2015-09-17 TS: 12-vuotias ihastui Facebookissa – mies käytti törkeästi hyväksi

[Gunnar Hymén]

Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.

pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.

minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia

edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat

Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia

jep, minäkin voin olla HIV positiivinen, siihen asti kunnes se diagnosoidaan. ei kenenkään normaalin miehen(ihmisen) päässä voi pyöriä, että tuo homma on ok.

ja sen verran normaali olen itse, että noin voin sanoa

[Siili]

...Jos vähän objektiivisemmin tarkkailee maailman menoa, niin kyllä suomalaiset naiset ovat maahanmuuttajanaisiin verrattuna aika paljon enemmän hukassa ihmissuhteiden, parisuhteiden, perheen kuin kaiken muunkin kanssa.

Jos ideologinen pussi päässä tarkkailee. Objektiivisesti taas juuri maahanmuuttajanaisilla on asiat päin seniä - nyrkkiä ja raiskausta satelee ja arjen hallinta ei onnistu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja:

On tosi surullista, että juuri nyt Suomeen virtaa hirmuisella paineella Asran hengenheimolaisia.  Jatkossa taidetaan joutua perustamaan turvakoteja samalla intensiteetillä kuin vokkeja tällä hetkellä.

[Oho]

Tyttö valehteli ikänsä ja suojaikärajat vaihtelee jopa euroopan sisällä. Eipä tuosta ole tytölle varmastikkaan mitään traumaa jäänyt.

Niin tosiaan muslimeilla toi iän valehteleminen menee verissä, yleensä tosin toiseen suuntaan...

[Alaric]

Tyttö valehteli ikänsä ja suojaikärajat vaihtelee jopa euroopan sisällä. Eipä tuosta ole tytölle varmastikkaan mitään traumaa jäänyt.

"Ne tekevät sen ihan itse", vol. 2.

Jännän eron tässä keskustelussa huomaa muslimien ja normaalien ihmisten välillä. Toiset puolustavat 12-vuotiaan panemista, toiset eivät.

[Alarik]

Esimerkiksi vaimoni isoäiti on mennyt naimisiin juurikin 12-vuotiaana ja elänyt pitkän ja onnellisen parisuhteen ilman minkäänlaisia traumoja tai mielipahaa varhaisesta avioitumisiästään johtuen. Olen aiheesta keskustellut aika paljonkin hänen kanssaan ja hänen nuoruudessaan Lähi-idässä pidettiin täysin normaalina avioitumista sen ikäisenä. Hyvin on pärjännyt ja tyytyväinen ollut.

Suomessa korostetaan suojaikärajaa ja täysi-ikäisyyttä, mutta miksi?

Samoin voidaan todeta, että moni aikuinen homo on ihan onnellinen ja ilman traumoja homoudestaan, jopa Lähi-idässä. Pärjäävät hyvin vielä.

islamissa (ja Asra itsekin) silti korostetaan homouden pahuutta, mutta miksi? Sama logiikka kuitenkin (kuin vaimon isoäidin käyttämä).

[Miniluv]

Asra ja saifa ovat nyt ilmaisseet islamilaisen seksuaalisuuden kannan asiaan. Älkää jatkako tästä.

Edit: sanotaan vielä selväeti, että asralta ja saifalta ei kaivata ketjuun jatkokommentteja.

[Asra]

Jos ideologinen pussi päässä tarkkailee. Objektiivisesti taas juuri maahanmuuttajanaisilla on asiat päin seniä - nyrkkiä ja raiskausta satelee ja arjen hallinta ei onnistu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja:
"

yli 90 prosenttia kaikista Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista naisista on kokenut väkivaltaa...
...Väkivaltaisella ihmisellä on sisäistettynä ajatusmalli, jonka mukaan väkivalta on normaalia käyttäytymistä...
Turvakodin asukkaista reilut 33 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia, kertoo Pääkaupungin turvakodin toiminnanjohtaja Karola Grönlund.
Avo- ja asumisyksikön asiakkaista vastaava luku on 65–70 prosenttia.
– Turvakodissa ja avoyksikössä tehtävän työn ero on se, että turvakoti tarjoaa avun akuutissa hätätilanteessa. Avoyksikkö taas on tarkoitettu väkivaltakokemuksesta selviytymisen tueksi, arjen hallintaan liittyvissä kysymyksissä.

"

Turvakotien naiset ovat oma asiansa ja viestissäni tarkoittamani maahanmuuttajanaiset ovat oma asiansa. Turvakoteihin hakeutuu paljon maahanmuuttajataustaisia tyttöjä mm. johtuen siitä, että heidän käsitys vapauksista törmää vanhempien käsityksiin tytöille soveliaasta käytöksestä. Kuilu erilaisten arvomaailmojen välillä on aika syvä ja siihen maahanmuuttajataustaiset tytöt liian helposti myös putoavat. Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.

[Elcric12]

Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.

pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.

minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia

edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat

Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia

Pedophilia, efebofilia, mitä väliä?

Pääpointti, ja se missä moraalittomuuden raja kulkee, on tämä:

"Päädyttyään kahden kesken mies alkoi suudella ja riisua tyttöä. Tyttö kertoi oikeudelle, että ei oikein käsittänyt, mitä tilanteessa tapahtui, eikä siksi ymmärtänyt kieltäytyä."

Tuo tekee teon rangaistavaksi hyväksikäytöksi. Mitkään filiat itsessään ei toki (ilman em. kaltaisia tekoja) ole rangaistavia asioita.

[Siili]

Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.

No shit, Sherlock!

Tämän silmiä avaavan analyysin jälkeen voisit kertoa, miten noita ongelmia voitaisiin ratkaista.  Sallimalla pieksentä vai ohjaamalla pieksäjien toimintaa rangaistuksin ja rangaistusuhilla?  Onko käsite "maassa maan tavalla" liian vanhanaikainen?

[Alaric]

Turvakotien naiset ovat oma asiansa ja viestissäni tarkoittamani maahanmuuttajanaiset ovat oma asiansa. Turvakoteihin hakeutuu paljon maahanmuuttajataustaisia tyttöjä mm. johtuen siitä, että heidän käsitys vapauksista törmää vanhempien käsityksiin tytöille soveliaasta käytöksestä. Kuilu erilaisten arvomaailmojen välillä on aika syvä ja siihen maahanmuuttajataustaiset tytöt liian helposti myös putoavat. Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.

Alkuperäisissä kotimaissa olisi koko yhteisö (ja ehkä uskonnollinen poliisikin) kyttäämässä ja rankaisemassa "liian vapaita" eli länsimaisittain ajateltuna edes jotenkin normaalia elämistä yrittäviä tyttöjä, mutta Suomessa koko raskas pieksämisen taakka lankeaa veljille, isille ja serkuille.

Siitä voidaan kyllä olla yhtä mieltä, että suomalainen yhteiskunta ja (islamilaisten) maahanmuuttajien kulttuuri on tältä ja aika monelta muultakin osin yhteensovittamaton. Paras ratkaisu olisi mielestäni ottaa tänne turvaan nuo tavallista elämää haluavat tytöt ja lähettää kotimaidensa kulttuuria ihannoivat vanhemmat ja sukulaiset takaisin sinne paskastanioihin.

[Gommi]

Mies on 100% syyllinen, postimerkki perseeseen ja rajalle. (vaikka tätähän ei tule tapahtumaan)

Silti myönnän, että on asioilla tietyllä lailla ainakin hiukan eroa siihen, että koraanikoulusta palaavat Espoolaiset Miehet raiskaavat täysin sivullisen rippikoulusta saapuvan tytön ja vielä ilkkuvat sille facebookissa jälkikäteen ja leimaavat hänet huoraksi joka itse pyysi seksiä. Seksuaalisesti epävarma nuori nainen, käytännössä lapsi, ei voi olla tietenkään olla syyllinen yhtään mihinkään, mutta asiassa on joitakin tekijöitä jotka tekevät tapahtumasta ainakin tietyllä lailla ymmärrettävän, vaikka ei missään tapauksessa hyväksyttävän. NäitäHÄN kun sattuu ihan oikeasti suomalaisillekin, TOISIN kuin yleensä väkivaltaisia puskaraiskauksia joihin liittyy SOME-nöyryyttämistä.

Tietysi oikeudellisessa mielessä ei armoa voi antaa sen enempää kuin väkivaltateon suorittaneelle ihmiselle, jonka arviointikykyä alkoholi oli alentanut.

[vihapuhegeneraattori]

Eri asia on kaikenlainen pedofilia, jonka tuleekin olla kriminalisoitua.

pöyristyin tästä. vouhkaat vanhempien vastuuta, ymmärrät 12v + 20v jutut. ymmärrätkö kuitenkaan, että 12v on lapsi ja se on pedofiliaa ja rangaistavaa. nyt pää pyllystä.

minun puolesta voisit huilata vaikkapa pari viikkoa, ei olisi yhtään paha asia

edit - mulla on pari tytärtä, hieman alta 12v molemmat

Tästä löytyy pedofilian määritelmä, johon tutustumalla selviää puhummeko nyt edes ihan samasta asiasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia

Jos tuohon ryhdytään niin voisit tarkistaa myös rasismin määrityksen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Racism

Joten nyt kun mä sanoin että Muhammed oli pedofiili se kannustaa seuraajiaan pedofiiliuteen Sunnalla, huomaat että se täyttää sun antaman määritelmän pedofiliasta, mutta se ei täytä määritelmää rasismista.

Varmuuden vuoksi ehkä pitää lisätä vielä yksi määritelmä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Phobia

Islamophobia on siis epärationaalinen islamin pelko. Siinä ei ole mitään epärationaalia että ei halua islamia tänne.

[vihapuhegeneraattori]

Jos ideologinen pussi päässä tarkkailee. Objektiivisesti taas juuri maahanmuuttajanaisilla on asiat päin seniä - nyrkkiä ja raiskausta satelee ja arjen hallinta ei onnistu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112920-valtaosa-maahanmuuttajanaisista-vakivallan-uhreja:
"

yli 90 prosenttia kaikista Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista naisista on kokenut väkivaltaa...
...Väkivaltaisella ihmisellä on sisäistettynä ajatusmalli, jonka mukaan väkivalta on normaalia käyttäytymistä...
Turvakodin asukkaista reilut 33 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia, kertoo Pääkaupungin turvakodin toiminnanjohtaja Karola Grönlund.
Avo- ja asumisyksikön asiakkaista vastaava luku on 65–70 prosenttia.
– Turvakodissa ja avoyksikössä tehtävän työn ero on se, että turvakoti tarjoaa avun akuutissa hätätilanteessa. Avoyksikkö taas on tarkoitettu väkivaltakokemuksesta selviytymisen tueksi, arjen hallintaan liittyvissä kysymyksissä.

"

Turvakotien naiset ovat oma asiansa ja viestissäni tarkoittamani maahanmuuttajanaiset ovat oma asiansa. Turvakoteihin hakeutuu paljon maahanmuuttajataustaisia tyttöjä mm. johtuen siitä, että heidän käsitys vapauksista törmää vanhempien käsityksiin tytöille soveliaasta käytöksestä. Kuilu erilaisten arvomaailmojen välillä on aika syvä ja siihen maahanmuuttajataustaiset tytöt liian helposti myös putoavat. Väittäisin, että suurin osa turvakoteihin hakeutuvien maahanmuuttajataustaisten ongelmista on sellaisia, joiden esiintyminen johtuu suomalaisen yhteiskunnan ja maahanmuuttajien kulttuurin yhteensovittamattomuudesta. Vanhempien alkuperäisissä kotimaissa tällaisia ongelmia ei koskaan kohdattaisi.

Olen täsmälleen samaa mieltä boldatun kohdan kanssa. Kulttuurien epäyhteensopivuus on syynä. Meillä ei saa raiskata lapsia ja hakata naisia ilman että pääsee pyttyyn miettimään tekojaan. Mutta alkuperäisissä kotimaissa moisia ongelmiahan ei kohdata, ei ole mitään turvakoteja tai linnatuomioita.. on vain miehen nyrkki ja naisen islam.

Jos Suomesta tulee koskaan muslimimaa, otan 4 vaimoa pahimmista suvakeista ja hakkaan niitä armotta joka helvetin päivä.

[AcastusKolya]

Älä viitsi kiemurrella, se on niin saatanan inhottavaa. Lisäksi maalitolppien siirtely kertoo kyvystäsi rationaaliseen ajatteluun, jota niin kovin koetat peräänkuuluttaa.

Missä kiemurtelen ja missä siirtelen maalitolppia? Kertoo kyvyttömyydestäsi olennaisen, että vajoat "saatanan inhottavaa" -retoriikkaan, joka on kuin suoraan jonkun pissiksen sanavarastosta.

[Elcric12]

Tyttö valehteli ikänsä ja suojaikärajat vaihtelee jopa euroopan sisällä. Eipä tuosta ole tytölle varmastikkaan mitään traumaa jäänyt.

"Ne tekevät sen ihan itse", vol. 2.

Jännän eron tässä keskustelussa huomaa muslimien ja normaalien ihmisten välillä. Toiset puolustavat 12-vuotiaan panemista, toiset eivät.

Eipäs yleistetä. "Asra" ja "Saifa" puhukoot omasta puolestaan.

[mekkuli]

Hommalla useimmat hehkuttavat kovasti Japania. Miettikääpä, että mitenkähän japanilainen oikeusistuin suhtautuisi vastaavaan tapaukseen?

Japanissa täysi-ikäinen joka harrastaa seksiä 12-vuotiaan kanssa pääsee linnaan. Ja kyllä, ei auta vaikka se lapsi olisi sanonut, että on 28-vuotias.

[Siili]

Eipäs yleistetä. "Asra" ja "Saifa" puhukoot omasta puolestaan.

Eivätkö nuo kaksi muodosta melkoisen prosenttiosuuden tälle foorumille kirjoittavista muslimeista?  Ainakin Asra esittelee itsensä islamin asiantuntijana.

[Elcric12]

Eipäs yleistetä. "Asra" ja "Saifa" puhukoot omasta puolestaan.

Eivätkö nuo kaksi muodosta melkoisen prosenttiosuuden tälle foorumille kirjoittavista muslimeista?  Ainakin Asra esittelee itsensä islamin asiantuntijana.

Nimimerkin takaa kuka tahansa voi esitellä olevansa mitä tahansa. Jokatapauksessa jos otanta on kaksi kappaletta, ei siitä voi tehdä mitään johtopäätöksiä siitä mitä on useamman miljardin uskonto tai kulttuuri.

[Alaric]

Mikä ihme täällä Hommalla on, että mistä tahansa muusta aiheesta keskustelu on loistavan rationaalista, mutta jos se liippaa vähänkin seksiä, rationaalisuudella heitetään vesilintua? Tässäkin tapauksessa hyvin puutteellisilla tiedoilla kouhkataan mitä sattuu.

Jotta tapaus voitaisiin analysoida kunnolla, pitäisi olla tiedossa monia seikkoja, joita ei ketjun linkeistä löydy. Esimerkiksi missään ei selviä niinkin oleellinen seikka kuin tytön etninen alkuperä ja fyysinen koko. Molemmat aivan oleellisia seikkoja siihen, minkä ikäiseltä kukin näyttää. Suomalaisen silmin esimerkiksi japanilaiset ja kiinalaiset naiset näyttävät helkutin paljon nuoremmilta kuin ovatkaan. Eli hyvin nuoren näköinen tyttö voi hyvinkin olla täysi-ikäinen. Kuitenkin lähtökohtana lienee, että henkilöpapereiden tarkastusta ei voida edellyttää ihmisuhteen edellytyksenä. Ts. jos tyttö on ilmoittanut iäkseen 15, niin oletuksena pitää voida olla, että tyttö puhuu totta. Ja Suomen laki pitää 15-vuotiasta jo riittävän vanhana rikosoikeudelliseen vastuuseen. Onkin todella outoa, että suojaikäraja on laitettu 16:een, sillä ei ole kovinkaan rationaalista olettaa, että sama henkilö kykenee arvioimaan teon rikollisuuden, mutta ei pesänsä jakamista.

Fyysinen koko on myös aika olennainen tekijä iän arvioinnissa. Jos tyttö on vaikka 170 cm pitkä, ei häntä helposti kovin nuoreksi oleta. Tässä tapauksessa tiedot eivät riitä kunnon analyysiin.

Hommalla useimmat hehkuttavat kovasti Japania. Miettikääpä, että mitenkähän japanilainen oikeusistuin suhtautuisi vastaavaan tapaukseen? Tai virolainen?

Väitän vielä, että jos tapauksen mies olisi heti tytön avattua oven hakannut tämän teho-osastolle ja ryöstänyt tämän omaisuuden ja potkaissut sen jälkeen kadulle, keskusteli olisi täällä paljon rationaalisempaa. Syy: puuttuisi se maaginen seksiaspekti, joka nostaa hommalaisen atavistisen moraalisäteilyn kukkaansa.

Mites mulla tulikin tämän nimimerkin postauksesta jotenkin déjà vu -fiilis.. ihan kuin olisin nähnyt täällä aiemminkin about vastaavanlaisen hyväksikäytön vähättelyä. Ai niin tosiaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,98833.msg1809367.html#msg1809367

Ja Asrahan se siellä myös komppailemassa. Hyvin te vedätte.

[Elcric12]

Topiciin osallistuneista muslimeista 12-vuotiaan panemista vaikuttaa pitävän ihan ok-tason toimintana tasan 100 %.

Ja tämän seikan todistusarvo väitteelle "kulttuuri x pitää 12-vuotiaan panemista ok-tason hommana" on tasan 0.

[Alaric]

Topiciin osallistuneista muslimeista 12-vuotiaan panemista vaikuttaa pitävän ihan ok-tason toimintana tasan 100 %.

Ja tämän seikan todistusarvo väitteelle "kulttuuri x pitää 12-vuotiaan panemista ok-tason hommana" on tasan 0.

Ei hitto, hienosti otettu quote, kun se pointtini oli siinä pois jättämässäsi lauseessa. Tuo sinun väitteesi, että kukaan olisi väittänyt kulttuurista x mitään on oma johtopäätöksesi, minä kommentoin vain tätä keskustelua. Korjaa lainauksesi, kiitos.

Edit: Jaha, lainattu viesti poistunut. Elcric12:n pois jättämä lause tuosta yläpuolisesta lainatusta viestistäni oli jotakuinkin: Huomasitko maagiset taikasanat "tässä keskustelussa"?

[J. Lannan haamu]

Niin, olen itse saanut varmaankin vähän ylisuojelevan kasvatuksen, vaikka olinkin täysin rasavilli pojankloppi. Mutta en vaan kykene ymmärtämään ihan kaikkea tähän keskusteluun liittyen. Kuten tuolla toisessa ketjussa aiemmin sanoin, siinä vaiheessa kun lapsi (12 vuotias on täysi lapsi ja vielä enemmän lapsi tänä päivänä kuin 15-20 vuotta sitten, koska tämän päivän nuoret ja aikuisetkaan eivät tiedä mitään sanasta vastuu) lähtee vanhemman miehen mukaan. Oli se mies sitten neekeri tai valkoinen tai keltainen tai mikä vaan marsilainen.

Peli on menetetty siinä vaiheessa. Piste. Tottakai täytyy olla kaikki mahdolliset pakkokeinot ja itse kannatan vehkeiden irtileikkausta ja en missään nimessä vastusta kuolemantuomiotakaan. Mutta jumankauta kun noin ei vaan ole. Jostain kierosta syystä tämä maa makaa täysin päin kettua. Niin pitkään kun olosuhteet ovat kuin viidakossa, vastuu täytyy siirtää vanhemmille ja sitä kautta itselle.

Joku sanoi että pitäisikö kasvattaa lapsi säkki päässä? Voi isäkissan vittu miten tarkoitushakuista idiotismia. Moraali, rajat, vähän selkäsaunaa ja paljon rakkautta, säännöt, molemmin puolinen arvostus ja kunnioitus. Kritisoin aikoinaan tämän päivän lapsia ja nuoria mutta jo 10 vuotta sitten kyllästyin siihen ja tajusin että ongelma on täysin vanhemmissa. Kun vanhemmilta on pallo täysin hukassa niin eihän ne nyt voi opettaa lastansakaan tiedostamaan ympäristön vaarallisuutta.

Minä haluaisin ymmärtää, haluaisin niin paljon ymmärtää että miten te kaikki olette äkäsiä kuin kiroilevat turkkilaiset tämän asian suhteen. Minua vituttaa aivan varmasti yhtä paljon kuin kaikkia kun luen näitä uutisia, enemmän kuin isoa osaa muita, mutta kenties minun ongelman kohteet ja syypäät ovat jossain muualla kuin yhteiskunnassa ja virkavallan munattomuudessa. Toki niissäkin, mutta ensi sijaisesti jossain muualla.

Meidänkin koulussa 80-90 -luvuilla 2 tyttöä luokan 20 leikki vanhempien linnunkivittäjä liimanhaistelija-tarkkisluokkalaisten kanssa (sorry tarkkiksen käyneet, ei pahalla!), minä en tiedä minkä helvetin takia. Mutta nämä 18 eivät leikkineet, eivät olisi sitä tehneet missään tapauksessa...

[Machine Head]

Suomessa ei päde profeetan esimerkin käyttäminen lieventävänä asianhaarana.

Miten voit olla noin varma?

[Rikastaja]

Mikä ihme täällä Hommalla on, että mistä tahansa muusta aiheesta keskustelu on loistavan rationaalista, mutta jos se liippaa vähänkin seksiä, rationaalisuudella heitetään vesilintua? Tässäkin tapauksessa hyvin puutteellisilla tiedoilla kouhkataan mitä sattuu.

Jotta tapaus voitaisiin analysoida kunnolla, pitäisi olla tiedossa monia seikkoja, joita ei ketjun linkeistä löydy. Esimerkiksi missään ei selviä niinkin oleellinen seikka kuin tytön etninen alkuperä ja fyysinen koko. Molemmat aivan oleellisia seikkoja siihen, minkä ikäiseltä kukin näyttää. Suomalaisen silmin esimerkiksi japanilaiset ja kiinalaiset naiset näyttävät helkutin paljon nuoremmilta kuin ovatkaan. Eli hyvin nuoren näköinen tyttö voi hyvinkin olla täysi-ikäinen. Kuitenkin lähtökohtana lienee, että henkilöpapereiden tarkastusta ei voida edellyttää ihmisuhteen edellytyksenä. Ts. jos tyttö on ilmoittanut iäkseen 15, niin oletuksena pitää voida olla, että tyttö puhuu totta. Ja Suomen laki pitää 15-vuotiasta jo riittävän vanhana rikosoikeudelliseen vastuuseen. Onkin todella outoa, että suojaikäraja on laitettu 16:een, sillä ei ole kovinkaan rationaalista olettaa, että sama henkilö kykenee arvioimaan teon rikollisuuden, mutta ei pesänsä jakamista.

Fyysinen koko on myös aika olennainen tekijä iän arvioinnissa. Jos tyttö on vaikka 170 cm pitkä, ei häntä helposti kovin nuoreksi oleta. Tässä tapauksessa tiedot eivät riitä kunnon analyysiin.

Hommalla useimmat hehkuttavat kovasti Japania. Miettikääpä, että mitenkähän japanilainen oikeusistuin suhtautuisi vastaavaan tapaukseen? Tai virolainen?

Väitän vielä, että jos tapauksen mies olisi heti tytön avattua oven hakannut tämän teho-osastolle ja ryöstänyt tämän omaisuuden ja potkaissut sen jälkeen kadulle, keskusteli olisi täällä paljon rationaalisempaa. Syy: puuttuisi se maaginen seksiaspekti, joka nostaa hommalaisen atavistisen moraalisäteilyn kukkaansa.

20v ja 15v olisi jo laitonta. Ja 12-vuotias EI VOI näyttää normaalin 20-vuotiaan ihmisen mielestä seksuaalisesti haluttavalta.

Olen tähän asti pitänyt puheita Islamista pedofiliauskontona melkoisena liioitteluna, mutta näköjään tämänkin palstan muslimeista suuri osa ei nää tässä mitään väärää.

[pulikka]

Meidänkin koulussa 80-90 -luvuilla 2 tyttöä luokan 20 leikki vanhempien linnunkivittäjä liimanhaistelija-tarkkisluokkalaisten kanssa (sorry tarkkiksen käyneet, ei pahalla!), minä en tiedä minkä helvetin takia. Mutta nämä 18 eivät leikkineet, eivät olisi sitä tehneet missään tapauksessa...

Ja näiden tyttöjen kasvatus oli ollut____________(täydennä). Kasvatuksella voi varmasti vaikuttaa suuren osan käytökseen mutta vaikka kasvatus suomalaisissa, tai uussuomalaisissa, perheissä olisi miten taidokasta tahansa, sillä ei silti ikinä pystyisi suojelemaan kaikkia lapsia tämän ketjun tapauksen kaltaisilta tapauksilta. Lapset eivät ole vanhempiensa kopioita käytökseltään, ajatuksiltaan tai arvoiltaan, eikä valitettavasti mikään muu kuin säkki päässä kotona lukkojen takana pitäminen estä näitä tapauksia 100%:sesti.

Kasvatuksen peräänkuuluttaminen ei nähdäkseni kirvottanut niinkään kommentteja kuin se, että ensisijaisina syyllisinä pidettiin vanhempia, joiden antamasta kasvatuksesta ei ole ketjussa varmaa tietoa, eikä lapsen raiskannutta miestä. Onko lopulta niin, että lasta, jolla on surkeat hoivan ja kasvatuksen laiminlyöneet vanhemmat, saa hyväksikäyttää halunsa mukaan, ja syy on aina vain vanhempien. Mielestäni on väärin, että virheen tehnyttä lasta tai hänen vanhempiaan syytetään ensisijaisesti, kun kyse on miehestä, joka on viestitellyt nuoren kanssa ja tilaisuuden tullen käyttänyt tätä hyväkseen. Tällaisella miehellä ei ole minkäänlaista selkärankaa enkä ymmärrä hänenkaltaisensa puolustelijoita.

Asran teoreettiset pedofilia- ja kuukautisten alkamisikähöpinät ovat painoarvoltaan olemattomia. Kuukautisten alkaminen ei paranna lapsen arvostelukykyä tai muuten tee hänestä henkisesti aikuisempaa, eikä teon tarvitse olla oppikirjaesimerkki pedofiliasta ollakseen rikos ja rikosoikeudellisen käsittelyn ulkopuolellakin vastenmielinen teko.

[J. Lannan haamu]

^^ Olipahan hyvin kirjoitettu.

Aloitan toteamalla, että olen täysin samaa mieltä siitä että Asran kuukautis/lapsen pituus/12-15 iällä ei ole mitään merkitystä.

Mutta sillä on merkitystä, millä tavalla lapsi käyttäytyy ja miksi lapsi käyttäytyy sillä tavalla.

"Onko lopulta niin, että lasta, jolla on surkeat hoivan ja kasvatuksen laiminlyöneet vanhemmat, saa hyväksikäyttää halunsa mukaan, ja syy on aina vain vanhempien."

Todetaan nyt ensimmäisenä, että ketään eikä mitään saa missään olosuhteissa hyväksikäyttää eikä mitään toimintaa tule hyväksyä. Mutta näin tulee aina tapahtumaan, ja se tapahtuu juuri sellaisille lapsille, jotka syystä tai toisesta lähtevät miehen mukaan. Ja ne, ketkä lähtevät miehen mukaan, heillä on joku todella oleellinen syy siihen, ja minulla noista ei taas ole mitään käsitystä koska tuo on niin uskomatonta ja käsittämätöntä.

Koska selitit niin hyvin ja uskon että sinulla on vielä energiaa jatkaa, niin kysyn näin. Mitä meille hyödyttää tieto siitä, että pahoja setiä on liikkeellä? Me olemme tienneet tuon jo satoja ja tuhansia vuosia ja tilanne menee koko ajan huonompaan suuntaan tässäkin maassa. Eli millä ihmeen tavalla me voimme vaikuttaa siihen? Mielestäni emme millään, koska meillä on feminiini yhteiskuntamalli joka hyysää eikä enää ymmärrä kuka on rikollinen ja kuka uhri.

Mutta asia johon voimme vaikuttaa (emme tosin kaikkien kohdalla, syistä mitä itse toit erittäin hyvin esiin), on se että kuinka lapsen kasvatamme. Minä en yksinkertaisesti osaa sanoa mitään enempää tuohon. Jos joku ei osaa kasvattaa lastaan niin sillä voi olla tuhoisat seuraukset, tai vaikka osaisikin ja kasvattaisikin, niin silläkin voi! Mutta tuolla ensimmäisellä esimerkillä tuhoisat seuraukset ovat todennäköisempiä...

[Merope]

Tietenkään muslimit eivät ymmärrä, että lasten paneminen on väärin, koska muslimimaissa pedofilian uhrit hirtetään. Eihän naimakauppaan kelpaamattomalla omaisuudella ole muslimimiehille enää mitään arvoa 

[duc]

Minun pitäisi olla jo nukkumassa, mutta saanen kulttuurin/uskonnontutkijana todeta hieman. Otan huomioon Miniluvin viestin yllä, enkä kohdista tätä jäsen Asraa kohtaan, vaikka mieli tekisi, koska olen jo kerran häntä ojentanut Suomen lakiin nojaten. Tämä kysymys seksuaalisesta kypsyydestä on mitä suurimmassa määrin kulttuurikysymys. Meillä länsimaissa lienee suojaikärajan asetuksessa suurin paino länsimaisen kehityspsykologian valtavirran konsensuksella eli tutkijoiden enemmistön käsityksellä, milloin seksuaaliset teot on sopiva aloittaa nuoren ihmisen psyykkeen mukaan. Islamilainen maailma on hyvä esimerkki kulttuurista, jossa paino on aivan muualla, ts. kun poika tai tyttö on sukukypsä, niin yhdyntä on sallittua. Muut seksuaaliset teot voi aloittaa jo aiemmin, kuten Muhammedin esimerkki Aishan kanssa osoittaa. Lasten sukukypsyys on monissa ns. ei-länsimaisissa kulttuureissa normi seksuaalisten tekojen alkamiselle ja avioliitolle varsinkin historiassa. Kuolleisuus oli suurta, lapset joutuivat aikuistumaan varhaisemmin kuin nykyään länsimaissa yms. Syitä on monia, miksi nyky-Suomen laki eroaa nykyisien ja historiallisten kulttuurien tavoista. Jokatapauksessa me elämme nyt Suomessa vuonna 2015 ja nykyisin voimassaolevan lainsäädännön mukaan. Jokainen opiskelkoon syyt, miksi Suomen laki pyrkii suojelemaan lapsia meidän kulttuurimme mielestä liian varhaisilta seksuaalisilta teoilta ja noudattakoon niitä, vaikka olisikin Asran tavoin erimieltä. Mielestäni tämän rikollisen teon tekijä olisi ansainnut ehdottoman vankeustuomion.

[Gunnar Hymén]

Ducilta hyvä tarinointi. tässä taannoin kuuntelin radiota, missä keskusteltiin "sopivasta seksin aloittamis iästä" - mielestäni oli pöyristyttävää se, että koulut laittavat 14vuotiaita nuoria tyttöjä lääkärille, jotka kirjoittavat e-pilleri reseptin. tässä ei käsitelty seurusteluajan pituuksia edes, joten en tiedä millä ilveellä he itselleen tämän perustelevat.

en ymmärrä, miksi tätä tehdään ideologian ja lapsen suojelun puolesta, ymmärrän miksi se tehdään käytännön puolesta. en pidä 12v ja 14v tyttöjä hirveän isolla ikäerolla kuitenkaan, lapsi on lapsi.

[Kasvokeskeinen]

Toivoisin "islamilaisen seksuaalisuuden" asettamista parafilioiden kärkeen kaikkialla sivistyneessä maailmassa. Ei muuta.