2015-09-12 USMC tutki, miten naiset menestyvät taistelussa - huonosti

[Outo olio]

Ulkomaat 12.9.2015 klo 9:54 | päivitetty 12.9.2015 klo 10:03
USA:n merijalkaväki tutki, miten naiset menestyvät taistelussa – tulos sekoitti Pentagonin suunnitelmat

Yhdysvaltain asevoimat haluaa avata kaikki tehtävänsä myös naisille. Merivoimissa tehty tutkimus osoittaa, että miesten ja naisten välinen fyysinen ero on huomattava haitta varsinkin jalkaväen taistelutehtävissä maastossa.

(http://img.yle.fi/uutiset/ulkomaat/article8300842.ece/ALTERNATES/w580/merijalkav%C3%A4ki%20nainen%20naiset%20armeija)
Naisia tekemässä voimaharjoittelua. Yhdysvaltojen merijalkaväen suorittamassa selvityksessä miehistä koostuneiden osastojen suoritukset olivat selvästi sekaosastoja parempia 69 prosentissa tehtävistä. Kuva: Yhdysvaltojen merijalkaväki

Yhdysvaltain merijalkaväki on saanut valmiiksi laajan selvityksen, miten taistelutehtävissä menestyvät sotilasosastot, joihin kuuluu myös naisia, menestyvät vain miehistä koostuviin osastoihin verrattuna.

Tutkimus oli seurausta puolustusministeriön asettamasta tavoitteesta avata kaikki asevoimien tehtävät myös naisille ensi vuoden alusta lähtien. Tutkimuksella haluttiin selvittää, onko taistelutoiminnassa sellaisia osa-alueita, jotka tulisi jättää edelleen vain miehille.

Tutkimukseen otettiin mukaan 400 vapaaehtoista sotilasta, joista neljännes oli naisia. Sotilaista muodostettiin sekaosastoja ja vain miehistä koostuvia osastoja. Näiden osastojen suorituksia vertailtiin lukuisissa erilaisissa tehtävissä noin vuoden ajan.

Fyysinen ero tuli ilmi

Tulosten mukaan miehistä koostuneiden osastojen suoritukset olivat selvästi sekaosastoja parempia 69 prosentissa tehtävistä.

Ainoa tehtävä, jossa sekaosastot olivat miesosastoja parempia oli tarkkuusammunta ampumaradalla 50. kaliiberin konekiväärillä. Tämäkään menestys ei jatkunut, kun osasto teki ammuntoja maastossa, mihin kalusto jouduttiin kantamaan.

Kaikilla muilla aseilla - karbiinikiväärillä, rynnäkkökiväärillä ja käsiaseeseen kiinnitettävällä kranaatinheittimellä - ammuttaessa miesosastot olivat tarkempia.

Miesosastojen liikkuminen oli nopeampaa kuin sekaosastojen. Ero korostui, kun osastolla oli kannettavanaan henkilökohtaisen varustuksena lisäksi osaston aseet ja ammukset.

Naissotilaista 40,5 prosenttia sai erilaisia vammoja testiaikana, kun miesten loukkaantumisprosentti oli yli puolet pienempi, 18,8.

Naissotilaiden fyysinen ero tuli väistämättä esiin raskaimmissa tehtävissä. Koeradalla on 2,4 metriä korkea esteseinä, jonka yli sotilaan on heitettävä varusteensa päästäkseen itse kiipeämään sen yli. Naissotilaat tarvitsivat usein miesten apua. Evakuointitehtävässä oli 90-kiloinen nukke, joka esitti haavoittunutta taistelutoveria. Naissotilaat eivät jaksaneet liikuttaa sitä, joten "haavoittuneen" siirtäminen jäi miesten tehtäväksi.

Pentagon pohtii tuloksia

Tutkimuksen naissotilaiden kannalta huonot tulokset on osittain selitettävissä testitilantella. Miesvapaaehtoiset tulivat lähes kaikki taisteluyksiköistä, joten heillä oli kokemusta kyseisistä tehtävistä. Naiset tulivat jalkaväen oppilaitoksista tai sellaisista sotaväen tehtävistä, joihin ei liity taistelutoiminta.

Tätä ongelmaa tutkijat yrittivät lieventää perustamalla yhden sekaosaston, jolla ei ollut jalkaväkikoulutusta taustallaan.

Merijalkaväen tutkimusosaston apulaisjohtaja, eversti Anne Weinberg toteaa, että tutkimuksella selvitettiin sotilaiden tämänhetkinen taso. Kehittämällä koulutusta sukupuolten välistä eroa voidaan kaventaa.

Merijalkaväen, samoin kuin muidenkin asevoimien osien on tämän syksyn aikana tehtävä esitys Pentagonille, pitäytyykö se tavoitteessa, jonka mukaan asevoimien työt ovat sukupuolineutraaleja.

Jos merijalkaväen komentaja, kenraali Joseph Dunford päätyy esittämään poikkeuksia, puolustusministeri Ash Carter tai laivastoministeri Ray Mabus voivat hylätä ne.

Tutkimus on julkaistu merijalkaväen lehdessä The Marine Corps Times.

Lähteet:
Yle, Reuters

(http://img.yle.fi/uutiset/incoming/article5292295.ece/ALTERNATES/w60h60/kokkonen_yrj%C3%B6.jpg)
Yrjö Kokkonen
Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/usan_merijalkavaki_tutki_miten_naiset_menestyvat_taistelussa__tulos_sekoitti_pentagonin_suunnitelmat/8300833

[Saturoitunut]

Tutkimuksen naissotilaiden kannalta huonot tulokset on osittain selitettävissä testitilantella. Miesvapaaehtoiset tulivat lähes kaikki taisteluyksiköistä, joten heillä oli kokemusta kyseisistä tehtävistä. Naiset tulivat jalkaväen oppilaitoksista tai sellaisista sotaväen tehtävistä, joihin ei liity taistelutoiminta.

Kuulostaa aika tyhjänpäiväiseltä tutkimukselta.

[Outo olio]

Ja tässä vielä englanniksi alkuperäinen artikkeli.

Mixed-gender teams come up short in Marines' infantry experiment
By Hope Hodge Seck, Staff writer 3:07 p.m. EDT September 10, 2015
GCEITF 29 Palms MWM 20150411

(Photo: Mike Morones/Staff)
30034 CONNECT 250 TWEET 18 LINKEDIN 61 COMMENTEMAILMORE

Editor's note: This story was originally published at 12:01 p.m. on Sept. 10, 2015.

All-male ground combat teams outperformed their mixed-gender counterparts in nearly every capacity during a recent infantry integration test, Marine Corps officials revealed Thursday.

Data collected during a monthslong experiment showed Marine teams with female members performed at lower overall levels, completed tasks more slowly and fired weapons with less accuracy than their all-male counterparts. In addition, female Marines sustained significantly higher injury rates and demonstrated lower levels of physical performance capacity overall, officials said.

The troubling findings come as Commandant of the Marine Corps Gen. Joseph Dunford prepares to make a crucial decision regarding the integration of female troops into closed combat roles. Faced with a Defense Department-wide mandate that will open all jobs to women by Jan. 1, he must decide whether to ask for specific exceptions to the mandate in order to preserve combat readiness. Officials said Dunford had met with Navy Secretary Ray Mabus about the decision but had yet to issue his recommendations.

MARINE CORPS TIMES
All-female Marine grunt team gets innovative during combat tests

MARINE CORPS TIMES
In Marines' gender study, discoveries but no decisions

MARINE CORPS TIMES
Corps' infantry experiment could create a stronger force

In a briefing at the Pentagon, officials did not reveal how Dunford plans to act on the task force findings. But they made clear that the Marine Corps was focused on how gender integration would affect overall combat effectiveness, as well as the likely impacts to the health and welfare of individual Marines.

"The true basis of this was to gather some hard qualitative metrics on what we would expect to see in combat effectiveness," said Paul Johnson, the principal investigator for the integration experiment. "Is every member of the group contributing equally to the outcome? That's important to know."

The Marines' Ground Combat Element Integrated Task Force involved about 400 Marine volunteers, roughly 25 percent of whom were women. Over the course of nine months, teams that simulated integrated rifle, weapons, mechanized and artillery units trained to infantry standards and then executed a repetitive series of skills assessments under human testing conditions.

No other military service conducted a similar research experiment. A source with knowledge of Marine Corps planning said the Corps spent about $36 million researching the impacts of combat integration.

While the experiment was closely controlled, there was a key experience gap: Many male task force volunteers came from combat units where they had previously served, while female volunteers came directly from infantry schools or from noncombat jobs. One task force unit, a provisional rifle platoon, attempted to mitigate this problem by comparing the performance of male and female troops who received no formal infantry training.

The Marine Corps' data findings included the following:

-All-male squads and teams outperformed those that included women on 69 percent of the 134 ground combat tasks evaluated.
-All-male teams were outperformed by mixed-gender teams on two tasks: accuracy in firing the 50-caliber machine gun in traditional rifleman units and the same skill in provisional units. Researchers did not know why gender-mixed teams did better on these skills, but said the advantage did not persist when the teams continued on to movement-under-load exercises.
-All-male squads in every infantry job were faster than mixed-gender squads in each tactical movement evaluated. The differences between the teams were most pronounced in crew-served weapons teams. Those teams had to carry weapons and ammunition in addition to their individual combat loads.
-Male-only rifleman squads were more accurate than gender-integrated counterparts on each individual weapons system, including the M4 carbine, the M27 infantry automatic rifle and the M203 grenade launcher.
-Male Marines with no formal infantry training outperformed infantry-trained women on each weapons system, at levels ranging from 11 to 16 percentage points.

In a findings briefing sheet, officials also noted that there were tasks female Marines routinely struggled with that posed no similar challenge to their male counterparts.

In scaling an 8-foot wall obstacle, researchers wrote, male Marines would throw their packs to the top of the wall, while female Marines "required regular assistance" to do the same. During simulated casualty evacuations involving a 200-pound dummy, mixed-gender groups were notably slower at the task, except in cases when a single Marine would move the dummy using a fireman's carry. And in those cases, "it was most often a male Marine who 'evacuated' the casualty," according to the findings analysis.

A team from the University of Pittsburgh recorded athletic and biological data from each Marine volunteer before, during and after the assessment. The average differences between male and female participants may explain, in large part, the disparity in overall performance. Among their findings:

-The average male Marine volunteer was 178 pounds with 20 percent body fat; the average female volunteer weighed 142 pounds with 24 percent body fat.
-In anaerobic power and capacity, female Marines averaged 15 percent lower levels than their male counterparts. In anaerobic power performance, the top 25 percent of female performers and the bottom 25 percent of male performers overlapped.
-In aerobic capacity, female Marines demonstrated levels 10 percent lower on average than male Marines.
-Over the course of the assessment, musculoskeletal injury rates totaled 40.5 percent for women, more than double the 18.8 percent rate for men.
-In all, female Marines sustained 21 "time-loss" injuries which took them away from task force duties for a day or more. Nineteen of the women's injuries were lower extremity injuries and 16 percent took place during a task that required movement while carrying a load. Officials said they could not immediately provide the comparable injury rates for men but said lower extremity injuries were the most common among male Marines as well.

Col. Anne Weinberg, deputy director of the Marines' Force Innovation Office, said it was important to note that the experiment only evaluated the performance of mixed-gender teams under current conditions. It was a measurement, she said, of how well average female Marines were doing today, not how well they could perform under ideal circumstances and with better training.

"I would characterize this as: There's more to be learned," Weinberg said. "There's an opportunity to train and become stronger and to execute these tasks in a more lethal manner."

High injury rates among women were also a problem at the Infantry Training Battalion, the Marines' basic infantry training school for enlisted troops that temporarily opened to women between 2013 and 2015. Researchers found that female ITB participants were injured at more than six times the rate of male participants, and nearly one-third of their injuries occurred during movement-under-load tasks, while just 13 percent of male injuries did.

Overall, women graduated ITB with a 36 percent success rate during the evaluation period. Male Marines had a 99 percent graduation rate during that same window.

Female Marines fared much better in ground combat schools for other occupational specialties, indicating that jobs placing less emphasis on marching with heavy packs than rifleman and weapons specialties do may be more conducive to gender integration. The artillery cannon crewman course had the same graduation rate — 86 percent — for men and women during the evaluation period. In the tanks and amphibious assault vehicle crewman courses, women had a 71 percent graduation rate, compared to 99 and 94 percent for men, respectively.

While Johnson did not reveal overall attrition rates for the integrated task force ahead of a full release of data expected to take place later this month, task force volunteers told Marine Corps Times that artillery and mechanized vehicle units had low injury rates, and physical tasks for these jobs presented less of a challenge than marching with a rifleman's assault pack did.

MARINE CORPS TIMES
Grunt life: Marines dish on the Corps' women in combat experiment

It's not certain how to explain the disparity in weapons accuracy rates between the genders, though it may have its roots in training. As Marine Corps Times reported earlier this summer, the gender-segregated battalion that trains all female recruits at Parris Island, South Carolina, had historic rifle qualification rates nearly 20 percentage points lower than the three male recruit training battalions until a series of command initiatives and the leadership of a former battalion commander, Lt. Col. Kate Germano, caused qualification rates to soar from 79 percent to 91 percent in just a year.

MARINE CORPS TIMES
Controversy surrounds firing of Marines' female recruit battalion CO

It remains unclear how all these data findings will affect the ultimate gender-integration process for the Marine Corps. Even if Dunford does request that certain infantry jobs remain closed to women for reasons tied to combat effectiveness, his request may be overridden by Mabus or Defense Secretary Ash Carter, who will govern implementation of the Jan. 1 integration order.

MARINE CORPS TIMES
Navy secretary wants Marine Corps infantry open to women

For the Marine Corps, this decision will be made in the wake of recent announcements by other service leaders of their intent to open specialized combat roles to female troops.

Late last month, the Army graduated the first two female officers from its elite Ranger school. While Ranger units remain closed to women, Army Secretary John McHugh has since announced that the school will remain open to all qualified women.

Meanwhile, outgoing Chief of Naval Operations Adm. Jonathan Greenert said in an August interview that women should be allowed to serve as SEALs if they can pass the grueling six-month training course. Mabus, who will play a key role in the Marines' integration process, told Navy Times this month that he "sees no reason" to ask for an exemption to the integration mandate.

If the Marine Corps chooses not to ask for exceptions, the task force data will be used to inform new MOS-specific gender-neutral entry standards the Corps is expected to roll out later this month. With the University of Pittsburgh research, officials have abundant information that can be used to determine the physical characteristics of successful infantry Marines in every specialty. However, Johnson said, the self-selecting nature of the task force population made it difficult to isolate an ideal female infantryman, in terms of build or performance capacity.

"What are the traits of this gender that were able to perform well?" Johnson said. "The honest answer is, we were not able to find that."

For groups and organizations committed to allowing women the opportunity to fill combat roles, the Marines' new data findings may not provide much pause. Mary Kate Cunningham, a spokeswoman for the coalition No Exceptions, told Marine Corps Times in an earlier interview that no findings from the task force would change the group's position that female troops should be allowed in every job.

"When the Marine Corps changed from a dead hang to a pullup [in its Physical Fitness Test], it took 15 years for men's scores to return to a high," Cunningham said. "Those young women will train for these physically demanding jobs. People will meet standards."

The idea that the military will be stronger with the largest possible pool of people able to compete for each job from groups like No Exceptions will come up against the Marine Corps' philosophy of promoting the best overall unit performance as an integration decision draws near.

"The Marine Corps fights as units," researchers wrote in their findings brief. "Therefore, developing and maintaining the most combat effective units must always be at the forefront of any contemplated institutional change."

http://www.marinecorpstimes.com/story/military/2015/09/10/mixed-gender-teams-come-up-short-marines-infantry-experiment/71979146/

[Chew Bacca]

Yllätymiselläni ei ole mitään rajaa.

Onneksi naiset soveltuvat erittäin hyvin tulossa olevan epäsymmetrisen konfliktin tehtäviin. Sabotaasi, soluttautuminen, tiedustelu, etc.

[Outo olio]

Tutkimuksen naissotilaiden kannalta huonot tulokset on osittain selitettävissä testitilantella. Miesvapaaehtoiset tulivat lähes kaikki taisteluyksiköistä, joten heillä oli kokemusta kyseisistä tehtävistä. Naiset tulivat jalkaväen oppilaitoksista tai sellaisista sotaväen tehtävistä, joihin ei liity taistelutoiminta.

Kuulostaa aika tyhjänpäiväiseltä tutkimukselta.

Alkuperäisessä artikkelissa kerrottiin että myös tätä oli tutkittu:

-Male Marines with no formal infantry training outperformed infantry-trained women on each weapons system, at levels ranging from 11 to 16 percentage points.

Mies-merisotilaat, joilla ei ollut koulutusta takanaan, suorituivat kaikista aseiden käyttötehtävistä 11-16 prosenttiyksikköä paremmin kuin nais-merisotilaat, joilla olivat jo läpikäyneet koulutuksen.

Ja sitten siihen vielä päälle fyysiset erot.

[Emo]

Tuon menneet sukupolvet tiesivät tutkimattakin. Ei sotiminen muutoin kaikissa kulttuureissa olisi pääosin miesten hommaa, jos naiset menestyisivät siinä yhtä hyvin.

Mutta se on pakko todeta, että tutkimuksen tulos on naisia syrjivä, poliittisesti epäkorrekti eikä sovi länsimaiden nykyiseen kulttuurimarxilaiseen valtavirtaan.

Mitäpä vielä tutkittaisiin? Miten olisi eri rotujen älykkyyserot tutkimusaiheena?

[Mika]

Kaikenlaisia nollatutkimuksia sitä tehdäänkin.  Ei tarvitse kuin katsoa, millaisia erot miesten ja naisten suorituskyvyssä ovat esim. yleisurheilun MM-tilastojen perusteella.  Puhumattakaan eroista luontaisessa agressiivisuudessa ja niistä eroista, jotka ovat syntyneet kulttuurin ja kasvatuksen tuloksena.

[TheJ]

Pyssyhommiin pitää vain olla täsmälleen samat vaatimukset niin naisille kuin miehille.

Jos naiset eivät täytä vaatimuksia, eivät sovellu hommaan.

Ihan varmasti löytyy naispuolisia yksilöitä jotka pärjäävät myös pyssyhommissa miesten veroisesti, joten täysin ehdoton "ei oteta ollenkaan" on perusteltua vain jos katsotaan että naisten mukaan ottaminen vaatisi kohtuuttomasti säätöä ja lisäkuluja.

Metsään mennään siinä vaiheessa kun otetaan poliittisen korrektiuden huumassa naisia "kiintiönä" mukaan tai "naisten vaatimustasolla" ja sitten ollaan hämillään kun yksikön suorituskyky ottaa osumaa siitä että mukana on porukkaa jotka eivät itse asiassa täytä (miesten) vaatimustasoa.

[Melbac]

Kaikkihan armeijan käynneet ovat ton aina tienneet?.Osa hommista soveltuu paremmin naisille ja osa miehille.Tossa tulee myös se sukupuolikysymys esiin eli siinä missä miehet eivät lähde tekemään typeriä temppuja taistelukentällä toisten miesten takia(koska kummatkin kuolisi) niin naisten kohdalla ne voi sitä tehdä.Eipä osa miehistäkään tosin sovi samaan joukkoon muiden kanssa eli siellä joukkueessa voi olla aina se "riippakivi" tai kiviä.

[Fiftari]

Eikös samasta syystä Suomessa ole naispalomiehet kohtuu harvinaisia? Eivät pärjää kuntotesteissä.

[guest11919]

Minä olen joutunut selittämään yläasteikäisille, että miehillä erittyy testosteronia kiveksistä, naisilla vain pieniä määriä lisämunuaisen kuorikerroksesta. Testosteroni vaikuttaa merkittävästi lihaskasvuun. Naisilla ei yksinkertaisesti voi olla yhtä paljon voimia kuin miehillä.

Nuoret ovat katsoneet minua epäuskoisesti. Jos asia kerran on näin, miksi sitä ei ole kerrottu heille aiemmin, he ovat ihmetelleet.

Niin, miksi?

[dothefake]

Montakohan naista on moottoripyöräpoliisina?

[Emo]

Minä olen joutunut selittämään yläasteikäisille, että miehillä erittyy testosteronia kiveksistä, naisilla vain pieniä määriä lisämunuaisen kuorikerroksesta. Testosteroni vaikuttaa merkittävästi lihaskasvuun. Naisilla ei yksinkertaisesti voi olla yhtä paljon voimia kuin miehillä.

Nuoret ovat katsoneet minua epäuskoisesti. Jos asia kerran on näin, miksi sitä ei ole kerrottu heille aiemmin, he ovat ihmetelleet.

Niin, miksi?

Ihan oikeastiko nykykoululaiset eivät tiedä, että nainen on biologisista syistä johtuen vähäisemmin voimin varustettu kuin mies?
Mitä kulttuurimarxilaista valhepropagandaa lapsille nykyään tarhasta asti opetetaan? Minulle oli päinselvää muinoin, vuosia ennen kuin edes kuulin testosteronista, että pojat ovat voimiltaan vahvempia kuin tytöt, ja sama pätee aikuisiin miehiin ja naisiin.

[guest8096]

Mitäpä vielä tutkittaisiin? Miten olisi eri rotujen älykkyyserot tutkimusaiheena?

Tulos voisi romuttaa poliittisesti korrektien ihmisten maailmankuvan, joten sitä ei saa tutkia

[Emo]

Mitäpä vielä tutkittaisiin? Miten olisi eri rotujen älykkyyserot tutkimusaiheena?

Tulos voisi romuttaa poliittisesti korrektien ihmisten maailmankuvan, joten sitä ei saa tutkia

Niin, ja fiksu ihminen näkee senkin vastauksen tutkimatta. Katseleepi vaikka karttaa ja vähän funtsii uskontoja ja rotuja.

Islamin vaikutuksia yhteiskuntaan ei ilmeisesti myöskään saa tutkia? Entäpä islamin ja ihmisen älykkyyden korrelaatio toisiinsa? Islam, rotu ja älykkyys? Islam, rotu, älykkyys ja sukupuoli? Onhan noita mielenkiintoisia tutkimusasetelmia.

[guest11919]

Ihan oikeastiko nykykoululaiset eivät tiedä, että nainen on biologisista syistä johtuen vähäisemmin voimin varustettu kuin mies?

Ihan oikeasti. Tietysti osa tietää. Osa tietää senkin, ettei islam ole ihana uskonto.

[duc]

Sotimaan tarvitaan keskivertomies, eikä tämän toteaminen tee minusta sovinistia. Toimistohenkilöstö (engl. officers) ja erikoisjoukkojen väki voi olla kumpaa sukupuolta hyvänsä riippuen nimenomaan tehtävän fyysisen raskauden luonteesta. Esim. esikuntaupseerina, tulenjohtopäällikkönä ja tarkka-ampujana voi olla nainenkin, jos osaa hommansa huippuhyvin. Vakoilijoina, yms. tehtävissä naiset ovat usein miehiä huomattavasti parempia, koska seksuaalinen vetovoima sekoittaa miehen pään helpommin kuin naisen. Tämä toki on jo paljon tulenarempi ja kiistanalaisempi asia, mutta totesinpa vain oman mielipiteeni.

Edit. yhdyssanavirhe korjattu, eli keskivertomies.

[Kyklooppi]

Hyvinhän ne sisaret siellä kurdialueilla pärjää, ketä vastaan sitten sotivatkin .

[Chew Bacca]

Montakohan naista on moottoripyöräpoliisina?

Yksi on selviytynyt karsinnasta, en tiedä onko hommissa.

[Mindy]

Naisia ei pidä päästää erikoisjoukkoihin. Onko kukaan muu lukenut Andy McNabin kirjaa Immediate Action? Siinä hän kertoo, että SAS:n osaston ollessa tehtävää suorittamassa, maastoon ei saa jäädä mitään jälkiä heidän paikalla olostaan. Joka mies kusee pulloon ja paskantaa muovipussiin. Pullot ja pussit viedään takaisin tukikohtaan hävitettäviksi.

Kuvitelkaa nyt, että naisia olisi joukossa. Joukko olisi vain 3 viikkoa kuussa lähetettävissä matkaan tai tarvittaisiin ylimääräinen reppu menkkusiteitä varten per muija. Ja eläimet haistavat veren, jolloin niiden muuttunut käyttäytyminen saattaisi saada kohteen enemmän varuilleen.

Eli ehdoton ei+ääni SEAL-koulutuksen avaamiseen naisille. Verorahojen hukkaan heittämistä se olisi vain.

[Alarik]

Hyvinhän ne sisaret siellä kurdialueilla pärjää, ketä vastaan sitten sotivatkin .

Pärjää naiset sotilainakin. Aina on ollut jonkin verran naissotilaita sodissa - hyvinkin pelättyjä, sillä naissotilaat lähtevät ajatuksesta että vangiksijääminen tarkoittaa raiskaus/tappoa eli elossa eivät kiinni jää.

Edellytys naisten pärjäämiselle näyttää olevan oma osasto/pataljoona, siis ilman miehiä, koska miehet aliarvioivat joukkoaan laskien itse tasoa, ja naiset ehkä tukeutuvat miesvoimaan. Tuon USA-tutkimuksen puute on siis että puuttui vain naisista koostunut vertailujoukko - oletettavasti tutkijoiden lähtöoletuskin jo oli se, ettei naiset ainakaan yksin pärjää ilman miehiä, joten onko yllättävää jos lopputulos on sen mukainen.
- Pakkoko esimerkiksi on testata 2,4m korkean esteen ylitystä? Olisivat testanneet 15m tiiliseinän ylitystä, niin veikkaan tasaisempaa lopputulosta.
- Olisivat myös voineet koota yhden vertailujoukon naisten kanssa samaa kokoa ja voimantuottoa omaavista miehistä.

[Foundation]

Jenkeissä täytyy siis alkaa selvittää, miten naiset voitaisiin saada paremmin kiinni taisteluarkeen. Lisäksi heidän täytyy ryhtyä välittömiin toimenpiteisiin, että naiset pystyisivät yhdistämään myös perheen sotilasuraan.

Johtopäätös

Sukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!

Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174955-tyolaman-segregaatio-on-seuraus-mahdollisuudesta-valita

[Chew Bacca]

- Olisivat myös voineet koota yhden vertailujoukon naisten kanssa samaa kokoa ja voimantuottoa omaavista miehistä.

Ja tällä olisi saatu selville se hätkähdyttävä fakta että 12-14-vuotias poika on yhtä vahva kuin aikuinen nainen, mutta nopeampi ja kestävämpi, ja kasvaa sitä paitsi koko ajan. Mutta että nainen on silti parempi taistelija kuin kääpiö tai terminaalinen syöpäpotilasmies.

Eihän tämän vertailun tarkoitus ole halventaa naista, vaan osoittaa että mies on sopivampi joihinkin hommiin. Kaiken muun väittäminen on harhautusta.

[Tabula Rasa]

Hyvinhän ne sisaret siellä kurdialueilla pärjää, ketä vastaan sitten sotivatkin .

Näytät vielä ne kuinka hyvin verrattuna miehiin. Israel oli ensimmäinen joka kokeili molemmille sukupuolille pakollista inttiä, mutta ilmeisesti näiden kokeilujen tulosten perusteella sekä seka- että naisten taisteluyksiköt on haudattu ideana historian romulaariin.

Alarik, kun ne naiset ei sodassa tappele omaa fyysistä tasoa omaavia vaan keskivertomiehiä vastaan.

Sama homma esteiden ylityksessä. En ole seurannut vuorikiipeilyä mutta hämmästyisin jos 15m esteen ylityksestä naiset/sekaryhmänä suoriutuisivat paremmin ja nopeammin kuin keskivertomiehet. Yksinkertaisesti lihaksista johtuva ero. Naisilla vain ei ole samaa suorituskykyä. Huippu urheilijoissakin noudatetaan samaa kaavaa. Ensin on 20 parasta miestä sitten paras nainen ja tusina miestä lisää. Tuon yhden ottaminen mukaan ei kuitenkaan lisänne ryhmän taisteluarvoa, koska sukupuolten väliset suhteet. Ja mitä kuvittelisit tapahtuvat teltassa jossa on 30 nuorta miestä ja yksi nainen? Sen jälkeen mitäpä kaikkea tyhmää riskiä nuo miehet ottavat että nainen säilyy hengissä? Eli kyseessä ryhmädynamiikan rikkominen.

En muista lukuja, mutta miesten muodostamaan yhteisöön mahtuu pieni prosentti naisia jotka kunnioittavat ja käyttäytyvät bro-koodin mukaan. Kuitenkin tuon määrän nuoustessa homma menee femiiniksi. Se taas ei ole sodankäynnissä mikään etu. Ja kuten sanottu, en usko yhden naisen tuovan niin paljon lisää hyvää että paikkaisi rikkomansa ryhmädynamiikan/loogisen ajattelun.

[Miniluv]

Tuon menneet sukupolvet tiesivät tutkimattakin. Ei sotiminen muutoin kaikissa kulttuureissa olisi pääosin miesten hommaa, jos naiset menestyisivät siinä yhtä hyvin.

Eikä pelkästään tämä. Vaihtoehtoiskustannus naisten sotimiselle on korkea: naiset sotimassa tarkoittaa, että uudet soturit jäävät syntymättä.

[Miniluv]

Eikös samasta syystä Suomessa ole naispalomiehet kohtuu harvinaisia? Eivät pärjää kuntotesteissä.

Naisen 80 senttiä ei ole miesten eurosta vaan miesten metristä - pääsykokeiden kuntotesteissä.

[Vaniljaihminen]

Hyvinhän ne sisaret siellä kurdialueilla pärjää, ketä vastaan sitten sotivatkin .

Kyllä naiset pärjäävät joissain tehtävissä aivan riittävästi. Esimerkiksi tarkka-ampujana ja sissinä tuskin on suuria eroja miesten kanssa, voivat olla jopa parempiakin, mutta sitten taas raskaissa aseissa (tykistö, panssarintorjunta, pioneeri) miehet ovat parempia.

Tosin USA:n armeijaa johdetaan hieman eri tavalla kuin Suomen. Se on mekaaninen suurvalta-armeija, jossa teknologia on hyvää mutta upseeristo on käytännössä pelkkiä idiootteja.

[Alarik]

- Olisivat myös voineet koota yhden vertailujoukon naisten kanssa samaa kokoa ja voimantuottoa omaavista miehistä.

Ja tällä olisi saatu selville se hätkähdyttävä fakta että...
Eihän tämän vertailun tarkoitus ole halventaa naista, vaan osoittaa että mies on sopivampi joihinkin hommiin. Kaiken muun väittäminen on harhautusta.

Niin no, noinkin joo.
Toisaalta suurin osa joukoista koostuu keskiarvoisesta sakista ja taas erikoisjoukkoon hakeutuneet naiset voi hyvinkin ylittää keskiarvomiehen tason.

Tarkoitan: itseisarvoisesti mies ei ole parempi sotilas kuin nainen.
Sopivalla miehellä voi olla enemmän sotilaallista välinearvoa kuin yhdelläkään naisella. Tai sitten ei jos vaikka miesten yleiskunto on surkea ja naisista parhaat on vastassa.

Mies voi olla sopivampi joihinkin hommiin, kuten vaikka "raskaalle matkalle" pakolaiseksi ylittämään 2,4m korkeita raja-aitoja ja kusemaan rekka-autossa pulloon, mutta siitä huolimatta itse toivoisin näkeväni suurimman osan pakolaisista olevan naisia ja lapsia.

[Miniluv]

The Navy counts pregnancies more carefully than the other services because it doesn`t want to be stuck with sucklings at sea. It hands out contraceptives like party favors, but figures collected since 2000 show that a consistent 10 to 12 percent of women at sea are pregnant.

Even more shore-based women are pregnant. A 2005 study found that 64 percent of sailors who get pregnant didn`t mean to (the figure for the country as a whole is 49 percent). This is what happens when you put a few young women in a boat with a lot of young men.

http://www.vdare.com/articles/raping-the-military

Aiheesta puhuttaessa postaan tämän linkin.

[duc]

The Navy counts pregnancies more carefully than the other services because it doesn`t want to be stuck with sucklings at sea. It hands out contraceptives like party favors, but figures collected since 2000 show that a consistent 10 to 12 percent of women at sea are pregnant.

Even more shore-based women are pregnant. A 2005 study found that 64 percent of sailors who get pregnant didn`t mean to (the figure for the country as a whole is 49 percent). This is what happens when you put a few young women in a boat with a lot of young men.

http://www.vdare.com/articles/raping-the-military

Aiheesta puhuttaessa postaan tämän linkin.

Tämä on yksi syy, miksi kannatan suurimmaksi osaksi yhdenmukaisia yksiköitä armeijassa. Erikoisyksilöt kuuluvat erikoisjoukkoihin, jotka kootaan ad hoc, eli 'tiettyä (tarkoitusta, tehtävää) varten'. Kuten totesin, joissain tehtävissä nainen saattaa olla miestä parempi.