Nuivat persut. Jättäkää soinin rupusakki

[L. Brander]

Hallituksen "järeistä toimista" puhuminen on jo toisten keskustelijoiden loukkaamista. Hallituksen suunnitelma on olla tekemättä mitään. Ulkoministeri Soini ei puhuttele Ruotsia, joka jättää ihmiset rekisteröimättä ja kuljettaa väkeä erikoisjunilla Suomeen. Sisäministeri Orpo, ei ole laittanut toimeen yhtään käskyä, jolla pyrittäisiin edes viestimään tulijoille, että täällä ollaan hereillä Ei edes yhtä kyttäautoa Tornioon näyttämään, että tiedämme teidän tulevan. Maassa on tuhansia ihmisiä, joiden henkilöllisyyttä, terveydentilaa ja motiiveja emme tiedä. Pääministeri Sipilä ilmoitti eilen kyselytunnilla, että "kannamme vastuumme." Eli otamme tästä iäisyyteen kaikki tulijat, koska jumala on sanonut Juhalle sen olevan armeliasta?

Olemme saavuttaneet sen pisteen, että kovin, järkevin ja loogisin maahanmuuttokriitikko eduskunnan ja hallituksen piiristä on Päivi Räsänen, joka laittoi eilen hallitusta koville vetotekijöistä ja resurssien käytöstä. Tämä kertonee jotain perussuomalaisten aktiivisuudesta ja innosta pitää äänestäjilleen antamiaan lupauksia maahanmuuttopolitiikan suhteen.

Ja muuten kärsivällisyys... Tulijoita tulee nyt tuhannen ihmisen päivävauhdilla. Onko nyt syytä olla kärsivällinen, katsella kuinka tilanne kehittyy ja ehkä jopa perustaa työryhmä?

[Matias Turkkila]

Halla-aho on Brysselissä eli käytännössä sivuraiteella ilmeisesti siksi, että Timbe pääsisi hallitukseen.

Ilmeisesti?

Halla-aho on Brysselissä, koska Halla-aho sinne halusi jäädä. Soini viestitti ennen eduskuntavaaleja julkisesti monta kertaa, että istuvat mepit ovat tervetulleita eduskuntavaaliehdokkaiksi. Terho tuli, Halla-aho päätti jäädä. Tästä päätöksestä voi kukin olla haluamaansa mieltä.

Halla-ahon osaamispohjaa tämän asian suhteen ei voi kukaan kiistää. Hän osallistuu asiasta käytävään julkiseen keskusteluun jatkuvasti.

Ja vaikka on kuinka olisi perustanut foorumin, ja kuulemma on politiikan ytimissä, niin ei silti kannattaisi puhua paskaa foorumikarjalle.

Vaadinko erityiskohtelua?

Laitoin tuon ensimmäisen kommentin tänne, koska halusin huomauttaa, että joidenkin toivomasta uuden puolueen haluamisesta on aika pirun pitkä matka siihen, että sellainen nousisi pystyyn. Ja siitäkin on vielä pirun paljon pidempi matka siihen, että sellainen pystyisi tekemään mitään muuta kuin suoltamaan rajatkiinnirajatkiinnis*tananythetirajatkiinni-tekstiä.

Pelkkä rajojen kiinni laitto ei nyt auta. Ei se muuallakaan Euroopassa yksinään toimi. Siirtolaisten pään sisäisessä "minne mennä"-funktiossa on monta muutakin  komponenttia kuin vain rajan ylittämisen kompleksisuus. Totta kai Ruotsin-vastaisen rajan tilanne on tällä hetkellä syvältä, ja tilanteen pitää siltä osin muuttua. Mutta kun se ei yksin riitä.

Tänä päivänä näyttäisi olevan niin, että varsinkin irakilaisten kohdalla läpipääsyn todennäköisyys sekä oletetun elintason tulo on niin korkea, että Suomesta on tullut ykköskohde. Muitakin syitä tietysti on, mutta nuo kaksi ovat tärkeimpiä syitä.

En näe, että kumpaakaan noista voidaan olennaisesti vaikuttaa uudella puoluehankkeella. Sen sijaan näen, että sekä tulonsiirtotasoon että läpipääsytodennäköisyyteen voidaan vaikuttaa. Ja moneen muuhunkin asiaan.

Puuhastelin itse muutama päivä sitten lyhyen jutun turvapaikkahaastatteluista. Eilen ilokseni huomasin, että IS revitteli samalla asialla lööpissään. Julkisuuteenkin saa joskus juttuja läpi. Mutta pitää vaan jaksaa vääntää.

On ihan oikeasti tosi kummallista seurata sitä, miten moni haluaa heti kättelyssä rampauttaa sen ainoan relevantin instrumentin, joka ylipäätään on käsillä maahanmuuttoasioiden poliittiseen käsittelyyn.

Ja kyllä, varmasti olisi mahdollista tehdä enemmän.

Voisitko tarkentaa?

Viittaan VNK:n listaan sekä siihen työhön, mitä juuri nyt kaikilla osa-alueilla tehdään.

Etkö voisi tiivistää vähän, oman näkemyksesi mukaan, meitä pökiöitä varten?

Point being: tilanne muuttuu koko ajan. Toimia tehdään sitä mukaa kun tilanne eskaloituu. Osa niistä on jo tuotu julki. Osaa - esimerkkinä nyt vaikka keskiviikon EU-hätäkokouksen asialista - ei ole tuotu julkisuuteen.

Tässä ovat ne "järeät toimet", mistä minä olen tietoinen. Jos hallitus olisi tosissaan jotain halunnut tehdä, olisi tuon VNK:n listan voinut korvata yhdellä lauseella: "Rahallisen tuen maksaminen turvapaikanhakijoille lopetetaan, ja valtion toimesta kustannetaan vain välttämätön elatus."

Mikä hallitusta esti?

Hakemuksen käsittelyn aikainen tuki maksaa paljon, mutta jumalattoman paljon isompi lasku syntyy, jos paikka myönnetään. STM selvittää keinoja, voidaanko turvapaikan saaneille maksaa alempaa sostukia. Niinkuin tiedossa on, asiassa saattaa olla perustuslaillisia ongelmia. Jos ne ovat ylitsepääsemättömiä - (enkä usko näin olevan, mutta for the sake of argument, sanon asian nyt silti ) - niin ei mikään muukaan lafka niitä ylittäisi.

Silti:

Ennen vaaleja PS laski maahanmuuton kustannuksia. Niitä ei kukaan ollut katsonut tarpeelliseksi aiemmin laskea. Nyt kulusta on jonkinlainen käsitys.

STM laski äskettäin PS-ministerin toimesta turvapaikan saaneiden vuotuiset kustannukset. Niitä ei kukaan ollut katsonut tarpeelliseksi aiemmin laskea. Nyt kulusta on jonkinlainen käsitys.

PS vaati ja sai hallitusohjelmaan ministeriöissä, virkavastuulla toteutettavan kustannusselvityksen maahanmuuton kuluista. Kun se valmistuu, on keskustelu maahanmuuton nettovaikutuksesta mahdollista saada realistinen kuva. Ensimmäistä kertaa koskaan.

Siirtolaisvirran kulut tunnetaan nyt. Sitä ei voi ohittaa poliittisessa päätöksenteossa.

Edelleen tiedetään, että mitään ylärajaa siirtolaismäärille ei ole. Matti Vanhanen puhuu jo 200 000:sta. Valitettavasti tämäkin on alakanttiin, sillä jos päivittäin pukkaa 1000 tulijaa, niin satoihin tuhansien vuosivauhdissa ollaan. On päivänselvää, että näin ei voi olla.

Eikä tämän nyt niin loputtoman vaikeaa pitäisi olla. Jo Assu Thorsin aikana huomattiin, että Suomen tukitasot ovat liian korkeita. Niitä laskettiin, ja virrat vaimenivat. Joksikin aikaa.

[jänkäkurppa]

Eikös käytännössä Muutoskin ollut tälläinen? Tai Suomen kansan sinivalkoiset, Itsenäisyyspuolue, Sinivalkoinen rintama, Suomi nousee - kansa yhdistyy ja Vapaan Suomen liitto? Ainahan kaikki nämä pienpuolueprojektit perustetaan "menneisyyden painolastista vapaaksi" "suomalaisen kansan puolueeksi", jolla on tarjolla äänestäjille hämärä yleisisänmaallinen imago ja käsite "kansan etu". Harva niistä on perustettu miksikään NSDAPiksi.

Kyse ei myöskään ole pelkästään "poliittisista ääriaineksista" vaan siitä, että näiden projektien kanssa puuhailevat tahot tuppaavat aina olemaan kiusaannuttavia öyhöttäjiä vaikka asia olisikin maltillinen. Meininki on aina se, että parturikampaaja Leila Lieksasta tai autonasentaja Heikki Keravalta tulee paikalle ovet paukkuen ja räyhää, että herrat ja rysseli kuriin ja nynnää maahanmuuttoasiat kuntoon heti ja että kyllä kansa tietää. Esimerkiksi Muutoksen nekin ehdokkaat, jotka eivät olleet mitä jarileinoja vaan keskittyivät puhtaasti suoraan demokratiaan olivat fanaattisella tavalla tuputtamassa suoraa demokratiaa ja vouhkaamassa, kuinka nyt laitetaan Suomi kuntoon suoralla demokratialla ja kansan äänellä.

Toisaalta myös poliittisten ääriainesten välttäminen on mahdotonta. Olavi Mäenpäällä on toki omat puolueensa samoin kuin joillain muilla skenen tyypeillä mutta suurin osa juuri etsii jatkuvasti uusia "isänmaallisia kansanliikkeitä" äänitorvekseen. Jos ollaan oikealla ja pieni ja nuhjuinen niin kyllä sieltä äärioikealtakin tulee kannatusta. Etenkin kun PS on nyt täysin "ryvettynyt" monen silmissä.

Olet niin oikeassa. Monet pienpuoluehankkeet, joka ovat lähteneet ihan hyvästä ideasta liikkeelle, ovat loppuneet tai jääneet marginaaliin, koska niistä on tullut loppusijoituspaikkoja monenlaisille hörhöille ja änkyröille, jotka ovat riidelleet itsensä ulos muualta ja/tai joille erilaiset "piiripäällikön" tittelit ovat tärkeämpiä kuin itse agendan ajaminen. Kannatustaan ja kokoaan kasvattamaan pyrkivä puolue pitää katon korkealla ja seinät leveällä, mikä edesauttaa tätä ilmiötä. Ja jos puoluehankkeen vetäjä on vielä kokematon tai herkkäuskoinen, monenlaiset vedättäjät pyrkivät ottamaan puljun hallintaansa ja usein onnistuvatkin siinä (minkä jälkeen maltillisemmat/järkevämmät tekijät turhautuvat ja häipyvät).

Timo Soinin kieltämättä aika autoritääristä johtamistapaa usein arvostellaan, mutta uskoakseni persut olisivat ilman sitä kokeneet yllämainitun kohtalon. Sen verran monenlaista hiihtäjää persuissakin on aikojen saatossa pyrkinyt vaikuttamaan. Nyt on puolue vakiinnuttanut asemansa, mutta aikaa siinä meni.

[ilmarinen]

Timo Soinin kieltämättä aika autoritääristä johtamistapaa usein arvostellaan, mutta uskoakseni persut olisivat ilman sitä kokeneet yllämainitun kohtalon. Sen verran monenlaista hiihtäjää persuissakin on aikojen saatossa pyrkinyt vaikuttamaan. Nyt on puolue vakiinnuttanut asemansa, mutta aikaa siinä meni.

Juuri tämä on se harha, että persut olisivat vakiinnuttaneet asemansa ja olisivat tässä yhtälaisia, kuin vanhat suuret puolueet ja että persut ovat nyt valtionhoitajapuolue. Persut eivät ole vakiinnuttaneet yhtään mitään. Jos se pettää äänestäjänsä, niin persut putoaa nopeasti sinne, mistä se nopeasti tulikin ja jää vain väliaikaiseksi ilmiöksi. Persujen äänestäjät voivat kadota neljässä vuodessa.
Persut on täysin erilainen puolue kuin muut puolueet. Siltä odotetaan selkeää linjaa juuri tiettyihin asioihin. Jos persut eivät toimi odotetusti, se menettää funktionsa.

[kelloseppä]

"United we stand, divided we fall", sanoo vanha, melko käyttökelpoinen sanonta.
...
Suomen lähihistorian lähihistorian perusteella tiedämme, että uuden poliittisen liikkeen vakiinnuttaminen kestää noin 10 vuotta. Vain erittäin harva puolue vakiintuu. Lähes kaikki kaatuvat matkalla. Mikäli puolue onnistuisi vakiintumaan, sen nousu hallitukseen kestää suunnilleen saman verran. Eli noin 20 vuotta pitäisi jaksaa odotella.

Kysymys: Syysistuntokautta on takana nyt noin kaksi viikkoa.  Jos tässä ketjussa kirjoittavien kärsivällisyys on jo nyt lopussa, niin miten se kärsivällisyys voisi riittää siihen, että hallitushommelit pääsisi aloittamaan vasta kahdenkymmennen vuoden päästä?

En tiedä tarkalleen, mitä "United we stand, divided we fall" tarkalleen ottaen synnyinkonnuillaan tarkoittaa, mutta CCCC synnyinkulmillaan mm. tarkoittaa, ettei puolustella mamuvyöryn kilttiä vastaanottamista eikä liittouduta mamuvyöryn kilttiä vastaanottamista kannattavien kanssa. Koska PS istuu yhä hallituksessa, se kannattaa hallituksen toimia ja myös vastaa hallituksen toimista äänestäjilleen - myös maahanmuuton kiltin vastaanoton osalta.

Uuden puolueen hallitukseen pääsyn yleisesti hyväksytty miniminormi - 20 vuotta - ei päde poikkeusolosuhteissa. Ainakin maahanmuuton osalta olemme siirtyneet nyt jo poikkeusolosuhteisiin ja tällä menolla vuorenvarmasti siirrymme tämän hallituskauden aikana, jos täysi kausi ylipäätään istutaan, myös taloudessa poikkeusolosuhteisiin, maahanmuuton jo nähdyt poikkeusolosuhteet muutamaa kuukautta pidempään jo yksin riittävät talouden täydelliseen sukeltamiseen. Tämä haiskahtaa todella pahasti siltä, että omia toimia poikkeusolosuhteissa perustellaan sillä, että ne toimet olisivat järjellisiä normaali olosuhteissa. Poikkeusolosuhteissa uuden puolueen hallitukseen pääsylle ei tarvita 20 vuotta.

Ymmärtäkää PS:n kabineteissa seuraava: Tällä hetkellä tapahtumien vyöry on vielä hallituksen pysäytettävissä. Vielä hetken ajan. Kun se hetkin on ohitettu, yleisissä poikkeusolosuhteissa mennään sitten aivan toisilla säännöillä kuin normaaliolosuhteissa. Yleisissä poikkeusolosuhteissa, jos tapahtumat ovat lähteneet vöyrymään, ne sitten vyöryvät tavattoman nopeasti ja tavattoman pitkälle. PS ei sitä kehitystä pysty estämään - ei yksin, eikä hallituskumppaneidensa kanssa.

Luonnollisesti toivon, että hallituksen jo tekemien "järeiden toimien" vaikutus riittäisi maahanmuuton tilanteen palauttamiseksi poikkeusolosuhteista takaisin normaalien olosuhteiden suuruiseksi. Toivon, mutta ennustan toisin.

[kelloseppä]

...

Ennen vaaleja PS laski maahanmuuton kustannuksia. Niitä ei kukaan ollut katsonut tarpeelliseksi aiemmin laskea. Nyt kulusta on jonkinlainen käsitys.

STM laski äskettäin PS-ministerin toimesta turvapaikan saaneiden vuotuiset kustannukset. Niitä ei kukaan ollut katsonut tarpeelliseksi aiemmin laskea. Nyt kulusta on jonkinlainen käsitys.

PS vaati ja sai hallitusohjelmaan ministeriöissä, virkavastuulla toteutettavan kustannusselvityksen maahanmuuton kuluista. Kun se valmistuu, on keskustelu maahanmuuton nettovaikutuksesta mahdollista saada realistinen kuva. Ensimmäistä kertaa koskaan.

Siirtolaisvirran kulut tunnetaan nyt. Sitä ei voi ohittaa poliittisessa päätöksenteossa.

Edelleen tiedetään, että mitään ylärajaa siirtolaismäärille ei ole. Matti Vanhanen puhuu jo 200 000:sta. Valitettavasti tämäkin on alakanttiin, sillä jos päivittäin pukkaa 1000 tulijaa, niin satoihin tuhansien vuosivauhdissa ollaan. On päivänselvää, että näin ei voi olla.

Eikä tämän nyt niin loputtoman vaikeaa pitäisi olla. Jo Assu Thorsin aikana huomattiin, että Suomen tukitasot ovat liian korkeita. Niitä laskettiin, ja virrat vaimenivat. Joksikin aikaa.

Normaaliolosuhteissa ylläolevaa voisi pitää ihan OK tuloksena poliittisten realiteettien ja kompromissien maailmassa silloin, kun tilanne on vakaa ja rauhallinen.

Nyt jo elämme maahanmuuton osalta poikkeusolosuhteissa. Siksi se, mikä normaalisti riittäisi, ei riitä nyt.

[Kim Evil-666]

Matias!

Miksi Unkari on pystynyt tekemään nopeita ratkaisuja ja Suomi ei? Mikä Suomea estää, tahtotila vai?

Miksi joistakin EU-maista pakolaisille ei makseta mitään rahaa-Suomessa maksetaan. Eikö poikkeustilanteessa voi tehdä nopeita ratkaisuja ja esim. lopettaa rahallinen avustus muille kuin Suomen kansalaisille?

Mitä Suomen perustuslaki sanoo maamme rajojen heitteillejätöstä siinä tilanteessa, kun laittomia ylittäjiä valuu rajojemme sisäpuolelle?

Miksi Suomi ei reagoi Ruotsin ilmeisen tahalliseen toimintaan pakolaisvirran suhteen ja esim. "työnnä" pyrkijät takaisin Ruotsin puolelle?

Eikö tämä pakolaisvirta tulisi olla prioriteeti nro.1 Jos tätä ei saada nopeasti hallintaan/katkaistua tämä johtaa kaaokseen ja varmaankin ymmärrätte sen? Jos tätä ei saada hoidettua ja nopeasti, on mistään yhteiskuntasopimuksista ja sen ympärillä pyörivistä taloudellisista asioista turha jauhaa, koska Suomi pysähtyy kuin seinään, niin taloudellisesti, kuin muutenkin. Ymmärtääkö hallitus sen?

[hattiwatti]

Eerola on ainoa, joka vielä suvaitsee täällä jätevesillä kalastella. Se täky kyllä toimii. Hänkin tuntuu häpeävän persujen alennustilaa, vaikka ei saakaan sitä tietenkään ääneen sanoa.

Äänestäisin Eerolaa puolueesta riippumatta, jos se olisi mahdollista Uudella Maalla.

Edit: en missään muutos- tai muussa hörhöilyssä. Hoksnokkapojan täytyisi yrittää nyt vähän ravistella Soinin muumiota, ja siten myös puolikuollutta puoluetta.

Kannattaa muistaa, miten juuri hoksnokkapoika Halla-Ahon ohjaamana teki maahanmuutto-ohjelman jossa PS shakkimatitettiin täysin. Ongelma mun mielestä on enemmän Halla-Ahossa, joka ihan pätevä kielitieteilijä-verbaalikko ja mikrotason loogikko mutta,  joka on isoissa linjoissa pohjimmiltaan hyvin EU-myönteinen äärifederalisti Wille Rydmania kehukskeleva taho jonka mukaan ei vihaa EU:ta niin paljoa, että näkisi 'putinismin' varteenotettavana vaihtoehtona, tai pidä eroa siitä realistisena sun muuta. Varmasti henkilökohtainen paikka Brysselissä vaikuttanee asiaan yhtä paljon kuin Audin takapenkki vaikuttaa Soiniin. Hallitusohjelmassa Halla-Aholaiset saivat scriptamaisella mikroloogisella analyysillään toteuttaa itseään niin paljon kuin huvitti, tiedostamatta että kyseessä oli ansa kun isojen linjojen tasolla kaikki oli sidottu sinne EU-federalismiin joka taas tekee edelläolevasta ilmaa. Samoihin aikoihinhan Hallis syytti sellaisia foorumilaisia ulisijoiksi jotka arvelivat EU:n taholta tulevan isommankin taakanjaon, koska tunneperäisesti fanittaa kyseistä länsikolhoosia. Ja nyt lopputulema on tämä...  koska Halla-Aholaiset hoksnokkapojat mamulinjausta hallitukseen tekemässä oli vain niin helppo shakkimatittaa ovelampien vallankäyttäjien toimesta niin totaalisesti.

Ei kuitenkaan saisi syytellä ketään yksityishenkilöä. Mutta syyttää voisi kun skene harrastaa älytöntä yksityishenkilöihin kohdistuvaa henkilökulttia joka facebook-ajalle ominaista - vaikkapa vain jos kultin kohde osaa luoda nokkelaa mikroloogista verbaliikkaa joka viihdyttää nettiyleisöä. Henkilökultin kohde alkaa tällöin itsekin uskoa omaan kaikkitietävyyteensä, eikä ota vastaan mitään tietoa tai neuvoja muilta henkilöiltä jotka saattaisivat tietää paremmin.

Koko nuivan liikkeen ongelmahan on, että taustaskene on vain toimittanut poliitikkoja valtaan, mutta ei ole saatu toimimaan tiedontoimitus & konsultaatioverkosta näille poliitikoille jotka aidosti ovat olleet aika osaamattomia asemissaan. Ja tässä sitä nyt ollaan.

[hattiwatti]

Soini mokasi siinä että se meni Sipilän ja Stubbin ansaan, otti väärät salkut joita herrat tarjosivat vaihtoehtona oikealle salkkujen jako järjestykselle. Tämä oli täysin laskelmoitua Kepu ja Kokkari leiristä.

Ei vaan Soini ihan itse ilmeisesti halusi UM-salkun. Siksi kuten hän peruspomo kirjassankin selittää, miten suurlähettiläiden kanssa jutellessa ei tule mieleen Helsingin piirin pököpäät. Ainakin rehellisesti ilmaistu. Hän oli nimittäin hyvinkin ollut innostunut Bryssel-pestiinsä ja ulkoasiainpuheenjohtajan virkaansa. Toki hän oli näissä hommissa laadullisesit huono, mutta pääsi kilistelemään laseja tärkeiden herrojen kanssa joka toki Soinin tarkoitus.

[Morsum]

Kyllä se on niin, että ainoa keino pelastaa ajamamme asia on luoda taas uusi puolueentynkä, jonka johto pääsee tappelemaan keskenään valtakunnanjohtajan virasta. Kansanliike Siniset RY taisi olla viimeisin uhri johtoporukan tappelulle.

[wjp]

Alkaa demokraattinen tie olla loppuun vatuloitu. Poliisitkin on siirretty "haastatteluhommiin". Oisko uuden puolueen perustamisen sijasta syytä harkita jonkiinlaisen ampumaseuran perustamista? WanhaP

[hattiwatti]

Saarakkala on ainoa, joka uskaltaa ja pystyy olemaan eri mieltä Soinin kanssa. Nämä "mamukriittiset" persut ovat näköjään lampaita. Vuosia spämmäsivät netissä ääniä keräämässä ja kun nyt käynnissä on massainvaasio maahan, niin ovat kuin kusi sukassa. Juuri nyt on se hetki jolloin pitäisi olla esillä ja äänessä koko ajan ja sanoa myös Soinille asiat, niin kuin ne ovat.

Mun mielestä nuivia persuja on aina vaivannut ikäänkuin henkinen mädättäjäbakteeri jonka alkuperä on varmasti Suolen sisus. Tai Suomen sisu, sama asia. Mun mielestä on todella vakava ongelma tässä putiikissa, että siinähän on johtoportaassa poliitikkoja, myös tunnettuja nuivia persuja. He eivät tee nuivaa politiikkaa, koska sisustelu syö heidän ajalliset resurssinsa työltä jossa voisi tehdä suoraan Suomeen vaikuttavia toimenpiteitä. Saattaapa jopa antaa tunteen jostain kansallismielisyydestä, isänmaallisuudesta sun muusta, kun onhan sentään tullut signeerattua oikein parikin vuotta työn alla olleet periaateohjelmat, ja käytyä jossain veteraanien haudalla itsenäisyyspäivänä. Joten miksi turhaan tehdä mitään poliittista duunia asemassaan, kun se on vaivalloista, ja Soinikin harjaisi sen jälkeen huolella?

Eli koko sisusta lienee valtavasti enemmän haittaa kun hyötyä kansallisen asian edistämisessä.

Mun mielestä kun sisulla on seuraava kokous tulisi kaikki sellaiset tahot, joilla joku formaali polittinen asema heittää pihalle suoda vapautus vastuutehtävistään jotta voisivat käyttää aikansa maksimaalisesti politiikkaan Suomen kansan puolustamiseksi kun maahamme kohdistuu ennenäkemätön invaasio. Sisun johtoportaaseen tulisi taas saada vaikkapa pitkäaikaistyöttömiä, jotka toisin kuin poliittisissa asemissa pönöttävät, voisivat pitää koko ajan puhelimensa auki, ja aamusta iltaan ja illasta aamuun tehdä taas työtä järjestön hyväksi.

Itse olen ajatellut jotain verkostoa, joka voisi ollä työnimeltään vaikka prosenttiliike, logoltaan %. Ihan vaan, että jos olisi edes yksi prosentti sisun jäsenmäärästä aktiivisena luomassa koordinoitua toimintaa, niin tuloksia syntyisi kevyesti vaikka kymmenen sisun verran. Ideana olisi vaikkapa sellainen koordinaatio, että juuri tiedustelupalvelun, analyysikeskuksen ja think tankin tapaan nimenomaan toimittaisi sisältöä nuiville poliitikoille, kun eivät itse osaa ja sisustelun kaltaiset poseeraamiset syövät näiltä liikaa aikaa. Kyse on koordinaatio ja työnjako, niillä mentäisiin. Yksityisviestiä minulle vaan, mutta voi kuka tahansa olla aktiivinen.

[hattiwatti]

Matias!

Miksi Unkari on pystynyt tekemään nopeita ratkaisuja ja Suomi ei? Mikä Suomea estää, tahtotila vai?

Miksi joistakin EU-maista pakolaisille ei makseta mitään rahaa-Suomessa maksetaan. Eikö poikkeustilanteessa voi tehdä nopeita ratkaisuja ja esim. lopettaa rahallinen avustus muille kuin Suomen kansalaisille?

Mitä Suomen perustuslaki sanoo maamme rajojen heitteillejätöstä siinä tilanteessa, kun laittomia ylittäjiä valuu rajojemme sisäpuolelle?

Miksi Suomi ei reagoi Ruotsin ilmeisen tahalliseen toimintaan pakolaisvirran suhteen ja esim. "työnnä" pyrkijät takaisin Ruotsin puolelle? 

Näille asioille ei kai PS voi mitään koska Soinin audin takapenkki. Ja huolella harjaaminen.

Mutta nuivat persut voisivat vaikkapa tykittää esimerkiksi usariin blogauksia, joissa julistettaisiin Unkari-solidaarisuutta, otettaisiin kantaa näihin asioihin ja muuta. Tuntuu maanpetokselta kun eivät tee niin. Hommalla voisi pieni älyllinen kärki työstää näitä asioita. Kiinnostaako vaikka Eerolaa? Tällä foorumilla voisi työstää artikkeleja Matiaksen lehteen näistä asioista. Kiinnostaako Matiasta. Voisi laittaa loputkin PS-lehden budjetista Soinin lihottamiseen jos sisältö tehtäisiin täällä. Win-win molemmin puolin. Kiinnostaako Matiasta?

[nutsy]

Soini mokasi siinä että se meni Sipilän ja Stubbin ansaan, otti väärät salkut joita herrat tarjosivat vaihtoehtona oikealle salkkujen jako järjestykselle. Tämä oli täysin laskelmoitua Kepu ja Kokkari leiristä.

Ei vaan Soini ihan itse ilmeisesti halusi UM-salkun. Siksi kuten hän peruspomo kirjassankin selittää, miten suurlähettiläiden kanssa jutellessa ei tule mieleen Helsingin piirin pököpäät. Ainakin rehellisesti ilmaistu. Hän oli nimittäin hyvinkin ollut innostunut Bryssel-pestiinsä ja ulkoasiainpuheenjohtajan virkaansa. Toki hän oli näissä hommissa laadullisesit huono, mutta pääsi kilistelemään laseja tärkeiden herrojen kanssa joka toki Soinin tarkoitus.

IS:

Juha Sipilä korosti, että ministerien on oltava oman intohimonsa alueella.

– Lähdettiin siitä, että ollaan oman intohimon alueella. Ja tämä on edellytys, kun ihmisiä laitetaan muihin laatikoihin (ministereiksi).

– Timo kipuili valinnan kanssa aika paljon. Kyllä tämä on sitä, mitä Timo oikeasti haluaa, Sipilä kertoi.

Alexander Stubbin mukaan lopullinen päätös salkkujaosta tehtiin rauhallisella, pitkällä kävelyllä.

Oma näkemykseni on että Sipilä ja Stubb hieman Soinia viisaampana syöttivät idean Timon päähän, saivat näin haluamansa ministeri järjestyksen. Järjestyksen joka hyödyttää Kokoomuksen Ja Keskustan yhteisiä intressejä.

[hattiwatti]

Peruspomo:

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus on Soinille mieleen. Siinä puolueen murheet unohtuvat.

- Kun keskustelen suurlähettiläiden kanssa, ei tule mieleen Helsingin piirijärjestön pököpäät.

Mielestäni tämän kuvion vaikutus voi olla odottamattomankin suuri Soinin salkunvalintaan:

http://hommaforum.org/index.php/topic,91255.msg1989188.html#msg1989188

[siviilitarkkailija]

Hallituksesta lähteminen tarkoittaisi esimerkiksi sitä, että tilallemme tulevat demarit saisivat läpi pitkäaikaisen haaveensa maassa laittomasti oleskelevien ulkomaalaisten (paperittomat siirtolaiset) maksuttomasta terveydenhuollosta. Nyt se ei tämän hallituksen ohjelmaan kuulu. Miettikääpä mitä se tarkoittaisi, kun alkaa tulla käännytyspäätöksiä näille nyt tuleville ja jäävätkin tänne piileksimään?

Pelkästään tällainen asia, että kuvitellaan tuollaisen asian vaikuttavan kansainvaellukseen, pitäisi tulla täysin kumotuksi vaikkapa symboliksi nousseen hukkuneen pikkupojan ja tämän uusia hampaita "ilmaiseksi" euroopasta hakeneen isän kohdalla. Tässä on tällainen mielipuolinen arvojen ristiriita jossa suomessa vihervasemmisto kuvittelee että se ylipäänsä voi Suomen sosiaali- ja terveystoimen budjettirahoilla "pelastaa maailman köyhät ja apua tarvitsevat". Vastuuttomat mielipuolet vasemmistossa ovat ajamassa Suomen sosiaali- ja terveystoimea kreikkalaiseen malliin.

Mitä tapahtuu kun Suomen talous kaatuu ja maahan otetaan satojatuhansia laittomia tai muuten vaan turvapaikan tarpeessa olevia?

Kreikan julkinen terveydenhoito on käytännössä loppunut tai muuttunut ihmisten itsensä maksettavaksi. Suuri määrä köyhiä kreikkalaisia on kuollut tai heidän on täytynyt kuolla koska maan vasemmistolainen sekopääjoukko ei ole kyennyt eikä halunnut torpata armeijan avulla rajoja kiinni ja ottaa kiinni ja karkottaa laittomia tulijoita. Köyhät kreikkalaiset maksavat hengellään rajattomaksi ja valvomattomaksi muuttuneen maan arvojen ja palvelujen uusjaon. Rikkaat ovat eristyneet, keskiluokka kutistettu olemattomiin ja maata johtaa äärivasemmistolainen sekopääjengi velkarahan avulla maan talouden taantuessa kohti maatalousyhteiskuntaa ja täydellistä orjatyövaltiota. Näin näyttää tapahtuvan myös Suomessa koska jos jotain ei ihminen voi, niin se on idiootin pelastaminen tämän omalta itsetuholtaan.

Asia on niin että jos ja kun sisäministeri ilmoittaa että kapasiteettiä ei ole rajavalvontaan, niin tuolloin rajavalvonnan tehtävät tulee, aivan normaalisti epänormaalin tilanteen johdosta, siirtää puolustusministeriön tehtäväkenttään. Näin se vaan on. Rajavalvonta poikkeusoloissa on puolustusministeriön tehtävä.

Onko persuilla poliittista kanttia ja kannatusta ottaa rajavalvontatehtävä länsirajalla puolustusministeriön alaisuuteen? Tästä on kysymys. Päätös on merkittävä ja suuri ja puolustusministeriö pystyy jopa majoittamaan suuret määrät tulijoita telttamajoitukseen rajan läheisyydessä. Sisäministeriö ei pysty, eikä ministerin suulla edes halua. Eli jos tulijoita on 1000 kpl päivässä, mitkään rauhanajan organisaatiot eivät tähän kykene, puolustushallinto kykenee.

Pelkään pahoin että kaikista hallinnollisista ja viranomaistyöryhmätehtävistä huolimatta, kepuli ja kokoomus vievät persuja kuin pässiä narussa. Näiden ryhmien työssä puhutaan kuukausista, vuosista. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä jos maahantulotahti, varovaisestikin arvioiden on 500 henkilöä joka päivä. 365 * 500 = 182 500 henkilöä vuodessa. Mikä nykyisellä, ja ämpäri- ja kommariyliopiston perustuslakiprofessorin suojelemalla kustannus-ja maahanmuuttoperiaatteella nostaa kustannukset satoihin miljooniin, ellei käytännössä jopa miljardiin euroon vuodessa. Ja vain näille uusille tulijoille vaikka miten yritettäisiin rajata eritysisairaanhoitoa tai muita erityispalveluja tukien ulkopuolelle.

Jos kepuli (1 ääni) ja kokoomus (1 ääni) päättävät että Suomen hyvinvointivaltion on tuhouduttava holtittomalla turvapaikkaturismilla ja maahanmuutolla, niin tällöin se tuhoutuu vaikka vastassa on persujen (1 vastustava ääni). On toki kiva että uppoavan pelastuslautan äyskäröinnissä persut vaativat mukin korvaamista ämpärillä, mutta se ei auta jos Sipilän perkele on ruuvannut veneen pohjatapin irti ja Stubb työntänyt sen itseensä paikkaan missä aurinko ei paista.

[Turhapuro]

Tämä on todella monimutkainen asia, johon ei helppoa vastausta ole olemassa...

Ymmärrän täysin, että monilla alkaa menemään hermot ja kärsivällisyys tähän nykyiseen tilanteeseen ja kehitykseen. Mutta jos mietitään vaihtoehtoja, niin ne ovat vielä huonompia. Jos puolue jakaantuu kahdeksi, on sen ulos pelaaminen paljon helpompaa, kuin nyt. Mitään tarkkaa faktaa ei itselläni ole asiasta tarjota, mutta oman kokemukseni mukaan PS kannattajista karkeasti puolet on ensisijaisesti maahanmuuttokriittisiä ja toinen puoli ensisijaisesti arvokonservatiiveja. Koska Soini on henkilönä täysin arvokonservatiivi, eikä maahanmuuttokriittinen, ajaa hän silloin ensisijaisesti omia asioitaan. Mutta tämä on nyt jatkuvasti pahentamassa sitä asiaa, että maahanmuuttokriittiset eivät saa äänimääräänsä vastaavaa asioidensa ajamista puolueessa.

Nykyinen hallitus on luonnollisesti kolmen koplan kompromissi, enkä itse alun alkaenkaan kuvitellut, että se olisi kaikilta osin edes itselleni mieleen. Mutta jos miettii PS vaaliaseita, niin niistä tärkeimmät olivat konservatiiviset arvot, maahanmuuttokriittiyys, Kreikan/EU:n tms rahojen ikkunasta ulos viskaaminen, vaikka ei suoranainen työväenpuolue ehkä olekkaan on silti myäs profiloiduttu jollain tapaa erityisesti teollisuuden tukemiseen ja työpaikkojen säilymiseen. Nyt jos katsoo mitä on tapahtunut, niin noista käytännössä kaikki on myyty ja mitään ei ole täysin onnistuttu säilyttämään. On totta, että maahanmuutossa olisi varmasti erilaiset painotukset, jos PS ei olisi hallituksessa, mutta jos lähtökohtana pitäisi olla maahanmuuttokriittisten ajatusten ajaminen,ei nykyiseen toimintaan voi olla tyytyväinen. Samoin tuet Kreikkaan ja ties minne vinkuintiaan maksetaan samalla tapaa kuin ennenkin. Nyt ollaan myös leikkaamassa kovasti palkansaajilta, joka aiheuttaa myös kovasti närää PS äänestäjissä. Tuota arvokonservatismia ei olla mielestäni vielä päästy kunnolla testaamaan, koska mitään tyyliin homoavioliittoa ei ole ollut tapetilla. Mutta kaikki tähän saakka enemmän tai vähemmän tärkeät arvot on myyty, joku kokonaan, joku osittain. Siksi moni on nyt vihainen.

Mutta mitä sitten voi tehdä? Jos puolue jakaantuu, ei siinä voita kuin poliittiset viholliset. Uuden maahanmuuttokriittisen puolueen nostamiseen suuremmaksi tekijäksi menee vähintään vuosikymmen, jos ei todellista ihmettä tapahdu, mihin ei kannata kovin paljoa uskoa. Siinä ajassa on tämä kansainvaellus peli todennäköisesti jo pelattu. Nyt pitää Soinille tehdä selväksi, että vaaditaan jämäkämpää otetta puolueelle ja sen kannattijelle tärkeisiin asioihin. Kaikkea ei voi tai saa myydä, vaikka se joskus on pakon sanelemaa. Nyt sitä on vain tehty aivan liikaa. Lisäksi nyt pitää toden teolla maahanmuuttokriittisten etsiä se seuraava puolueen puheenjohtaja, joka painottaa enemmän maahanmuuttokriittisiä asioita. Olisi myös kaikkein paras, jos yhteinen ehdokas löytyisi mahdollisimman pian, joka myös alkaisi painottamaan julkisesti näitä arvoja. Tämän henkilön taakse pitäisi saada koko porukka mahdollisimman nopeasti.

Pidän hyvänä asiana, että Turkkila ja Eerola ovat molemmat ottaneet osaa tähän keskusteluun, vaikka arvostelu on ollut kovaa. Ylipäätänsä poliitikkojen ei pitäisi unohtaa mistä he ovat ponnistaneet ja missä on sen oman kasvunsa siemen. Lisää tämänkaltaista vuoropuhelua kaivataan. Tänne pitäisi tulla useammin ja monien muidenkin poliitikkojen puhumaan asioista ja siitä missä mennään. Monta kertaa tavalliset ihmiset eivät tiedä mitä kulisseissa tapahtuu tai mitä siellä koitetaan tehdä. Ainoastaan tehdyt päätökset nähdään. Tämä voisi avata monen näkemystä, että heitä ja heille tärkeitä asioita ei ole unohdettu. Itse en halua olla kovin nopeasti tuomitsemassa asioita, koska jo työelämässä olen huomannut, että paljon asioita tapahtuu niin että niistä ei tiedetä, ja sen takia jokin taho saa haukut asioista, vaikka siihen ei olisi aina edes aihetta.

Puolueen hajoaminen ei olisi maahanmuuttokriittisyyden etu, sen etu olisi se, että puolue alkaisi ajamaan myös niitä asioita sen kannatuksen perusteella, samoin nyt pitäisi saada puolueen johtoon todellinen maahanmuuttoa vastustava henkilö. Poliitikot, teidän täytyy omalla toiminnallanne vaikuttaa siihen, että näin ei käy. En epäile, että näitä asioita ei olisi todella koitettu ajaa. Mutta tulokset eivät ole minkään PS tärkeimpien teemojen asioiden osalta menneet hyvin. Siksi teillä on vastuu yrittää korjata asioita. Jos näin ei tapahdu, voi edessä todella olla kannattajien kato. Tässä piilee myös muita vaaroja, nyt monet ovat halunneet parlamentaarisin keinoin vaikuttaa tähän haittamaahanmuuttoon. Jos ihmiset kokevat, että se ei vaikuta millään tapaa, on todennäköisesti seurauksena ääriryhmien kasvu. Koska ne saatetaan kokea silloin ainoina keinoina puuttua tilanteeseen/kehitykseen. Ainakin toistaiseksi vielä niinsanottu maahanmuuttokriittisten suuri yleisö haluaa vaikuttaa asiaan parlamentaarisin keinoin, mutta nykysuuntauksella asiat voivat muuttua hyvinkin nopeasti ja todella paljon. Tämä kehitys voisi johtaa aivan mihin tahansa. Koska maahanmuuttokriittisille ei ole muita todellisia vaihtoehtoja pienpuolueita lukuunottamatta, kannattaa heidän miettiä onko parempi äänestää PS ehdokasta ja saada edes jotain vastinetta, kuin jättää äänestämättä ja päästää Vasemmistoliitto kommunisteineen jakamaan rahaa ympäriinsä ja ottamaan jokaiselle oma lemmikkineekeri. PS puolueen kannattaa myös miettiä haluaako se kasvaa vielä tästä nykyisetä. Seuraavien vaalien voittaja on suurella todennäköisyydellä missä päin Eurooppaa tahansa tämän nykyisen kehityksen takia, juuri se maahanmuuttokriittisin puolue. Tästä asiasta kannattaisi PS puolueen ottaa koppi. Voin taata, että silloin ette ainakaan voi seuraavissa vaaleissa hävitä.

[siviilitarkkailija]

Puolueen hajoaminen ei olisi maahanmuuttokriittisyyden etu,

Tästä olen samaa mieltä. Jos maahan tuotetaan 1000 kpl turvapaikanhakijoita vuorokaudessa, niin vuodessa tämä tarkoittaa 365 000 tulijaa. Ja tämä laillisten ja muuten asiallisten tulijoiden päälle. Ottamatta mihinkään muuhun kantaa, kuin Suomi nimisen valtion kanto- ja kestokykyyn, niin kansainvaelluksen ja sen mahdollistaneen hallituksen sisäministeriön loppuvaihessa ei enää ole mitään Suomi nimistä valtiota. Kannattaa pohtia onko pakko olla mukana tätä ajamassa vai ei.

Voi olla että sitä sisäministerin (kommenttien ja linjausten mukaan) Suomea ei enää edes ole itsenäisenä ja täysivaltaisena valtiona. Luulemme tai haluamme uskoa että olisi. Ainakin minä haluaisin uskoa. Mutta sisäministeri käytännöllisesti katsoen kusee koko valtion pakkiin ja pyrkii jatkuvasti toimillaan horjuttamaan valtion hallinnollista ja taloudellista sekä poliittista uskottavuutta eurooppalaisen unionin tilaustyönä. Ja pääministeri hyrisee vieressä tyytyväisenä.

samoin nyt pitäisi saada puolueen johtoon todellinen maahanmuuttoa vastustava henkilö.

Ei vastustava vaan arvot ja seuraukset edes alkeellisesti ymmärtävä henkilö.

Suomen talous on syöksykierteessä. Suomi niminen hyvinvointivaltio korisee ja kohta se kuolee. Ja kun niin käy, monelle suomalaiselle käy todella huonosti. Kun tämä eurostoliiton autonomiseksi itsensä alentanut valtioruumis lopulta pilkotaan, alkaa prosessi jossa emme voi tietää mistään mitään, mutta pahimpaan on syytä varautua. Suomen osalta se on eurooppalaisen unionin sisällisota. Jos selvitään etnisillä puhdistuksillä, väkivaltaisilla mielensosoituksilla ja vain viisinumeroisella määrällä kuolleita, se on "voitto" tai "torjunta-jytky".  Mutta on syytä ymmärtää että nykyhallinto suunnittelee satojentuhansien ihmisten kuljettelua. Kun tulijoita on kymmeniämiljoonia, pitää ymmärtää että pelkässä matkassa kuolee kymmeniätuhansia. Se on kansainvaelluksen logiikkaa jota ei ole pakko eikä pidä hyväksyä, mutta niin vain käy kun massa houkutellaan liikkeelle kohti tuntematonta.

Seuraavien vaalien voittaja on suurella todennäköisyydellä missä päin Eurooppaa tahansa tämän nykyisen kehityksen takia, juuri se maahanmuuttokriittisin puolue.

Jahas no sinun kristallipallosi on tainnut olla Kreikan osalta rikki. Tuollaiseen uskoon ei ole mitään perustetta. Seuraavien vaalien todennäköisin voittaja on Syrizan kaltainen äärivasemmistolainen, sosialismia, kansallistamista ja keskiluokan kukkarolle ja ihmisten omaisuuteen kiinnikäyvä räyhääjä. Kun maahan otetaan satojatuhansia turvapaikanhakijoita, KESÄMÖKIT, SIJOITUSASUNNOT JA KAIKKI IRTILÄHTEVÄ OMAISUUS SOSIALISOIDAAN.

Kansainvaelluksen mittakaavassa ja ihmisten pakkosijoittelussa ratkaisu tulee olemaan sosialisointi ja omaisuuden pakko-otto sekä yksityisomaisuuden ja yksityisoikeuden loppuminen. Ei tasata hyvinvointia, tasataan köyhyys. Ja sekin tasataan hyvin epätasaisesti niin että lopulta maahan jää yksi kommunistipuolueen klaani joka omistaa kaiken. Ei perkele karjalan evakoitakaan otettu riemumielin vastaan vaan Suomessa toteutettiin julma ja kova maareformi. Isot tilat lyötiin osiksi ja niiden omistajille lämmintä kättä ja solidaarisuusveroja-

Ei Suomen valtiolla ole sellaisia rahoja joilla se voi harjoitetun mielipuolisen ihmiskuljetuksen maksut edes maksaa. Sisäministerin lasku- ja ymmärryskyky loppuu sataanmiljoonaan. Se tuli valitettavan selväksi. Ei tuollainen pässinpää tajua edes aikaansaamaansa miljardilaskua ja sen jakautumista. Hölisee vaan jostain tuottavuuden kasvusta. Ja paskat sanon minä.

Valtion on PAKKO käydä kiinni ihmisten säästöihin ja omaisuuteen. Näillä ihmiskuljetusluvuilla ja Kreikan avulla ulkomaalaiset sijoittajat eivät enää edes voi luottaa valtioon laskunmaksajana. Jäljelle ei jää kuin suomalaisten omaisuuteen kajoaminen. Sanokaa minun sanoneen.

[Foundation]

Mihin julkiseen keskusteluun Halla-aho muka osallistuu.

"United we stand, divided we fall", sanoo vanha, melko käyttökelpoinen sanonta.

Suomi seisoo, syksyllä persut hajoaa?

No one likes us, we don't care.

Suomen lähihistorian lähihistorian perusteella tiedämme, että uuden poliittisen liikkeen vakiinnuttaminen kestää noin 10 vuotta. Vain erittäin harva puolue vakiintuu. Lähes kaikki kaatuvat matkalla. Mikäli puolue onnistuisi vakiintumaan, sen nousu hallitukseen kestää suunnilleen saman verran. Eli noin 20 vuotta pitäisi jaksaa odotella.

Kysymys: Syysistuntokautta on takana nyt noin kaksi viikkoa.  Jos tässä ketjussa kirjoittavien kärsivällisyys on jo nyt lopussa, niin miten se kärsivällisyys voisi riittää siihen, että hallitushommelit pääsisi aloittamaan vasta kahdenkymmennen vuoden päästä?

Olli Immonen on todennut tällä foorumilla seuraavaa:

Ei perussuomalaiset tuhonoma ole. Sukupolvi puolueessa vaihtuu ja sitä mukaa myös puolueen agenda jalostuu. Kyllä minä olen tiennyt sen aina, ettei maahanmuutto kuulu nykyisen puoluejohdon kärkiteemoihin. En ole halunnut tehdä tästä ongelmaa niin kauan kuin minun, Jussin ja muiden maahanmuuttokriitikoiden on annettu vetää rauhassa kriittistä linjaa ja ajaa kyseistä teemaa vähitellen osaksi puolueen valtavirtaa. Se minulle kuitenkin tuli yllätyksenä, että puoluejohto niinkin avoimesti haluaa leimata meidät marginaali-ilmiöksi. Seuraavat vaalit tulevat osoittamaan sen, millaisesta marginaali-ilmiöstä meidän kohdallamme todellisuudessa on kyse.

http://hommaforum.org/index.php?topic=7.msg1760409#msg1760409

[Kokoliha]

Kyllä sellainen oli viime vaaleissa tarjolla. Ei tosin omassa vaalipiirissäni. Ei tuntunut kelpaavan kenellekään. Ja saivat uurastuksestaan ja itsensä peliin laittamisesta palkaksi vielä vittuilua täällä Hommallakin.
Kysymys: Jos Petteri Orpon sijasta Jari Leino olisi nyt sisäministeri, niin miten luulette, että tämä mutavyörytulva olisi hoidettu?

Entä, jos Jeesus olisi ollut venäläinen kantoraketti?

Koska et ymmärtänyt jossittelua tässä yhteydessä, niin vinkkinä sen verran, että viittaan ketjun otsikkoon ja sen pointtiin, mikäli sellaista enää on.

Selvennetään vielä:
Oletetaan, että otsikon mukaisesti: "nuivat persut jättäisivät Soinin rupusakin". Mistä tulee varmuus siitä, että he kelpaisivat äänestäjille PS:n ulkopuolella jossakin uudessa puolueessa X, vaikka kuinka olisimme vakuuttuneita siitä, että vaikkapa Jallu Ronkainen hoitaisi sisäministerin homman sata kertaa Petteri Orpoa paremmin?

Kyllä asiaa mielestäni kokeiltiin viime vaaleissa, eivätkä tulokset olleet järin rohkaisevia. Syytä en ymmärrä, mutta näin se vain on. Ei nähtävästi kannata koskaan yliarvioida äänestäjien ääneen lausuttujakin fiiliksiä siihen, miten ne korreloivat todellisen äänestyskäyttäytymisen kanssa.

[Punaniska]

(http://preview.images.memegenerator.net/Instance/Preview?imageID=12548212&generatorTypeID=&panels=&text0=no%201%20likes%20us&text1=we%20don%27t%20care&text2=&text3=)

[hattiwatti]

[

Asia on niin että jos ja kun sisäministeri ilmoittaa että kapasiteettiä ei ole rajavalvontaan, niin tuolloin rajavalvonnan tehtävät tulee, aivan normaalisti epänormaalin tilanteen johdosta, siirtää puolustusministeriön tehtäväkenttään. Näin se vaan on. Rajavalvonta poikkeusoloissa on puolustusministeriön tehtävä.

Onko persuilla poliittista kanttia ja kannatusta ottaa rajavalvontatehtävä länsirajalla puolustusministeriön alaisuuteen? Tästä on kysymys. Päätös on merkittävä ja suuri ja puolustusministeriö pystyy jopa majoittamaan suuret määrät tulijoita telttamajoitukseen rajan läheisyydessä. Sisäministeriö ei pysty, eikä ministerin suulla edes halua. Eli jos tulijoita on 1000 kpl päivässä, mitkään rauhanajan organisaatiot eivät tähän kykene, puolustushallinto kykenee.

Niin, Jussi Niinistöhän voisi ottaa tämän asian listalleen. Voisiko joku lähestyä kyseistä, Soinille hyvin lojaalia miestä.

[Vasarahammer]

Kyllä asiaa mielestäni kokeiltiin viime vaaleissa, eivätkä tulokset olleet järin rohkaisevia. Syytä en ymmärrä, mutta näin se vain on. Ei nähtävästi kannata koskaan yliarvioida äänestäjien ääneen lausuttujakin fiiliksiä siihen, miten ne korreloivat todellisen äänestyskäyttäytymisen kanssa.

Jäsen Kokoliha perustelee varsin heikosti. Perussuomalaisiin luotettiin vaaleissa. Ajateltiin, että heidän johdollaan Suomeen ei tule niin paljon kehitysmaamaahanmuuttajia kuin ilman persuja. Oltiin väärässä. Suomeen tulee ennätysmäärä maahanmuuttajia Irakista, Afganista ja Somaliasta, kun Persut on hallituksessa.

Muutokseen ei luotettu, koska maahanmuuttopolitiikkaa tärkeänä pitävät äänestäjät uskoivat mieluummin Perussuomalaisiin. Heidät on nyt petetty, koska Perussuomalaiset on puolueena mukana hallituksessa, joka ei tee mitään tulvan pysäyttämiseksi. Perussuomalaiset puolueena siunaa Petteri Orpon toiminnan sisäministerinä (jos nyt mistään toiminnasta voi puhua).

Ei se tämän vaikeampaa ole. Tosiasiat on tunnustettava. Perussuomalaiset voi puolueena toki muuttua ja vaihtaa suuntaa. Sellaisesta ei ole mitään merkkejä yksittäisten kansanedustajien (Saarakkala, Niikko) ulostuloja lukuun ottamatta. Usko palaa, jos tulee käytännön muutos harjoitettuun politiikkaan.

Selityksiä voi keksiä hallituksessa ololle vaikka kuinka. Nyt on kuitenkin oikeasti vakava tilanne, jonka kaltaista en itse ole aiemmin nähnyt. Tämän päivän tulijamäärä taisi olla suurin sataan vuoteen. Hallituksessa oloa ei voi perustella, jos tilanne jatkuu nykyisen kaltaisena. Selityksiä ei enää uskota.

[Kim Evil-666]

Olen sitä mieltä, että tämä hallitus tullee hajoamaan joka tapauksessa. Tämän parempaa tilaisuutta nuivien irtautumiselle ei tule. On niinsanotusti tähdet kohdillaan. Perustaisivat oman ryhmän eduskuntaan. Tilanne on nyt se kuin se on. Jos he eivät tätä tilaisuutta käytä, niin mitä virkaa heillä on? Heidät on äänestetty "yhtä" tehtävää varten eduskuntaan ( nuivien äänestäjien näkövinkkelistä ). Ei Persut ole mikään itseisarvo, varsinkaan, jos tekevät paskaa politiikkaa. Tämä on se tuhannen taalan paikka, josta heidät tullaan joko muistamaan, tai kiroamaan. Persu-laivan keula on jo vajoamassa, ottakakoon nuivat nyt vastuuta ja tehköön työnsä.

[Foundation]

Muutokseen ei luotettu, koska maahanmuuttopolitiikkaa tärkeänä pitävät äänestäjät uskoivat mieluummin Perussuomalaisiin.

Ei Muutokseen tarvinnutkaan luottaa. Perussuomalaisiin luottaneet eivät vain osaa.

[Kokoliha]

Jäsen Kokoliha perustelee varsin heikosti. Perussuomalaisiin luotettiin vaaleissa. Ajateltiin, että heidän johdollaan Suomeen ei tule niin paljon kehitysmaamaahanmuuttajia kuin ilman persuja. Oltiin väärässä. Suomeen tulee ennätysmäärä maahanmuuttajia Irakista, Afganista ja Somaliasta, kun Persut on hallituksessa.

Muutokseen ei luotettu, koska maahanmuuttopolitiikkaa tärkeänä pitävät äänestäjät uskoivat mieluummin Perussuomalaisiin. Heidät on nyt petetty, koska Perussuomalaiset on puolueena mukana hallituksessa, joka ei tee mitään tulvan pysäyttämiseksi. Perussuomalaiset puolueena siunaa Petteri Orpon toiminnan sisäministerinä (jos nyt mistään toiminnasta voi puhua).

Kyllä. Kaikki tuo pitää paikkansa. Pointtini edelleen se, että kyse ei nyt käsittääkseni ollut siitä, että PS lähtee hallituksesta (nähtävästi turha toivo), vaan siitä, että nuivat persut jättävät soinin rupusakin. Tällöin he ymmärtääkseni perustavat/muodostavat eduskunnassa uuden ryhmän, olkoon vaikkapa Perusryhmä ja sitten uuden puolueen nimellä X. Tämä uusi puolue X sitten arvostelee oppositiosta käsin hallituksen ja PS:n toimintaa.

Ja tällöin kysymys kuuluu, että miten tuo puolue X menestyy seuraavissa vaaleissa? Kaiken järjen mukaan sen luulisi saavan valtavan äänivyöryn, mutta edelleen väitän, että järjellä ja ihmisten äänestyskäyttäytymisellä ei kaiken tähän mennessä nähdyn perusteella ole riittävästi tekemistä keskenään. Vaalikampanjastakin välillä PS - X saattaisi tulla varsin katkera ja kaikki muut puolueet, nuo todelliset Suomensyöjät, taputtaisivat karvaisia kämmeniään. Toisaalta, eipä niillä seuraavilla vaaleilla enää kovasti väliä ole, paitsi jos ne tulevat 3 kk sisällä. Muutoin niihin mennessä tämä maa on jo nykyisen hallituksen toimesta tuhottu.

Tilanne on nyt äänestäjän kannalta todella paska, mutta minkäs teet. Muinoin sanoin, että kokoomuksen äänestäjän kuluttajansuoja on harvinaisen heikko. Eipä tässä persua äänestäneenäkään ole riemuun aihetta.

Edit: typo

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Te jotka haluatte uutta puoluetta, niin miksi ette ota yhteyttä muutokseen, ja rupea rakentamaan siitä puoluetta, joka tulee saamaan kansanedustajia läpi.? On aikas älytöntä vaatia että vuosia persuissa mukana olleet perustaisivat uuden puolueen heti, kun tulee pikku ongelmia.
Sitten kun muutos on saatu siihen kuosiin että se on oikeasti kilpailija persuille voisi ruveta odottelemaan loikkareita.

[ilmarinen]

Te jotka haluatte uutta puoluetta, niin miksi ette ota yhteyttä muutokseen, ja rupea rakentamaan siitä puoluetta, joka tulee saamaan kansanedustajia läpi.? On aikas älytöntä vaatia että vuosia persuissa mukana olleet perustaisivat uuden puolueen heti, kun tulee pikku ongelmia.
Sitten kun muutos on saatu siihen kuosiin että se on oikeasti kilpailija persuille voisi ruveta odottelemaan loikkareita.

Pikku ongelmia! Joopa, joo, Vennamolainen taas vauhdissa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Te jotka haluatte uutta puoluetta, niin miksi ette ota yhteyttä muutokseen, ja rupea rakentamaan siitä puoluetta, joka tulee saamaan kansanedustajia läpi.? On aikas älytöntä vaatia että vuosia persuissa mukana olleet perustaisivat uuden puolueen heti, kun tulee pikku ongelmia.
Sitten kun muutos on saatu siihen kuosiin että se on oikeasti kilpailija persuille voisi ruveta odottelemaan loikkareita.

Pikku ongelmia! Joopa, joo, Vennamolainen taas vauhdissa.

No nämä tänhetkiset esteet ovat todellakin pikkuongelmia sen rinnalla, mitä on edessä kun uutta puoluetta perustetaan.

[Kokoliha]

On aikas älytöntä vaatia että vuosia persuissa mukana olleet perustaisivat uuden puolueen heti, kun tulee pikku ongelmia.

Nyt olen kiinnostunut kuulemaan, että jos tämä lopullisesti silmillemme räjähtänyt mutavyöry ja hallituksen tapa hoitaa se kuuluvat jäsen J Rantalan mielestä "pikku ongelmien" kategoriaan, niin mitä sitten mahtavatkaan olla ne isot ongelmat?

Edit: typo