2009-07-22 UK: Siirtolaiset turmelevat sormensa piilottaakseen henkilollisyyden

[Whatsername]

Nyt kun on ollut paljon juttua Calaisin alueella olevista siirtolaisista, niin tassa vahan lisaa.

Daily Mail

Laittomasti maahan pyrkivat siirtolaiset ovat alkaneen turmelemaan sormenpaita, jotta heidan oikeaa henkilollisyytta ei voida saada selville. He polttavat tai poistavat osan ihoa sormenpaista, jotta sormenjalkianalysit eivat olisi patevia. Tama tarkoittaa sita, etta tietoa esim. rikoksista ja useista turvapaikkahakemuksista ei voida varmistaa.

Suosituin tapa turmella sormenjaljet on polttaa kaikkien kymmenen sormen paat.

Calaisin poliisi uskoo, etta noin 2000 siirtolaista on hakenut turvapaikkaa muualta ja heilla on rikollinen tausta. He kaikki haluavat Britanniaan milla hinnalla hyvansa ja pelaavat kissa-hiiri -leikkia poliisien kanssa yrittaessaan nousta lautoille ja juniin. 

Etta tammosta talla kertaa.

[Vera]

Miten ne selittää sormenjälkien puutteen poliisille? "Iik, kadotin sormenjäljet" kuulostaa paljon tyhmemmältä kuin "iik, kadotin passin".

[Whatsername]

Miten ne selittää sormenjälkien puutteen poliisille? "Iik, kadotin sormenjäljet" kuulostaa paljon tyhmemmältä kuin "iik, kadotin passin".

Ihan totta. Siina vaiheessa kun puuttuu sormenjaljet, ei heita ainakaan pitaisi paastaa maahan! Jotain on kaverissa vikaa, jos pitaa sormenpaat havittaa.

Toi artikkeli ei kertonut, etta mita naille kavereille kay, mutta olettaisin, etta Britteihin he eivat paase (toivottavast).

[kohmelo]

Ehkäpä pitäisi siirtyä silmän iristunnistukseen.

[Virkamies]

Miten ne selittää sormenjälkien puutteen poliisille? "Iik, kadotin sormenjäljet" kuulostaa paljon tyhmemmältä kuin "iik, kadotin passin".

Jos minulla olisi hinku maahan, niin epäilemättä väittäisin sen olevan todiste minua kohtaan harjoitetusta epäinhimillisestä kidutuksesta. Eihän tämä mitään astrofysiikkaa ole.

[Whatsername]

Ehkäpä pitäisi siirtyä silmän iristunnistukseen.

Sitten varmaan alkaisivat kaivamaan silmat paastaan.

[Vera]

Jos minulla olisi hinku maahan, niin epäilemättä väittäisin sen olevan todiste minua kohtaan harjoitetusta epäinhimillisestä kidutuksesta. Eihän tämä mitään astrofysiikkaa ole.

Kovin epäilyttävän näköistä kidutusta, joka kohdistuu vain sormenjälkiin.

Toisaalta joku niistä voi myös istua kuumalle liedelle ollaakseen enemmän vakuuttava.

[nevahood]

Ottaisivat vaan ne DNA:t. Joutuu ainakin olemaan vähän pidempään uunissa kadottaakseen DNA:nsa.

[dothefake]

Lienevät tarttuneet paljain hyppysin liian kuumaan perunaan.

(Scriptaveteraanit muistanevat Jussin kampanjan)

[Eino P. Keravalta]

Sehän on erinomaisen hyvä, että ovat tuhonneet sormenjälkensä; näitä ei ainakaan tarvitse päästää maahan vaan pikakäännytys niin että karvat pöllyää. Onhan se selvää, että jotain vilppiä on tekeillä jos aletaan kätkeä todellista henkilöllisyyttä. Eikä mitään kalliita dna-testejä; heti vain lähtevään laivaan kun nähdään sormenpäät sökönä.

[Petri_Petri]

Turvapaikan hakijoiden haastattelusta tuli mieleen yksinkertainen lisäys. En tiedä miten ne nykyään hoidetaan, mutta käsittääkseni poliisi haastattelee turvapaikanhakijat henkilökohtaisesti eikä esim. tietokonetta käytetä kyselemiseen.

Ehdotukseni olisi yksinkertainen tietokoneohjelma, jossa on monia kysymyksiä hakijan omalla kielellä. Esim. 1000 tai 2000 valintakysymystä (kyllä/ei tai muutama vaihtoehto per kysymys). EU voisi tehdä yhtenäisen ohjelman, jolloin kysymykset tarvitsisi kääntää hakijan kielelle vain kertaalleen. Ohjelman teko ei paljoa maksaisi ja sen käyttö olisi varsin edullista. Turvapaikanhakija pannaan tietokoneen ääreen ja näytetään miten hiirellä valitaan haluttu vastaus. Aikaa virkailijalta kuluisi alle 10 minuuttia hakijaa kohden. Hakija sitten päivän itsekseen vastailisi.

Tietokone analysoisi vastaukset. Vertailisi vastauksia ja kysymyksiin reagointiaikoja muihin vastaavasta kulttuurista tuleviin. Tällöin saataisiin suuresta kysymysmäärästä selville vastaako hän samoin kuin muut vastaavasta kulttuurista tulleet vai onko hän mahdollinen huijari.

Ensin virkailija siis on kysynyt henkilön kotimaan, kaupungin ja äidinkielen. Kysymykset olisivat seuraavanlaisia esim. Irakilaiselle kurdille (vastaukset Kyllä/ei tai valintalista):

1) Oletko kurdi
2) Oletko Irakista
3) Oletko muslimi
4) Ovatko muslimit kristittyjä parempia
5) Oliko Saddam Husseinin aikana paremmat olot
6) Yrititkö Saddam Husseinin aikana päästä turvaan ulkomaille
7) Onko USA parempi maa kuin Irak
8 ) Onko Suomi parempi maa kuin Englanti
9) Oletko ollut Ruotsissa
10) Puhutko englantia
11) Kan ni tala svenska. (Vastaus Kyllä/Ei/En ymmärrä) (eri kielillä kysymyksiä, reaktioajasta voidaan havaita ymmärtääkö ko. kieltä)
12) Pidätkö ranskalaisista
13) Onko sinua kidutettu
14) Onko Suomen poliisi luotettava
15) Toimiiko viranomaiset etusi mukaan
16) Toimiiko EU turvapaikanhakijoiden etujen puolesta
17) Pitäisikö turvapaikka antaa kaikille niin haluaville
18) Eikö jokin Euroopan maa anna turvapaikkaa kaikille Irakin kurdeille
19) Oletko ollut Turkissa
20) Onko sinulla sukulaisia Turkissa
21) Onko Sveitsi Ranskan naapurimaa
22) Onko norjalaiset mukavia
23) Ovatko turkkilaiset mukavia
24) Paljonko Turkissa maksaa kilo lampaanlihaa
25) Montako euroa on yksi ruotsin kruunu
26) Ovatko belgialaiset kauniimpia kuin arabit
27) Onko saksalainen ruoka hyvää
28) Montako oppilasta koululuokassasi oli
29) Oliko kotikylässäsi naiset puettu kaapuun
30) Pitääkö naisten saada mennä vapaasti yksin ulos
31) Oletko poiminut oliiveja
32) Oletko ollut yliopistolla
33) Onko kylästäsi montakin kaveriasi Euroopassa
34) Onko perheesi vaarassa Irakissa asuessaan
35) Oletko tappanut ihmisiä
36) Oletko ollut työssä valtiolla
37) Onko Alanya Turkissa
38) Onko Berliini Tanskassa
39) Pidätkö lipeäkalasta
40) Ovatko norjalaiset asunnot lämpimiä
41) Milloin viimeksi puhuit kurdia
42) Koska lähdit Irakista
43) Paljonko kenkäpari maksoi Irakissa lähtiessäsi
44) Onko Litmanen jalkapalloilija
45) Voittiko Brasilia jalkapallon maailmanmestaruuden
46) Onko Iran demokratia
47) Ovatko palestiinalaiset älykkäitä
48) Ovatko israelilaiset älykkäitä
49) Onko Allahin ansiota että olet Suomessa
50) Kannatatko Osama Bin Ladenia
51) Pitääkö kurdien saada oma valtio
52) Voisitko kuolla Kurdistanin puolesta
53) Voisitko valehdella saadaksesi turvapaikan

Tuollaisia kysymyksiä vaikka 2000, niin tietokone voi analysoida vastaavia vastauksia. Eurooppalainen yhteinen tietokanta, jolloin tietokone voi esittää kysymyksiä hakijan kotikylästä verraten niitä muiden hakijoiden vastauksiin. Ja tulostaa poliisia varten listan lisäkysymyksistä sekä ristiriitaisista vastauksista.

[Lemmy]

Toi artikkeli ei kertonut, etta mita naille kavereille kay, mutta olettaisin, etta Britteihin he eivat paase (toivottavast).

Päinvastoin, epäilenpä vielä että NHS maksaa ihonsiirrot. Ranskalaisethan syyttävät tuossa Englantilaisia liian leväperäisiksi taikaseinän kanssa l. "sitä saa mitä tilaa".

[Whatsername]

Toi artikkeli ei kertonut, etta mita naille kavereille kay, mutta olettaisin, etta Britteihin he eivat paase (toivottavast).

Päinvastoin, epäilenpä vielä että NHS maksaa ihonsiirrot. Ranskalaisethan syyttävät tuossa Englantilaisia liian leväperäisiksi taikaseinän kanssa l. "sitä saa mitä tilaa".

En oikeesti voi uskoa, etta noi paasis rajan yli Britteihin. Sen verran luottamusta mulla on viela tan maan hallitukseen (ei paljoa, mutta hippunen).

Mutta ihan totta, etta Englanti on omalla leveaperaisyydellaan taman tilanteen aiheuttanut.

[Lemmy]

No mutta jos joku tyyppi nyt onnistuu pääsemään konttiin ja herää aamulla Birminghamista niin kuinka luulet käyvän?

[Petri_Petri]

Mites tuo saataisiin lukutaidottomalle onnistumaan. Kuvilla?

Lukutaidoton ei ole käynyt koulua eikä lukenut yhtään kirjaa. Hän ei ole kirjoittanut mitään internetiin tai lehtiin. Vaikea kuvitella, että tuollainen olisi vallanpitäjille poliittisesti vaarallinen muuten kuin aseellisena terroristina.

Eli kyseessä tuskin voisi olla oikea turvapaikanhakija. Sitäpaitsi miten lukutaidoton poliittisesti vaarallinen olisi saanut tienattua matkarahat ja onnistunut löytämään Suomen?

[BeerBelly]

Mites tuo saataisiin lukutaidottomalle onnistumaan. Kuvilla?

Kai ne puhetta ymmärtää kuitenkin, eli lukutaidottomat voivat kuunnella kysymykset.

[sakuka]

Nyt kun on ollut paljon juttua Calaisin alueella olevista siirtolaisista, niin tassa vahan lisaa.

Daily Mail

Laittomasti maahan pyrkivat siirtolaiset ovat alkaneen turmelemaan sormenpaita, jotta heidan oikeaa henkilollisyytta ei voida saada selville. He polttavat tai poistavat osan ihoa sormenpaista, jotta sormenjalkianalysit eivat olisi patevia. Tama tarkoittaa sita, etta tietoa esim. rikoksista ja useista turvapaikkahakemuksista ei voida varmistaa.

Suosituin tapa turmella sormenjaljet on polttaa kaikkien kymmenen sormen paat.

Calaisin poliisi uskoo, etta noin 2000 siirtolaista on hakenut turvapaikkaa muualta ja heilla on rikollinen tausta. He kaikki haluavat Britanniaan milla hinnalla hyvansa ja pelaavat kissa-hiiri -leikkia poliisien kanssa yrittaessaan nousta lautoille ja juniin. 

Etta tammosta talla kertaa.

En tunne anatomiaa, mutta veikkaan että sormenjäljet palautuu kun palovammat paranee. Ellei sitten ole polttanut karrelle koko sormen päätä.
Mutta sitten niillä sormilla ei enää teekään mitään.

Nimittäin jossain lehdessä luki jostain suomeen pyrkivästä joka oli tunkenut sormensa hellanlevyyn, varmuuden vuoksi kaksi kertaa peräkkäin.
Kaveria harmitti kun oli eristyksessä sen aikaa että sormet parani ja joutui sitten paluumatkalle. Sormenjäljet oli saatu.

[Lemmy]

Ainahan voi naida ennemmin kuin polttaa hihansa. Mä olen Whatsername vaan hirveän skeptinen Brittien suhteen, koska mokuttajat saivat tän "Human Rights Act":in läpi niin sen jälkeen koko systeemi on mennyt aivan perseilyksi. Lisää vielä siihen taas toisen ääripään eli nää anti-terrorismilait niin oh yeah.

[Whatsername]

Mä olen Whatsername vaan hirveän skeptinen Brittien suhteen, koska mokuttajat saivat tän "Human Rights Act":in läpi niin sen jälkeen koko systeemi on mennyt aivan perseilyksi. Lisää vielä siihen taas toisen ääripään eli nää anti-terrorismilait niin oh yeah.

Joo ma oon kanssa skeptinen brittien suhteen. Taa maa on aika pohjissa taalla hetkella, enka tieda muuttuuko meno taalla koskaan. Mutta haluan silti pysya positiivisena ja uskoa, etta muutos on mahdollista!

Toi human rights act mika taalla on, on ihan taytta p*skaa. Siina on niin monta porsaanreikaa. Ja sen lisaksi taalla on niin PC ilmapiiri, etta on vaikea saada aanta kuuluvaksi.

[Lemmy]

No ainakin kunnon kampanjoinnilla muutokset ovat... pistäviä?

[kohmelo]

No ainakin kunnon kampanjoinnilla muutokset ovat... pistäviä?

Ei kampanjat auta, jos brittilapsoset puukottelevat rutiininomaisesti toisiaan.

[Whatsername]

No ainakin kunnon kampanjoinnilla muutokset ovat... pistäviä?

Tohonkin on kaksi nakokulmaa. Vaikka veitsikuolemat ovatkin nousseet, on veitsien kanto vahentynyt jonkunverran. Nyt hyokkaykset ovat vaan muuttuneet vakivaltaisemmiksi.

Mutta kuten olen aiemmin sanonut, olen ensimmaisena kritisoimassa Englannin hallituksen toimia. On kuitenkin pakko pysya positiivisena, muuten menetan oikeasti hermoni ja mielenterveyteni!

[Lemmy]

Mä luulen kyllä että se sama syy on kun täälläkin että liikaa viinaa.

Uutisoitiinhan täälläkin, että Brittien ulkoministeriö on alkanut "kansanvalistuskampanjan" Brittituristien dokaamisesta ulkomailla - ja käsittääkseni siellä on ollut nuorison & amisten juopottelu"kulttuurista" samanlaista polemiikkia kuin täällä joskus 90-luvulla oli.

[ibn ghul]

En tunne anatomiaa, mutta veikkaan että sormenjäljet palautuu kun palovammat paranee. Ellei sitten ole polttanut karrelle koko sormen päätä.
Mutta sitten niillä sormilla ei enää teekään mitään.

Nimittäin jossain lehdessä luki jostain suomeen pyrkivästä joka oli tunkenut sormensa hellanlevyyn, varmuuden vuoksi kaksi kertaa peräkkäin.
Kaveria harmitti kun oli eristyksessä sen aikaa että sormet parani ja joutui sitten paluumatkalle. Sormenjäljet oli saatu.

Jooh, ja toinen seikka on se että tuollaisia yksilöllisiä ihokuvioita on muuallakin kun sormenpäissä, sormia vain käytetään siksi että niistä yleensä niitä jälkiä jää rikoksia tehdessä. Henkilöllisyyden tunnistamiseksi ne jäljet voitaisiin ottaa muualtakin, vaikka varpaista tai sitten läntätään koko kämmen siihen paperille jos ei muu auta.

Tietenkään henkilöä joka on tällaista tehnyt ei tule mihinkään maahan päästää alunperinkään, mutta kyllähän Ranska/Britannia -välin varmaan pääsee vaikka jollain pöllityllä veneelläkin.

[KeijoK]

Esimerkiksi silmien iiriksien tallentaminen voisi olla oiva tunnistuskeino 

[Whatsername]

Esimerkiksi silmien iiriksien tallentaminen voisi olla oiva tunnistuskeino 

Eikos tohon tarvittava laitteisto tulisi aika kalliiksi?

Jos katsotaan etta ikatestit loukkaavat henkilon yksityisyytta ja ihmisoikeuksia, niin mita sitten iiriksen tallentaminen? Tuskin tulisi kaytannossa koskaan toimimaan.

[KeijoK]

Esimerkiksi silmien iiriksien tallentaminen voisi olla oiva tunnistuskeino 

Eikos tohon tarvittava laitteisto tulisi aika kalliiksi?

Jos katsotaan etta ikatestit loukkaavat henkilon yksityisyytta ja ihmisoikeuksia, niin mita sitten iiriksen tallentaminen? Tuskin tulisi kaytannossa koskaan toimimaan.

Hinta tuskin olisi ongelma, nuo silmät olisi vaan aikalailla hankala hioa pois?

[Dirre]

Esimerkiksi silmien iiriksien tallentaminen voisi olla oiva tunnistuskeino 

Eikos tohon tarvittava laitteisto tulisi aika kalliiksi?

Jos katsotaan etta ikatestit loukkaavat henkilon yksityisyytta ja ihmisoikeuksia, niin mita sitten iiriksen tallentaminen? Tuskin tulisi kaytannossa koskaan toimimaan.

piilarit

Hinta tuskin olisi ongelma, nuo silmät olisi vaan aikalailla hankala hioa pois?

[Lemmy]

Ilmeisesti nämä Calaisin siirtolaiset on vakioaiheena Englannissa tänä kesänä
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1202009/Bloody-siege-Calais-The-violent-new-breed-migrants-let-stop-coming-Britain.html

Lehtikuvaajaa heitettiin tiilellä. Ranskalaiset ei oikein "voi mitään" ja Britit vielä vähemmän.

[Vasarahammer]

Ilmeisesti nämä Calaisin siirtolaiset on vakioaiheena Englannissa tänä kesänä

Ranskalaiset eivät viitsi tehdä mitään. Kun nämä nuoret muslimimiehet ovat Britanniassa paikallisen sossun elätettävinä, he lakkaavat olemasta Ranskan ongelma.

[Lemmy]

Tätä ilmiötä vasten ymmärtää hyvin Ranskalaisten "mummocaustin" - eli eläkeläismummelia jota uhitellaan 5 vuoden linnatuomiolla ja sakoilla "laittoman siirtolaisen" hyysäämisestä. Kumma kyllä mitään taikakeinoa ei ole saada näitä laittomia siirtolaisia palautattua kotimaihinsa, joten he jäävät rikastuttamaan katukuvaa mikä sekin on väärin.  

Mitä sitten tarjottaisiin vaihtoehdoksi? Ihmisoikeushipit vaativat rajoja auki koska ihmisoikudet. Kokoamisleireillä on huono maine koska kaasulasku. Välimaastossa on "discoraha-automaatti" joka osaltaan mahdollistaa tällaisen perseilyn. Jossain vaiheessa perseily loppuu, ja kun aletaan ajamaan telttoja lyttyyn katerpillarilla ja kodinturvajoukot kulkevat kylissä - kenen syytä se olikaan? Ihmisoikushippien? Ottavatko *he* vastuun tekemisistään?

[Torrence]

Ah miten ihanasti taas saatiin verenpaine nousemaan... Miksei oteta käyttöön oletusta, että jos puuttuu sormenjäljet = rikollinen. Tällä tavalla sormenjälkien turmelemisesta menisi hyöty. Ei sormenjälkiä, ei diskorahaa.

[jhnna]

Ah miten ihanasti taas saatiin verenpaine nousemaan... Miksei oteta käyttöön oletusta, että jos puuttuu sormenjäljet = rikollinen. Tällä tavalla sormenjälkien turmelemisesta menisi hyöty. Ei sormenjälkiä, ei diskorahaa.

Muttakun se on ihan oikeesti voinut polttaa sormensa vahingossa tai leikata ne sormet kokonaan vahingossa. Vahingossa? Sääliksi käy.