suomeen saakka, Tanskasta ei asyylia tipu. Irakin kanssa Tanskalla on palautus-soppari, eli hylsyn saaneet (=leijonan osa) saadaan kotiutettua.

Voiko joku kertoa miksi Suomi ei aloita samoja toimenpiteitä? Onko Tanska lakannut olemasta demokraattinen pohjoismaa ja muuttunut joksikin hylkiöksi näitten toimenpiteitten jälkeen?

Lumiukko Jeti

Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:49:21

Voiko joku kertoa miksi Suomi ei aloita samoja toimenpiteitä? Onko Tanska lakannut olemasta demokraattinen pohjoismaa ja muuttunut joksikin hylkiöksi näitten toimenpiteitten jälkeen?

Koska Migrin virkamiehet on idiootteja, eivätkä edes työhönsä päteviä. Kun siellä selvitetään vetovoimatekijöitä niin vertailevat Suomea Ruotsiin. Kun vertaillaan maailman urpointa ja löperöintä humamamupolitiikkaa maailman toiseksi urpoimpaan ja löperöimpään, niin sitten voidaan todeta että erityisiä vetovoimatekijitä ei löytynyt. Ne vaan on niin pihalla, ihan joka päivä.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

P

Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:18:01
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2015, 07:35:15
Tanskan reittaus ihmissalakuljettajien maapörssissä on laskenut jonnekin Kreikan tasolle.

Tanska ei siis varsinaisesti ole kieltäytynyt ottamasta vastaan hakemuksia vaan tehnyt muita toimenpiteitä? Ilmeisesti etuisuuksia on leikattu mutta voiko joku lyhyesti kerrata mitkä kaikki  toimenpiteet Tanska on tehnyt saadakseen tulijamäärät järkevälle tasolle?

Etuisuudet puolitettiin. Perheenyhdistaminen on vaikeaa. Vaatii yli yhdstajan olevan 21 v tai vanhempi. Myos omilla varoillaan ilman sosiaaliturvaa on pitanyt elaa jokunen vuosi. Samoin pitaa olla tulot, joilla elattaa yhdistettavat perheenjasenet.  Kaikki tuo on ihan EU:n perheenyhdistamisdirektiivin mukaista ja nuo voisi Suomikin ottaa kayttoon.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Parzival

Quote from: Lumiukko Jeti on 14.09.2015, 09:59:27
Quote from: Parzival on 14.09.2015, 09:49:21

Voiko joku kertoa miksi Suomi ei aloita samoja toimenpiteitä? Onko Tanska lakannut olemasta demokraattinen pohjoismaa ja muuttunut joksikin hylkiöksi näitten toimenpiteitten jälkeen?

Koska Migrin virkamiehet on idiootteja, eivätkä edes työhönsä päteviä. Kun siellä selvitetään vetovoimatekijöitä niin vertailevat Suomea Ruotsiin. Kun vertaillaan maailman urpointa ja löperöintä humamamupolitiikkaa maailman toiseksi urpoimpaan ja löperöimpään, niin sitten voidaan todeta että erityisiä vetovoimatekijitä ei löytynyt. Ne vaan on niin pihalla, ihan joka päivä.

Millä ministeriöllä on oikeus antaa "poliittista ohjausta" maahanmuuttovirastolle? Eihän maahanmuuttovirasto ole eduskunnan eikä hallituksen yläpuolella. Ja miksei sitä anneta?

eilapsia

#11
Maahanmuuttoasiat ovat sisäministeri Petteri Orpon vastuulla.
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/maahanmuuttoasioiden_vastuunjako

Sisäministeri Heikki Ritavuori ei ole enää vastuussa mistään: http://www.murha.info/?p=746
https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Ritavuori

Ulkoministeri Timo Soinin vastuulla sen sijaan saattaa olla palautussopimukset Irakiin ja Somaliaan. En ole tarkistanut asiaa.


Lumiukko Jeti

Quote from: Parzival on 14.09.2015, 10:12:06
Millä ministeriöllä on oikeus antaa "poliittista ohjausta" maahanmuuttovirastolle? Eihän maahanmuuttovirasto ole eduskunnan eikä hallituksen yläpuolella. Ja miksei sitä anneta?

Migri on osa sisäministeriötä, kuten myös rajavalvonta ja poliisi. Petteri Orpolla on siis hallussaan kaikki ne avain virastot ja toiminnot joita pitäisi käyttää. 
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Roope

Quote from: eilapsia on 14.09.2015, 10:28:47
Ulkoministeri Timo Soinin vastuulla sen sijaan saattaa olla palautussopimukset Irakiin ja Somaliaan. En ole tarkistanut asiaa.

Oli sisäministeri Päivi Räsäsen vastuulla viime hallituksessa. Mitään ei tapahtunut, vaikka palautussopimusten solmiminen kirjattiin hallitusohjelmaan. Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin mukaan ensimmäisiä sopimuksia piti allekirjoittaa jo loppuvuodesta 2009.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Gunnar Hymén

joku tietäväinen herra valitteli YLE puheessa päivä kaks sitten, että näitä ei saa palautettua koska

a) paperihommat
b) "ketään ei saada kiinni vastaanottomaassa, että voitaisiin palauttaa"
c) ei ne halua tehdä yhteistyötä
d) jotain muita ihan yhtä järjettömiä syitä
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

valla_valla

Viime viikon saldo oli 4 503 "turvapaikanhakija". Ennätykset paukkuu.


http://www.friatider.se/4500-asyls-kare-p-en-vecka

repsikka

Quote from: valla_valla on 14.09.2015, 13:07:44
Viime viikon saldo oli 4 503 "turvapaikanhakija". Ennätykset paukkuu.


http://www.friatider.se/4500-asyls-kare-p-en-vecka
Tuo luku olettaakseni tarkoittaa vain niitä jotka ovat hakeneet turvapaikkaa Ruotsista.
Suomeen ja Norjaan dumpatut tuon lisäksi, lukumäärä lienee salaisuus.

valla_valla

Niin, tuo luku sisältää vain ne, jotka ovat jääneet Ruotsiin ja ilmoittaneet hakevansa turvapaikkaa. Erkkikään ei tiedä läpikulkijoiden määrää plus niiden määrää, joilla asuu tuttavia RUotsissa ja ovat jääeet notkumaan "laittomina" maahan.

eilapsia

#18
Maanantai 14.9: Suomesta haki turvapaikkaa viime viikolla 1683 henkilöä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091420349291_uu.shtml

Ottaen huomioon Suomen huonon taloustilanteen ja että Suomella ei ole palautussopimuksia moniin maihin, kuten Irakiin, kuten muilla Pohjoismailla on, olemme yhtä kusessa kuin Ruotsi.

Vuonna 1996 Suomesta haki turvapaikkaa 711 henkilöä. Wanhoina hyvinä aikoina.

Eli jos nyt mokutus-teollisuus hehkuttaa vuonna 1996 Suomeen 1-vuotiaana perheensä mukana tulleesta turvapaikanhakijasta, että hän on nyt 18-vuotiaana ylioppilas ja muutenkin hyvin sopeutunut Suomeen, ei se takaa että jatkossakin saadaan maahanmuuttajat sopeutumaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa#Ty.C3.B6llistyminen_ja_huoltosuhde

Parzival

Löytyykö jostain päiväkohtaisia tietoja moniko hakee turvapaikkaa Ruotsista? Olisi mielenkintoista verrata miten Suomen ja Ruotsin luvut kehittyvät.

valla_valla

^ Ruotsin Maahanmuuttovirasto ilmoittaa aina maanantaina edellisen viikon tulijat.

Omicron

#21
Quote from: Parzival on 18.09.2015, 17:37:50
Löytyykö jostain päiväkohtaisia tietoja moniko hakee turvapaikkaa Ruotsista? Olisi mielenkintoista verrata miten Suomen ja Ruotsin luvut kehittyvät.

"Viimeiset 7 päivää" (2015-09-18) 6412:
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv-2015/2015-09-18-6-412-asylsokande-senaste-sju-dagarna.html

On kiihtynyt yli tuhanteen viime päivinä.

"Viimeiset 7 päivää" (2015-09-16) 5214:
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv-2015/2015-09-16-Drygt-5-200-asylsokande-de-senaste-sju-dagarna.html

Yli 1000 päivässä:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6257188

Tämän uutissivun mukaan noin 3000 viikossa:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/dagen-da-sverige-tackade-ja-till-100000-flyktingar/

valla_valla

^ Kannattaa suhtautua kaikkiin Ruotsin eri lukuihin, jotka tulevat valtamedian ja Maahanmuuttoviraston suunnalta, hyvin varauksella. Ensinnäkin migra ei ole enää moneen päivään rekisteröinyt kaikkia tulijoita, ehkä jopa 2/3 tulijoista jää rekisteröimättä ja heistä tulee eräänlaisia haamuja, joita on Malmö ja Tukholma täynnä. Jos migra siis sanoo, että 1000 päivässä, niin silloin se tarkoittaisi jotain 3000 tulijaa vähintään.

Tahti ei kuitenkaan ole joka päivä sama, mutta viitisensataa kuitenkin vähintään joka päivä. Surkeinta tässä asiassa on se, että kun ennenvanhaan (2 viikko sitten) migra rekisteröi hyvin säntillisesti ne tulijat ja niitä kuskattiin hyvin järjestelmällisesti ympäri valtakuntaa, niin nyt tuo järjestelmällisyys on romahtanut. Touhussa on vähän samanlainen meininki kuin intissä tai linnassa viimeisen viikon aikana ennen vapautumista, että ei paljon kiinnosta.

Ruotsin valtamediaa taas ei voi käyttää enää minkäänlaisen faktan lähteenä, sillä se veivaa niitä numeroita ylä- tai alakanttiin riippuen mitä artikkelissa milloinkin yritetään sepostaa. Mutta koska jokainen Malmösta Tukholmaan keskipäivän jälkeen saapuva juna on yleensä tupaten täynnä, siitä voi päätellä paljon.

Suomen tulijoilla on sama homma. Kukaan ei ole enää perillä montako on tullut. Koska niitä ei kukaan vahdi rajalla, niin osa on painellut suoraa omia teitä eteläiseen Suomeen ja osa jää elämään samanlaisina haamuina kuin Ruotsissa. Sen lisäksi monilla on monta henkilöllisyyttä. Se tarkoittaa sitä, että ensin haetaan turvaa vaikkapa Kemissä ja viikon päästä Hesassa eri nimellä. Onhan tässsä riskinsä, mutta ne on kehitysmaalaisia ja ne ei toimi kuten pohjoismaalaiset.
Mutta Tornioon tulijat voi laskea busseista. Yhteen tuollaiseen perusbussiin mahtuu +- 50 henkeä.

Parzival

Miten Ruotsi selviää kuormituksesta? Jos ei enää kunnolla selviä niin miksei he vain jatkavat samalla linjalla?

Siili

Quote from: Parzival on 19.09.2015, 06:35:08
Miten Ruotsi selviää kuormituksesta? Jos ei enää kunnolla selviä niin miksei he vain jatkavat samalla linjalla?

Syy on sama kuin Suomessa.  Tulijoiden volyymiin voi lyhyellä tähtäimellä vaikuttaa vain hyvin drakonisin menetelmin, eikä niihin kantti vielä riitä.  Niihin tartutaan vasta sitten, kun tilanne on täysin karannut käsistä.  Sinänsä typerää, koska enemmän hallaa nämä toimenpiteet tuottavat siinä vaiheessa, kun niitä pitää kohdistaa huomattavasti suurempaan ihmisjoukkoon.  Mutta minkäs mahdat ihmisluonteelle.

orientexpressen

Quote from: Parzival on 19.09.2015, 06:35:08
Miten Ruotsi selviää kuormituksesta? Jos ei enää kunnolla selviä niin miksei he vain jatkavat samalla linjalla?

Ruotsin poliittinen kulttuuri on sairas, eikä linja muutu ennen totaalista romahdusta tai vaihtoehtoisesti ruotsidemokraattien valtaantuloa sitä kautta, että saavat yli 50% äänistä (jonka jälkimmäisenkin estämiseksi todennäköisesti ryhdytään äärimmäisiin toimiin). Ennen vuoden 2018 vaaleja todennäköisesti nähdään sekin, että Ruotsi ryhtyy ottamaan velkaa Kreikan malliin rahoittaakseen mamujen sosiaalipalvelut ja ajaa siten itsensä entistäkin järjettömämpään kriisiin.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.