News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreeta Karvala (IL): EU rahoittaa rikollisjärjestöjä

Started by duc, 04.09.2015, 10:01:07

Previous topic - Next topic

duc

Kreeta Karvala tarttuu tärkeään aiheeseen.

QuoteNäkökulma: EU rahoittaa rikollisjärjestöjä, jotka toimivat elämän ja kuoleman matkatoimistoina
Perjantai 4.9.2015 klo 01.27   
Keskiviikkona syyrialainen Abdullah Kurdi sai varmistetun tiedon, että hänen vaimonsa sekä 3- ja 5-vuotiaat poikansa olivat hukkuneet Välimereen matkalla Turkista Kosin saarelle, kun ihmissalakuljettajat olivat hylänneet veneen myrskyn armoille.


Merireitin piti olla turvallinen, mutta myrskyn keskellä Abdullah ei kyennyt pitämään vaimoaan ja kahta poikaansa käsivarsillaan, vaan he huuhtoutuivat aaltojen mukana kuolemaan.

Tapauksesta syntyi maailmanlaajuinen ilmiö, sillä somessa ja perinteisessä mediassa alettiin poikkeuksellisen laajasti jakaa ja julkaista kuvaa Turkin rannikolle kuolleena huuhtoutuneesta Kurdin perheen nuorimmasta pojasta, kolmevuotiaasta Aylanista.

///

Turkin poliisi pääsi pian neljän salakuljettajamiehen jäljille, jotka pidätettiin epäiltynä Kurdin perheen sekä parinkymmenen muun ihmisen salakuljetuksesta.

Vaikka Aylan Kurdin kuoleman kuvat pysäyttivät hetkeksi maailman, miljardien eurojen hyvin verkottunut ja nopealiikkeinen ihmissalakuljetusbisnes ei pysähtynyt, ei vaikka muutama alemman portaan salakuljettaja pidätettiin.

Ihmissalakuljettajia syytetään kuoleman matkatoimiston ylläpitämisestä, mutta ei Abdullah Kurdi lähtenyt Syyriasta kuoleman matkatoimiston asiakkaaksi, vaan osti liput "elämän matkatoimistolta", sillä hän halusi saada perheensä turvaan sodalta.

Kurdin perhe oli jo aiemmin hakenut turvapaikkaa Kanadasta, jossa heidän sukulaisensa asuu, mutta hakemus oli evätty, joten ainoa toivo oli turvautua ihmissalakuljettajien palveluihin ja päästä sitä kautta anomaan turvapaikkaa Euroopasta.

///

Systeemi on pahasti mätä, jos sotaa pakenevien ihmisten ainoa väylä on maksaa rikollisjärjestöille tuhansia euroja, jotta he pääsevät hakemaan sodan uhreille oikeutettua turvapaikkaa EU:sta.

Nykyinen EU-järjestelmä rahoittaa rikollisjärjestöjä ja väkivaltaisia terroristiryhmiä, jotka keräävät omaisuuksia toimimalla avuttomien ihmisten matkanjärjestäjinä. Ja sillä että, muutama alemman portaan laivuri tai reittiorganisaattori pidätettään silloin tällöin, ei ongelmaa ratkaista, koska salakuljetusjärjestöjen isot kihot värväävät nopeasti tilalle uudet kipparit ja matkanjärjestäjät.

///

Mitä sitten pitäisi tehdä? Lopettaa tietysti sodat, köyhyys ja kaaos, mutta koska se ei vaikuta esimeriksi Syyrian kohdalla kovin nopealta ja realistiselta vaihtoehdolta, pitäisi turvapaikanhakijoiden saada tehdä anomuksensa lähtömaassaan tai naapurimaassa.

Eli EU:n pitäisi perustaa muuttovirtamaihin keskuksia, joissa anomukset käsitellään ja neuvotaan laillisia ja turvallisia reittejä. Tämä vaikuttaisi heti tyrehdyttävästi salakuljetusbisnekseen ja estäisi sen, että Välimerestä tulee vielä nykyistä verisempi kuoleman meri.

Koska sotaa ja vainoa pakenevien ihmisten määrä on tällä hetkellä niin suuri, pitäisi myös lisätä tiedotusta siitä, että turvallisiksi katsotuista maista saapuvat turvapaikanhakijat käännytetään EU-maista nopeasti. Tämä tietysti edellyttäisi muutoksia nykyjärjestelmiin, jotta näin myös käytännössä kyettäisiin toimimaan.

Ja niin sanotuille paremman elämän etsijöille pitäisi myös avoimesti tiedottaa, millaista siirtolaisen elämä todellisuudessa Euroopassa on, jotta ihmissalakuljettajien ruokkimat kiiltokuvailluusiot murenisivat ja Eurooppa kykenisi huolehtimaan tuhansista sotaa pakenevista turvapaikanhakijoista.

Lähteet: The Independent, Andrea Di Nicolan ja Giampaolo Musumecin kirja: Kuoleman matkatoimisto. Ammattina ihmissalakuljetus.

KREETA KARVALA
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Leijona78

Voisi sitten heti alkajaisiksi poistaa Facebookista kaikki sivustot joissa mainostetaan (kuvin) että reissu kulkee Silja Linen aluksilla. Sillä sellaisiahan on.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Järkevä Linja

Hyvä merkki että tällainen kirjoitus on valtamediassa!

jänkäkurppa

Suomen Uutiset kirjoitti pari viikkoa sitten näistä matkatoimistoista:
https://www.suomenuutiset.fi/ei-ihme-etta-valimerella-kay-kuhina-laitonta-maahanmuuttoa-pyorittaa-ammattimainen-markkinointikoneisto/

Timo Soini kommentoi eilen:
Quote
- Tässä on nyt pystyttävä muutamaan toimenpiteeseen. Ihan ensimmäiseksi on saatava sanaa sinne lähtömaihin, että ihmissalakuljettajat huijaavat heitä, lupaavat maat ja mannut, mutta mistään ei ole takeita.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090320291143_uu.shtml

duc

Tässä toinen aiheeseen liittyvä juttu:

Quote
Sampo Kyyrö
4.9. klo 15:33
Rikollisjärjestöt löysivät pakolaisista uuden huippubisneksen – Lyö laudalta huumeet ja aseet

Pakolaisten salakuljettamisesta Afganistanista ja Lähi-idästä Balkanin yli Eurooppaan on tullut miljardibisnes, kirjoittaa The New York Times.

Ihmisten salakuljettaminen on noussut viranomaisten mukaan jopa suuremmaksi operaatioksi kuin aseiden tai huumeiden salakuljettaminen.

Itävallan sisäministeri Johanna Mikl-Leitnerin mukaan salakuljettajat ovat levittäytyneet Bulgariaan, Unkariin, Makedoniaan, Romaniaan ja Serbiaan.

Esimerkiksi Budapestin suurimman rautatieaseman läheisyydessä pyörii paljon salakuljettajien agentteja, jotka tarjoavat viranomaisten pysäyttämille pakolaisille vaihtoehtoisia reittejä muualle Eurooppaan.

Europolin johtaja Rob Wainwright on sanonut, että salakuljetusrinkeihin kuuluu yhteensä arviolta 30 000 ihmistä.

Viranomaisten mukaan Balkanin alueen salakuljettajaryhmien välillä on vaihtelua niin koon kuin toimintatapojenkin suhteen.

EU:n rajoja valvovan Frontexin tiedottaja Izabella Cooper mukaan kyseessä ovat kuitenkin usein paikalliset rikollisryhmät, jotka ovat löytäneet uuden tavan tehdä rahaa.

Jos pakolaisella on paljon rahaa, saattavat salakuljettajat järjestää hänelle suoraan väärennetyn passin sekä lentolipun Eurooppaan.

Yleensä pakolaiset kuitenkin liikkuvat maateitse Turkista Saksaan ja maksavat eri rikollisjärjestöille matkan edetessä.

Salakuljetusta mainostetaan mahdollisille asiakkaille arabinkielisten viestien avulla jopa internetin kautta.

Pakolaisten salakuljetus nousi taas huomioon viime viikolla, kun 71 maahanmuuttajaa löytyi tukehtuneena sinetöidyn kuorma-auton takaosasta moottoritien laidasta Itävallassa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

kirjoittelija

QuoteNäkökulma: EU rahoittaa rikollisjärjestöjä, jotka toimivat elämän ja kuoleman matkatoimistoina
Perjantai 4.9.2015 klo 01.27   
Keskiviikkona syyrialainen Abdullah Kurdi sai varmistetun tiedon, että hänen vaimonsa sekä 3- ja 5-vuotiaat poikansa olivat hukkuneet Välimereen matkalla Turkista Kosin saarelle, kun ihmissalakuljettajat olivat hylänneet veneen myrskyn armoille.

Merireitin piti olla turvallinen, mutta myrskyn keskellä Abdullah ei kyennyt pitämään vaimoaan ja kahta poikaansa käsivarsillaan, vaan he huuhtoutuivat aaltojen mukana kuolemaan.

Tapauksesta syntyi maailmanlaajuinen ilmiö, sillä somessa ja perinteisessä mediassa alettiin poikkeuksellisen laajasti jakaa ja julkaista kuvaa Turkin rannikolle kuolleena huuhtoutuneesta Kurdin perheen nuorimmasta pojasta, kolmevuotiaasta Aylanista.

///

Turkin poliisi pääsi pian neljän salakuljettajamiehen jäljille, jotka pidätettiin epäiltynä Kurdin perheen sekä parinkymmenen muun ihmisen salakuljetuksesta.

Vaikka Aylan Kurdin kuoleman kuvat pysäyttivät hetkeksi maailman, miljardien eurojen hyvin verkottunut ja nopealiikkeinen ihmissalakuljetusbisnes ei pysähtynyt, ei vaikka muutama alemman portaan salakuljettaja pidätettiin.

Ihmissalakuljettajia syytetään kuoleman matkatoimiston ylläpitämisestä, mutta ei Abdullah Kurdi lähtenyt Syyriasta kuoleman matkatoimiston asiakkaaksi, vaan osti liput "elämän matkatoimistolta", sillä hän halusi saada perheensä turvaan sodalta.

Kurdin perhe oli jo aiemmin hakenut turvapaikkaa Kanadasta, jossa heidän sukulaisensa asuu, mutta hakemus oli evätty, joten ainoa toivo oli turvautua ihmissalakuljettajien palveluihin ja päästä sitä kautta anomaan turvapaikkaa Euroopasta.

///

Systeemi on pahasti mätä, jos sotaa pakenevien ihmisten ainoa väylä on maksaa rikollisjärjestöille tuhansia euroja, jotta he pääsevät hakemaan sodan uhreille oikeutettua turvapaikkaa EU:sta.

Nykyinen EU-järjestelmä rahoittaa rikollisjärjestöjä ja väkivaltaisia terroristiryhmiä, jotka keräävät omaisuuksia toimimalla avuttomien ihmisten matkanjärjestäjinä. Ja sillä että, muutama alemman portaan laivuri tai reittiorganisaattori pidätettään silloin tällöin, ei ongelmaa ratkaista, koska salakuljetusjärjestöjen isot kihot värväävät nopeasti tilalle uudet kipparit ja matkanjärjestäjät.

///

Mitä sitten pitäisi tehdä? Lopettaa tietysti sodat, köyhyys ja kaaos, mutta koska se ei vaikuta esimeriksi Syyrian kohdalla kovin nopealta ja realistiselta vaihtoehdolta, pitäisi turvapaikanhakijoiden saada tehdä anomuksensa lähtömaassaan tai naapurimaassa.

Eli EU:n pitäisi perustaa muuttovirtamaihin keskuksia, joissa anomukset käsitellään ja neuvotaan laillisia ja turvallisia reittejä
. Tämä vaikuttaisi heti tyrehdyttävästi salakuljetusbisnekseen ja estäisi sen, että Välimerestä tulee vielä nykyistä verisempi kuoleman meri.

Koska sotaa ja vainoa pakenevien ihmisten määrä on tällä hetkellä niin suuri, pitäisi myös lisätä tiedotusta siitä, että turvallisiksi katsotuista maista saapuvat turvapaikanhakijat käännytetään EU-maista nopeasti. Tämä tietysti edellyttäisi muutoksia nykyjärjestelmiin, jotta näin myös käytännössä kyettäisiin toimimaan.

Ja niin sanotuille paremman elämän etsijöille pitäisi myös avoimesti tiedottaa, millaista siirtolaisen elämä todellisuudessa Euroopassa on, jotta ihmissalakuljettajien ruokkimat kiiltokuvailluusiot murenisivat ja Eurooppa kykenisi huolehtimaan tuhansista sotaa pakenevista turvapaikanhakijoista.

Lähteet: The Independent, Andrea Di Nicolan ja Giampaolo Musumecin kirja: Kuoleman matkatoimisto. Ammattina ihmissalakuljetus.

KREETA KARVALA
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090320294142_ul.shtml


Kreeta Karvalan ajattelu on lukiolaistytön ainekirjoituksen tasoa:

-Ensinnäkin Abdulla Kurdi ja hänen 3v poikansa ja 5v poikansa ja hänen vaimonsa olivat TURKISSA eli he olivat jo täysin turvassa Syyrian sisällissodalta ja ISIS:iltä.

-Hukkumisia tapahtuu nimenomaan koska Ruotsi ja Saksa houkuttelemalla houkuttelevat syyrialaisia lupaamalla että kaikki Ruotsiin ja Saksaan tulevat syyrialaiset saavat jäädä ja jokainen syyrialainen saa niistä ilmaisen asunnon ja ilmaisen sosiaaliturvan loppuiäkseen eli Turkin rauhallisuus ei enää riitä turvapaikanhakijoille kun tietävät että Saksa ja Ruotsi ovat kutsuneet kaikki syyrialaiset maihinsa ja asunto odottaa ja elämä on ilmaista sosiaaliturvan takia.

-Jos hukkumiset halutaan lopettaa ja salakuljettajat saada pois bisneksestä niin ainoa ratkaisu siihen on Australian malli eli Australia ei päästä mereltä tulevia enää Australiaan vaan vie Nauru-saarelle jossa turvapaikkahakemukset käsitellään ja jos turvapaikka tai muu oleskelulupa katsotaan aiheelisiksi niin sijoitusmaa on rauhallinen Kambodza jossa sosiaaliturvan taso on nolla.
Tämä on lopettanut hukkumiset koska ihmiset eivät hae vain turvaa vaan he hakevat myös ilmaista elämää jonka länsimainen sosiaaliturva tarjoaa.

-Sodan uhreilla EI ole mitään oikeutusta turvapaikkaan vaan heihin pitää geneven sopimuksen mukaisesti kohdistua henkilökohtaista vainoa jotta turvapaikka pakolais-statuksella voidaan myöntää.
Kuitenkin maahanmuuttopolitiikkaa on ajettu siihen suuntaan että myös ei-vainotut saavat jäädä toisijainen suojelu-oleskeluluvalla.

-Jos turvapaikanhakijoiden annettaisiin tehdä turvapaikka-hakemus etänä lähtömaassaan tai naapurimaassa niin tulijoiden määrä 20-30 kertaistuisi vuosittain eli kun nyt maahanmuuttoviraston uusimman ennusteen suomeen tulee 25 000 turvapaikanhakijaa vuoden loppuun mennessä koska viikkotahdissa on ylitetty 1000 kappaletta viikossa ja vilkkaimpana päivänä Haaparannasta käveli suomen rajan yli Tornioon 300 turvapaikanhakijaa niin Kreeta Karvalan haluama systeemi toisi suomeen 500 000 - 750 000 turvapaikanhakijaa vuosittain eli suomalainen hyvinvointiyhteiskunta romahtaisi nopeasti ja suomalaisista tulisi vähemmistö omassa maassaan noin 10 vuodessa.

-Abdullah Kurdi ei lähtenyt perheineen kuoleman matkatoimiston asiakkaaksi Syyriasta vaan Turkista.

Kreeta Karvalan vaatima pähkähulluus on niin sekopäistä että en voi tulla muuhun lopputulokseen kuin että Kreeta Karvala ei tajua syy-seuraus-suhteista yhtään mitään  tai sitten hän tosiaan haluaa lopullisesti tuhota hyvinvointivaltion.
IL Suuri pakolaiskeskustelu (tallenne 12.9):
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201509120093814_v0.shtml

Maahanmuuttoviraston johtaja Jaana Vuorio jää kiinni siitä että suomen maahanmuuttovirasto on pohjoismaiden löysin irakilaisten ja somalien suhteen ja hätäselittelee asiaa parhainpäin jättäen faktoja kertomatta.

fernando

Hyvin kiteytetty aloittajalta monia olennaisia asioita. Miksei kukaan perussuomalainen ole kiteyttämässä näitä asioita puoli yhdeksän uutisissa?

MW

Teinit nyt vaan ovat... teinejä. En taida olla maisemissa, mutta Kreeta +30 vuotta. Kreeta joutuu miettimään sitä keskenään.

Jos naisilla on silloin oikeutta miettiä.

internetsi

Karvala:
Quote[...] pitäisi turvapaikanhakijoiden saada tehdä anomuksensa lähtömaassaan tai naapurimaassa.

Eli EU:n pitäisi perustaa muuttovirtamaihin keskuksia, joissa anomukset käsitellään ja neuvotaan laillisia ja turvallisia reittejä. Tämä vaikuttaisi heti tyrehdyttävästi salakuljetusbisnekseen ja estäisi sen, että Välimerestä tulee vielä nykyistä verisempi kuoleman meri.
Miksi vain EU:n pitäisi? Eikö muidenkin "pitäisi kantaa vastuuta"?

Mutta en tyrmää Reetan ajatuksia lähtömaihin perustettavista hakemuskeskuksista. Tämä tosin vaatii nykyisen pakolaissysteemin romuttamista ja uuden luomista. Hakemusten määrä räjähtää käsiin, mutta kokeillaan...

- hakija täyttää hakemuksen naapurimaassa ja maksaa siitä tietyn summan, mikä menee tällä hetkellä ihmissalakuljettajille
- hakijalta otetaan sormenjäljet
- hakija jää odottamaan päätöstä sinne missä on sen tehnytkin
- jos päätös on hylätty, niin se on hylätty
- uutta hakemusta ei voi laittaa vireille ellei tilanne radikaalisti muutu
- jos hakemus hyväksytään, hänelle annetaan matkustusoikeus EU-alueelle vuodeksi
- hakija maksaa matkakulunsa itse
- hakija saa asettua mihin tahansa EU-maahan omalla rahallaan
- hakija hakee kyseisestä maasta oleskelulupaa
- EU-maat saavat itse päättää oleskeluluvista omien lakiensa mukaan
- jos hakija syyllistyy vakavaan rikokseen, hänet karkotetaan

Turvapaikkaa siis ei voi enää anoa Euroopassa vaan sen ulkopuolella. Kriteerit tulee olla todella tiukat, koska esim. Somaliaan tällaisen keskuksen perustaminen tietää sitä, että hakijamäärä on sama kuin maan asukasmäärä.

Mutta näillä perusteilla olen valmis kannattamaan penaalin ehdotusta. Loppuu se hukkuminen Välimereen ja vokkien perustaminen. Ihmisoikeudet silti toteutuu.
Lohjan persut

Darwinisti

Quote from: kirjoittelija on 05.09.2015, 01:42:36
-Ensinnäkin Abdulla Kurdi ja hänen 3v poikansa ja 5v poikansa ja hänen vaimonsa olivat TURKISSA eli he olivat jo täysin turvassa Syyrian sisällissodalta ja ISIS:iltä.
Tarkennan, että Kurdin perhe oli matkalla Ruotsiin, eikä todellakaan vain Kreikkaan. Perheen isä on myöntänyt tämän haastattelussa, jonka ainakin CNN (http://edition.cnn.com/2015/09/04/europe/syria-aylan-kurdi-funeral/index.html) on levittänyt.

Summa summarum: 3-vuotias kuoli ahneuden vuoksi. Ei, kyse ei ole länsimaiden liittoutumisesta kärsiviä vastaan. Että sellainen perheenisä.
"Jos meidän kulttuurimme ei tätä kestä, niin sitten se ei kestä." - Petri Sarvamaa, MEP, KOK, HS 3.9.2015

Blanc73

Karvala on niin naiivi että hävettää hänen puolestaan.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

MW


Blanc73

Valtamedia sulkee juttujen kommentointimahdollisuudet ja päästää toimittajat irti oksentamaan maailmalle punavihreää "totuuttaan". Mokuttajien keinot ovat jo lähes puolirikollisia.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

MW

Quote from: Blanc73 on 05.09.2015, 06:33:13
Valtamedia sulkee juttujen kommentointimahdollisuudet ja päästää toimittajat irti oksentamaan maailmalle punavihreää "totuuttaan". Mokuttajien keinot ovat jo lähes puolirikollisia.

Kuuluisa 'strutsipuolustus'. Työnnetään pää hiekkaan sormet korvissa ja huudetaan "laa laa laa".

Lyömätön argumentti.

Tokugawa Ieyasu

Quote from: fernando on 05.09.2015, 01:49:53
Hyvin kiteytetty aloittajalta monia olennaisia asioita. Miksei kukaan perussuomalainen ole kiteyttämässä näitä asioita puoli yhdeksän uutisissa?
Koska Timo, ja koska Persuja ei kiinnosta.
"The strong manly ones in life are those who understand the meaning of word patience". - Tokugawa Ieyasu

Lahti-Saloranta

Otti silmään tuo että vilkkainpana päivänä Tornioon tuli Ruotsista 300 turvapaikan hakijaa. Ruotsilla on avoimet ovet mutta pakolaisia tulee silti Ruotsin läpi meille turvapaikkaa hakemaan. Olemmeko vielä avokätisempiä kuin ruotsalaiset vai roudaako Ruotsi haalimaansa rikkautta meille. Nuo Ruotsista tulijat pitäisi ehdottomasti käännyttää takaisin. Ruotsi kantakoon taakkansa kun sen on kerran haalinut.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

MW

Ruotsihan är som en arabland, säger Fatima. Sksikö ne sieltä verissään pakenevat, sodan kauhuja?

(https://pbs.twimg.com/media/CHIZoc8UIAAkTE-.jpg)

Eikö tästä nyt jumalauta Sipilän tai Soinin kuulu vähän kysyä medelsvenssonilta, että mitä kidutettuja sieltä oikein lappaa? Tai ainakin laittaa meidän somppuja vaihdossa vastaava määrä. Rikkauden ja voimavaran tasapaino, tiedättehän, tässä mitään varkaita olla.

EDT: med fatima.

duc

Quote from: internetsi on 05.09.2015, 02:25:22...
Mutta en tyrmää Reetan ajatuksia lähtömaihin perustettavista hakemuskeskuksista. Tämä tosin vaatii nykyisen pakolaissysteemin romuttamista ja uuden luomista. Hakemusten määrä räjähtää käsiin, mutta kokeillaan...

- hakija täyttää hakemuksen naapurimaassa ja maksaa siitä tietyn summan, mikä menee tällä hetkellä ihmissalakuljettajille
- hakijalta otetaan sormenjäljet
- hakija jää odottamaan päätöstä sinne missä on sen tehnytkin
- jos päätös on hylätty, niin se on hylätty
- uutta hakemusta ei voi laittaa vireille ellei tilanne radikaalisti muutu
- jos hakemus hyväksytään, hänelle annetaan matkustusoikeus EU-alueelle vuodeksi
- hakija maksaa matkakulunsa itse
- hakija saa asettua mihin tahansa EU-maahan omalla rahallaan
- hakija hakee kyseisestä maasta oleskelulupaa
- EU-maat saavat itse päättää oleskeluluvista omien lakiensa mukaan
- jos hakija syyllistyy vakavaan rikokseen, hänet karkotetaan

Turvapaikkaa siis ei voi enää anoa Euroopassa vaan sen ulkopuolella. Kriteerit tulee olla todella tiukat, koska esim. Somaliaan tällaisen keskuksen perustaminen tietää sitä, että hakijamäärä on sama kuin maan asukasmäärä.

Mutta näillä perusteilla olen valmis kannattamaan penaalin ehdotusta. Loppuu se hukkuminen Välimereen ja vokkien perustaminen. Ihmisoikeudet silti toteutuu.

Ketjun aloitus oli räväkämpi kuin omani, joten keskustelu lähti hyvin käyntiin. Moderaatio yhdistäköön ketjut.

Mielestäni toimittaja Karvalan ehdotus Euroopan ulkopuolisista VOK:sta on parempi kuin nykyinen politiikka, jossa ei ole järjen hiventä. Kuten jäsen darwinisti totesi, kuolleiden poikien isä sanoi perheen pyrkineen Ruotsiin. Eli, se siitä Dublinin sopimuksesta ja P. Orpon selitteläätiöstä, että pohjoismaissa (Suomessa) ei ole vetovoimatekijöitä. Optimaalisin keino olisi toki Australian käyttöönottama. Jos länsimaisesta ihmisoikeuskäsityksestä ei välitettäisi, upotettaisiin alukset Välimerellä. Tämä ei tietenkään ole realistinen vaihtoehto eurooppalaisesta näkökulmasta, mutta esim. Homman somalijäsen me on ehdottanut tuollaista. Nykykäytäntö näyttää humaanilta, vaan seuraukset osoittavat, että se ei ole humaania. Salakuljettajat rikastuvat, elintasopakolaiset joko hukkuvat Välimereen tai siirtyvät Euroopan ongelmaksi. Tässä ei tosiaan ole kyse sodan jaloista pakenevien ihmisten auttamisesta, kuten presidenttimme, pääministerimme ja sisäministerimme väittävät, vaan paremman elämän toivossa Eurooppaan pysyvästi asettumaan pyrkivistä, meikäläiseen kulttuuriin sopeutumattomista ihmisistä. Tätä ihmisoikeuskysymystä pohditaan, jos edes pohditaan, liikaa hyve- ja velvollisuusetiikan näkökulmasta. Seuraamuseettistä näkökulmaa ei oteta riittävästi huomioon. Vaan eipä nuo päättäjämme, presidenttiä lukuunottamatta, moraalifilosofiaa näytä ymmärtävän. Tämä kansanvaelluskysymys ei ole vähäpätöinen, itsestään selvä eikä pelkkä teoreettinen kysymys. Ihmettelen, miksi tämä ihmisoikeuskysymys nousee julkisuuteen ns. ammattifilosofien puheenvuoroissa rasismikysymyksenä kuten hyvänä esimerkkinä prof. Panu Paatikaisen blogissa. Nyt olisi aika ja paikka nostaa julkisen filosofisen keskustelun tasoa. Liian monet tutkijat pyörivät pienissä akateemisissa piireissään. Tämä rasismin leimakirves on kuin ateistin leima 1800-luvulla. Häpeällistä. Onneksi on netti, jossa voi (vielä) kirjoittaa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Roope

Quote from: duc on 05.09.2015, 11:16:51
Mielestäni toimittaja Karvalan ehdotus Euroopan ulkopuolisista VOK:sta on parempi kuin nykyinen politiikka, jossa ei ole järjen hiventä.

Karvala ei suinkaan ehdota Euroopan ulkopuolisia turvapaikanhakukeskuksia nykyisen käytännön tilalle vaan sen rinnalle. Tarkoittaisi sitä, että turvapaikanhakijat, joita olisi tietenkin monikymmenkertaisesti nykyiseen verrattuna, siirrettäisiin lähtö- ja kauttakulkumaista suoraan Eurooppaan, ja hylätyt tulisivat edelleen nykyisellä tavalla. Esimerkiksi kaikki kymmenet miljoonat syyrialaiset ympäri maailmaa saisivat luvan ja keinon muuttaa Eurooppaan.

Ja jos tämä tuntuu vain yhden pähkähullun pääkirjoitustoimittajan haihattelulta, niin juuri tätä vaati edellinen maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström ja juuri tätä tullaan ajamaan EU:ssa sen jälkeen, kun automaattiset maakiintiöt tulevat voimaan.

Quote from: Roope on 27.06.2014, 13:25:34
Quote from: Maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström, WSJNobody is interested in this. Not one single member state. But nevertheless we will do it.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

duc

Quote from: Roope on 05.09.2015, 11:40:55
Quote from: duc on 05.09.2015, 11:16:51
Mielestäni toimittaja Karvalan ehdotus Euroopan ulkopuolisista VOK:sta on parempi kuin nykyinen politiikka, jossa ei ole järjen hiventä.

Karvala ei suinkaan ehdota Euroopan ulkopuolisia turvapaikanhakukeskuksia nykyisen käytännön tilalle vaan sen rinnalle. Tarkoittaisi sitä, että turvapaikanhakijat, joita olisi tietenkin monikymmenkertaisesti nykyiseen verrattuna, siirrettäisiin lähtö- ja kauttakulkumaista suoraan Eurooppaan, ja hylätyt tulisivat edelleen nykyisellä tavalla. Esimerkiksi kaikki kymmenet miljoonat syyrialaiset ympäri maailmaa saisivat luvan ja keinon muuttaa Eurooppaan.

Ja jos tämä tuntuu vain yhden pähkähullun pääkirjoitustoimittajan haihattelulta, niin juuri tätä vaati edellinen maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström ja juuri tätä tullaan ajamaan EU:ssa sen jälkeen, kun automaattiset maakiintiöt tulevat voimaan.

Quote from: Roope on 27.06.2014, 13:25:34
Quote from: Maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström, WSJNobody is interested in this. Not one single member state. But nevertheless we will do it.
Cecilia Malmström toki tuota rinnakkaista vielä järjettömämpää politiikkaa ajaa, mutta luettuani K. Karvalan kirjoituksen vielä uudelleen en tulkitsisi häntä niin kuin jäsen Roope. Nähdäkseni hän tahtoo vilpittömästi salakuljetusbisneksen alasajoa. Tarvitsisin lisää foliota hattuuni ja pahantahtoista tulkintamieltä, jotta löytäisin Roopen esittämälle väitteelle edes implisiittisiä perusteita. Toinen asia sitten on, kuinka realistinen tuo Karvalan visio on. Todennäköisesti salakuljetusbisnes jatkuisi, kunnes Australian malli tai tykit otetaan käyttöön. Veisi se ainakin VOK:t ulkomaille ja estäisi ns. toissijaisen suojelun käytön, periaatteessa. Käytännössä järjestelmät toki saattaisivat toimia rinnakkain, mitä oletan Roopen ja muiden tarkoittavan, kun teitä myötäkarvaan luen. Silloin toki Karvalan idea on kuolleena syntynyt ja naivi, kuten aloittaja vihjasi.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Roope

Quote from: duc on 05.09.2015, 15:32:33
Nähdäkseni hän tahtoo vilpittömästi salakuljetusbisneksen alasajoa.

En yhtään epäile, etteikö Karvala (tai Malmströmkään) olisi vilpitön, mutta hän ei vain ajattele asiaa edes minuuttia kauemmaksi. Asiasta keskusteltiin perjantain Jälkiviisaissa ja oltiin kovasti sitä mieltä, että tämä on ratkaisu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

duc

Quote from: Roope on 05.09.2015, 16:36:35
Quote from: duc on 05.09.2015, 15:32:33
Nähdäkseni hän tahtoo vilpittömästi salakuljetusbisneksen alasajoa.

En yhtään epäile, etteikö Karvala (tai Malmströmkään) olisi vilpitön, mutta hän ei vain ajattele asiaa edes minuuttia kauemmaksi. Asiasta keskusteltiin perjantain Jälkiviisaissa ja oltiin kovasti sitä mieltä, että tämä on ratkaisu.
Kiitos että mainitsit jälkiviisaat. Ehdin jo ajatella, että muilla keskustelijoilla on minua enemmän tietoa toimittaja Karvalan ajatuksista, kun itse olin lukenut vain Iltalehden jutun. Niinhän asianlaita oli.

Edit. Katsoin em. ohjelman ja ymmärrän nyt luullakseni Karvalaa paremmin. K. Isokallio yritti olla järjen ääni, mutta M. Pettersson, tietysti, vei tilannetta jo sosiaalipornon* puolelle. Lähtökohtaisesti taas keskustelemassa olivat asiaa tuntemattomat henkilöt. Taas olisi ollut J. Halla-ahon paikka löydä faktat tiskiin. Vaan Yleko sellaiseen suostuisi? Mieluummin syötetään kansalle. propagandaa.

*Isokallion termi
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'