2015-08-21 Balkanin maiden turvapaikanhakijatilanne (yhdistetty)

[Mr.Reese]

Ei ne aio kuitenkaan katsella vaeltelua, vaan ryhmä ohjataan takaisin.
  http://www.ekathimerini.com/206952/article/ekathimerini/news/fyrom-sending-migrants-who-breached-border-back-to-greece-as-press-claims-arrests

[Mr.Reese]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3491431/Three-migrants-drown-river-trying-enter-Macedonia-border-closure-forces-desperate-refugees-trapped-Greek-slum-attempt-dangerous-crossings.html

Matuille levitetty flaijeria, jossa neuvottiin reitti joelle. Allekirjoittajana "saksalainen politikko". Flaijerissa luvattu, että jos pääsee Makedoniaan, niin pääsee Saksaan.

[valla_valla]

En nyt yritä mitään foliohattua, mutta tuolla paikalla, missä raja nyt muka ylitettiin niin pitäisi olla vahva aita. Eihän tuo paikka, mistä ne nyt kipitti tuon joen yli, ole kuin muutama kilsa Idomenin kylästä ja kai Makedonian puolella on osannut varautua siihen, että kehikseet levittäytyy molempiin suuntiin. Ja juuri mennä viikolla tuolta tuli kuvaa niistä aidoista.

Lisäksi karttaa kun katselee niin tulee epäilevä olo..

[Roope]

En nyt yritä mitään foliohattua, mutta tuolla paikalla, missä raja nyt muka ylitettiin niin pitäisi olla vahva aita.

Oletko varma? Käsittääkseni siinä on vain ehkä kymmenen metrin levyinen joki tai puro, ja verkkoaita kierrettiin sitä kautta.

[internetsi]

Matuille levitetty flaijeria, jossa neuvottiin reitti joelle. Allekirjoittajana "saksalainen politikko". Flaijerissa luvattu, että jos pääsee Makedoniaan, niin pääsee Saksaan.

Milloin turvajärjestelyn ohittamisesta on alettu ajatella niin, että sen jälkeen saa tehdä ihan mitä huvittaa?

Jos joku nyt pääsee murtautumaan minun pihalla olevaan Alfaan, niin asiaan voidaan vajakiston logiikalla puuttua vain siinä vaiheessa kun rosmo pyrkii sisään. Sen jälkeen kun hän on päässyt sisään, ei poliisi voi vajakkien logiikalla enää tehdä muuta kuin katsella.

[valla_valla]

Kun katsoo google mapsin sateliittia niin juuri tuossa ylityspaikassa olisi leveä uoma, joka selvästi on kuivan kauden aikaan pikku puro, mutta sadeaikaan iso virta. Ylityspaikka on tietojen mukaan tuossa kohtaa kun tie loppuu oikealla kuvassa ja vastarannalla on pelto.

https://www.google.fi/maps/@41.1191515,22.47283,458m/data=!3m1!1e3?hl=fi

Kun kuvaa lähentää etelässä on 50 metrin päässä jyrkät kalliot.

Sitten ihmetyttää se, että tietojen mukaan juuri makedonialaiset noukkivat niitä kuolleita siitä virrasta, mutta mutta... jokihan virtaa etelään ja ylityspäikan jälkeen virtaa ei ole enää Makedonian puolella, paitsi tietenkin se toinen uoma, joka erkanee 100- 200 metriä pohjoisessa.

Kun laajentaa karttaa:

https://www.google.fi/maps/@41.1231058,22.4898693,2585m/data=!3m1!1e3?hl=fi

niin se pakolaisleiri on kuvan oikeassa reunassa siinä paikkeilla, missä ainoa tie menee rajan yli. Eli tarkastiottaen tässä kohdassa:

https://www.google.fi/maps/@41.1272906,22.5166623,462m/data=!3m1!1e3?hl=fi

Eli tuossa kohdassahan on järeät aidat ja tuollahan ne yritti jo aiemmin tunkea yli. Lisäksi aiemmista kuvista on tullut selville, että se aita ulottuu tuosta Idomenin leiripaikasta monta kilsaa molempiin suuntiin... Ja kyllä siinä on otettu huomioon tuo uomakin. Ei ne nyt ole niin pöllöjä, että rakentavat aidan ja jättävät sitten avoimen paikan ja taas jatkavat sitä.

[Aksiooma]

Täytyy myöntää, että on erittäin hyvä käsiala ja kehittynyt ajattelu noin nuorella tytöllä. On tainnut käydä korkeatasoista ala-astetta. #rasismi

[Aksiooma]

Kun katsoo google mapsin sateliittia niin juuri tuossa ylityspaikassa olisi leveä uoma, joka selvästi on kuivan kauden aikaan pikku puro, mutta sadeaikaan iso virta. Ylityspaikka on tietojen mukaan tuossa kohtaa kun tie loppuu oikealla kuvassa ja vastarannalla on pelto.

https://www.google.fi/maps/@41.1191515,22.47283,458m/data=!3m1!1e3?hl=fi

Onkohan kyse tästä paikasta ja porukasta http://youtu.be/mSCdWuVbAjo

[Mr.Reese]

http://www.ekathimerini.com/206957/article/ekathimerini/news/police-looking-for-producers-of-flyers-urging-migrants-to-breach-former-border

Police investigating what prompted this sudden exodus from the Idomeni camp reportedly discovered a pamphlet that was written in Arabic telling the Idomeni migrants to follow the particular route to the unguarded spot at a specified time.

It also reportedly said that "Germany is accepting migrants."

Investigators believe the flyer may be the work of migrant smugglers, relief workers playing a shady role or activists who want to challenge closed-border policies, CNN Greece said.

Poliisi tutkii kuka kirjoitti hämärät lehtiset, joissa neuvottiin matuja ylittämään joki. Lapussa oli ohjeet arabiaksi ja toivotus, että Saksa hyväksyy matut. Tutkijat epäilee salakuljettajia, hämärissä puuhissa olevia avustustyöntekijöitä tai open borders-anarkomarkoja.

Itse en yhtään ullattuisi, jos ob-anarkohörhöt olisi tempauksen takana. He olivat pääasiassa Calaisin levottomuuksien alullepanijoita.

[Mr.Reese]

http://www.ekathimerini.com/206962/article/ekathimerini/news/fyrom-returned-about-600-migrants-to-greece-says-police
Makedonia palautti 600 takaisin Kreikkaan.

Most of the migrants were taken back to Greece on Monday or overnight on trucks, the official said.

[Siili]

http://www.ekathimerini.com/206962/article/ekathimerini/news/fyrom-returned-about-600-migrants-to-greece-says-police
Makedonia palautti 600 takaisin Kreikkaan.

Most of the migrants were taken back to Greece on Monday or overnight on trucks, the official said.

Eikö mistään löydy kansainvälisiä sopimuksia, jotka kieltäisivät moisen?

[Skeptikko]

Poliisi tutkii kuka kirjoitti hämärät lehtiset, joissa neuvottiin matuja ylittämään joki. Lapussa oli ohjeet arabiaksi ja toivotus, että Saksa hyväksyy matut. Tutkijat epäilee salakuljettajia, hämärissä puuhissa olevia avustustyöntekijöitä tai open borders-anarkomarkoja.

Itse en yhtään ullattuisi, jos ob-anarkohörhöt olisi tempauksen takana. He olivat pääasiassa Calaisin levottomuuksien alullepanijoita.

Täällä kuvia lapuista:

Bizarre pamphlet surfaced! | What has the "Command Norbert Blum" to do with the march of Idomeni refugees? - Policy abroad - Bild.de
http://www.bild.de/politik/ausland/fluechtlingskrise/flugblatt-in-idomeni-aufgetaucht-44934210.bild.html

[valla_valla]

Kun katsoo google mapsin sateliittia niin juuri tuossa ylityspaikassa olisi leveä uoma, joka selvästi on kuivan kauden aikaan pikku puro, mutta sadeaikaan iso virta. Ylityspaikka on tietojen mukaan tuossa kohtaa kun tie loppuu oikealla kuvassa ja vastarannalla on pelto.

https://www.google.fi/maps/@41.1191515,22.47283,458m/data=!3m1!1e3?hl=fi

Onkohan kyse tästä paikasta ja porukasta http://youtu.be/mSCdWuVbAjo

Käsittääkseni tuo olisi juuri se paikka, joka medioissa on kerrottu tai esitetty ylityspaikaksi, mutta ei täsmää yhtään aoemman tiedon ja google satelliitin kanssa...

[toumasho]

Kun katsoo google mapsin sateliittia niin juuri tuossa ylityspaikassa olisi leveä uoma, joka selvästi on kuivan kauden aikaan pikku puro, mutta sadeaikaan iso virta. Ylityspaikka on tietojen mukaan tuossa kohtaa kun tie loppuu oikealla kuvassa ja vastarannalla on pelto.

https://www.google.fi/maps/@41.1191515,22.47283,458m/data=!3m1!1e3?hl=fi

Onkohan kyse tästä paikasta ja porukasta http://youtu.be/mSCdWuVbAjo

Kannattaa katsoa ylläoleva video. Videon alussa näkyy selvästi miten köyden virittäneet henkilöt eivät näytä ollenkaan lähi-itäläisiltä elintasopakolaisilta. Alussa kuva keskittyy naiseen jolla on pinkit hiukset. Sitten kuvataan "anti-nuke" huomioliiveissä olevaa aktivista ja sen jälkeen hieman vanhempaa aktivistihenkilöä jonka hiustyyli on "locksit". Semmoisten omistajilta yleensä leikataan pää irti tuolla Syyriassa ja leireilläkin tulee pannuun niin että henki lähtee.

Tässä on täsmälleen sama kaava kuin Calaisissa missä anarkomarkot ovat alkaneet organisoida pakolaisia tekemään mellakoita ja ryntäyksiä kohti juna-asemaa. Nämä pakolaiset kun ovat juuri se kriittinen massa mikä anarkomarkoilta puuttuu. Vallankumous tarvitsee tyhmiä ja helposti ohjailtavia ihmisiä, kyllä nämä tyypit tietävät todella hyvin mitä pitää tehdä.

On kyllä todella naurettavaa että anarkomarkot paljastavat oman suhtautumisensa näihin tyyppeihin käyttämällä heitä julkeasti hyväkseen vain siksi että oma porukka ei täällä lämpene heidän idioottimaisille aivoituksilleen.

[toumasho]

https://www.google.fi/maps/@41.1191515,22.47283,458m/data=!3m1!1e3?hl=fi

Kun kuvaa lähentää etelässä on 50 metrin päässä jyrkät kalliot.

Sitten ihmetyttää se, että tietojen mukaan juuri makedonialaiset noukkivat niitä kuolleita siitä virrasta, mutta mutta... jokihan virtaa etelään ja ylityspäikan jälkeen virtaa ei ole enää Makedonian puolella, paitsi tietenkin se toinen uoma, joka erkanee 100- 200 metriä pohjoisessa.

Joki virtaa tuolla kohdalla pohjoiseen ja yhtyy länsi-itä virtaavaan uomaan joka yhdentyy idemmässä Vardar-jokeen. Eli kyllä ne hukkuneet kelluvat sinne Makedonian puolelle. Kannattaa käyttää Google Earthia kun tutkii näitä asioita niin näkee kuvakulmaa kääntämällä korkeuserot.

(http://i.imgur.com/Q1C031E.jpg)

[valla_valla]

Kyllä joki virtaa tuolla kohtaa etelään eli Makedoniasta Kreikkaan. Kyseinen upma eroaa rajalta 200 metriä pohjoiseen itä-länsisuunnasta virtaavasta uomasta etelään..

[toumasho]

Kyllä joki virtaa tuolla kohtaa etelään eli Makedoniasta Kreikkaan. Kyseinen upma eroaa rajalta 200 metriä pohjoiseen itä-länsisuunnasta virtaavasta uomasta etelään..

No ei se vesi kyllä ylämäkeen voi virrata. Katso vaikka DM:n sivuilta heidän uutisgrafiikka niin näkyy ihan sama kuva ja tulkinta kuin minullakin.

[Mr.Reese]

Salakuljettajat tekemässä Guinnessin ennätystä? Luultavasti Makedonian ohi livahtaneita.
https://www.riemurasia.net/video/Normi-kolari-Sloveniassa/180901

Sprinterin ajo-ominaisuudet voineet olla mielenkiintoiset. 

[Mr.Reese]

http://www.ekathimerini.com/206971/article/ekathimerini/news/fyrom-dumping-migrants-back-in-greece-sources-on-border-say

Police sources at the transit camp in Idomeni on Greece's northern border said on Tuesday that FYROM authorities have been returning migrants back into Greece via unofficial routes.

"They take them by car through paths in forested areas where there is no fence and dump them back onto Greek territory," a source who declined to be named told Kathimerini.

According to migration rules, FYROM has the right to return refugees and migrants crossing its borders illegally, but diplomatic sources stress that this needs to be done through official channels.

Ullattavaa menoa tuolla. Palautetaan matut jonnekin skutsiin Kreikan puolelle.

[Marius]

Makedoniaan yritettiin siis hyökätä.
Maahan yritettiin väkisin tunkeutua.

Ja poliisi käytti kyynelkaasua. Poliisi?

Missä puolustusvoimat olivat?

[Blanc73]

Touhu on menossa melko härskiksi mokuttajien puolelta, kaikki keinot käytössä jotta muslimi-invaasio ei pysähdy:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10153633855383542

Arveluttavaa mediapeliä? - Järjestivätkö avustajat ja media tarkoituksella Idomenissa leiriytyneiden pakolaisen epätoivoisen rajanylityksen Kreikasta Makedoniaan. Muun muassa itävaltalaisessa Krone-lehdessä hämmästellään, miten ohjatusti yli 2000 pakolaista saatiin liikkeelle antamalla vääriä tietoja rajanylitysmahdollisuuksista. Pakolaisille jaetuissa kartoissa rajajoki oli merkitty kuivaksi, mutta todellisuudessa se virtasi vuolaasti päiviä jatkuneen sateen seurauksena, Kolme pakolaista hukkui. Lehtien mukaan paikalla oli kuin tilauksesta runsaasti tv-ryhmiä ja valokuvaajia, jotka etsivät parhaita kuvakulmia vedessä kahlaten. Joidenkin avustajien jäljet johtavat Berliinin Kreuzbergiin, joka on tunnettu pakolaisasioissa toimivista vasemmistolaisaktivisteistaan. Makedonian viranomaiset ovat palauttaneet epätoivoiselle taipaleelle lähteneet pakolaiset takaisin Kreikkaan. Osa toimittajista on pidätetty. Kreikan johto syyttää järjestöjä ja toimittajia yllyttämisestä. Tapauksesta on levitetty maailman mediaan järkyttäviä kuvia. "Matkanjärjestäjät" lupasivat arabiankielisessä lentolehtisessään, että Saksa antaa turvapaikan. Lehtisen uskottavuutta lisättiin käyttämällä allekirjoituksena leirillä yhden yön yöpyneen Saksan entisen työministerin Norbert Blümin nimeä. Nyt kysytään kysytään, oliko koko operaatio vain likaista mediapeliä muutoinkin hirvittävissä oloissa elävien ja väärillä odotuksilla liikkeellä olevien pakolaisten kustannuksella.

[Jaska Pankkaaja]

Tarkoitatko tälläistä, mg42?
https://www.youtube.com/watch?v=mw1VGZoYQts
Kyse on kuitenkin kaikkein heikoimmassa asemassa olevista, hädänalaisista
joide suojaksi on olemassa kansainvälisiä sopimuksia, että so so..

Juuri tuollaista tarkoitin! Juuri tuollaiselta Homman tulisi näyttää. MG:n miehistökin näytti juuri sellaiselta volksturm miehistöltä mitä Euroopassa nyt tarvittaisiin virkakapojen sijaan. MG:n huonomalle puolelle sopisi sitten ihan vaikka ketä.. Eikä ekaa vyötä tarvitsisi rajalla edes ihan kohti ampua. Luulenpa että rakettikirugikin saa kopin nuivasta viestistä kun vieressä alkaa ropista ja Hitlerin sirkeli laulaa selkeää sanomaansa..

[Jaska Pankkaaja]

Huomatkaa että Puoluetta edustavat ministeriluokan toimijatkin osallistuvat avoimeen hyökkäykseen hallitu(ksia)sta vastaan. Siis hallituksia missä ko korruptioläskit ja maanpetturit itse pitävät tahtipuikkoa. Olisi perin hyvä jos nuo laitettaisiin pois kun ne sitä itsekin jo haluavat..

[onni4me]

Aika matalalta näyttää joki ja hyvät gummisaappaat jalassa...samoin lauma kuvaajia "vahingossa" löytänyt paikalle... Jokainen, joka on valokuvannut tietää, että kuvan saa näyttämään ihan hurjalta niin halutessaan.

[Gunnar Hymén]

naurettavaa pelleilyä, miksei nuo saatanan kapitalisti-kuvaajat lyö rahaa tiskiin ja ajata niitä takseilla 
kuvottavaa tuo median vääristely ja toiminta.

[Alaric]

Kunnon teatteria. "Hädänalaiset" ylittävät jokea "henkensä kaupalla" ja haaskalinnut kuvaavat vieressä, jotta saataisiin lehdistöön dramaattista kuvamateriaalia siitä miten kamalan hurjia olosuhteita raukat joutuvat fasistisen rajapolitiikan vuoksi sietämään.

[Golimar]

"Kuoleman joki"  x 1000000

http://www.krone.at/Welt/Fluechtlinge_bewusst_in_den_Todesfluss_geschickt-Chaos_in_Idomeni-Story-500798

[Leijona78]

No, miten vain, helvetin pitkälle nuo "aktivistit" ovat valmiina menemään jotta saavat aikaan sen mitä haluavat. Valehtelemalla ja uskottelemalla asioita mitä ei ole saivat 2000 ihmistä liikkeelle. Olkoonkin että virta on ehkä matala, mutta nuo kolme hukkunutta menevät niiden piikkiin jotka aiheuttivat tämän liikkumisen.

[valla_valla]

No, miten vain, helvetin pitkälle nuo "aktivistit" ovat valmiina menemään jotta saavat aikaan sen mitä haluavat. Valehtelemalla ja uskottelemalla asioita mitä ei ole saivat 2000 ihmistä liikkeelle. Olkoonkin että virta on ehkä matala, mutta nuo kolme hukkunutta menevät niiden piikkiin jotka aiheuttivat tämän liikkumisen.

Ajatteleppa vaan millainen mediavaikutus tälläkin on ollut...puoli eurooppaa on märissyt kauhistuneena. Tai se hukkunut pikkupoika.. Mikä mediasirkus se oli. Ne tekee mitä vaan.

[Mr.Reese]

http://yle.fi/uutiset/yle_pohjois-kreikassa_turvapaikanhakijat_yrittavat_selviytya_sateen_ja_mudan_keskella__katso_kuvat/8750606

Nuo vallattomat Somalimiehet.

Lähellä Idomenin raja-aluetta olevissa metsiköissä asuu Somaliasta saapuneita ihmisiä. Nuoret miehet kertovat joutuvansa lymyilemään alueella, koska Kreikan poliisi kiertää alueella satunnaisesti etsimässä henkilöitä, jotka eivät tule syyriasta tai irakista.