2015-08-21 Balkanin maiden turvapaikanhakijatilanne (yhdistetty)

[P]

Itävalta ja Saksa saavat osansa, Suomi ja Ruotsi pienellä viiveellä.

Toisaalta Saksan tiukentunut rajavalvonta pitäisi tarkoittaa myös sitä että tulijat todella rekisteröidään ja sormenjäljet otetaan. Dublinin mukaan silloin Saksa on vastuussa tp-hakijasta, ei Suomi tai Ruotsi. Saksa pelaa aikaa ei ainoastaan oman vastaanottokykynsä vahvistamiseksi vaan myös siksi että saisi nuijittua pakolliset kiintiöt taakanjakoon, sitten ei enää jaetakaan rikkautta Italiasta ja Kreikasta vaan Saksasta.

Ei ole Saksa vastuussa, jos sormenjäljet otetaan rajalla. Saksalla on 12 kk aikaa lähettää Dublinin-sopimuksen perusteella ko. ihmiset takaisin maahan, josta tulivat, siis Itävaltaan. Taitaa Itävalta kerätä tässä sen mustan pekan kouraansa. Varmaan on kiva olla niiden, jotka naamallaan olivat laulamassa oodia ilolle ja julistamassa kansainvaellusta tervetulleeksi Itävaltaan.

[Lumiukko Jeti]

Minulla on sellainen käsitys, että Kroatia on EU:n jäsenvaltio eli Kroatiaan saavuttuaan siirtolaiset ovat jo Euroopan unionin alueella. Unkarin raja on kiinni, joten seuraava EU-maa olisi sitten Slovenia, josta pääsisi Itävaltaan, jonka raja kai on sekin kiinni.

Kroatia on itseasiassa se kuuluisa "ensimmäinen maa" jonka tulisi ottaa taakka harteilleen Dublinin sopparin mukaan. Slovenia puolestaan on jo Schengen aluetta.

[valtakunnanpärkhele]

Minulla on sellainen käsitys, että Kroatia on EU:n jäsenvaltio eli Kroatiaan saavuttuaan siirtolaiset ovat jo Euroopan unionin alueella. Unkarin raja on kiinni, joten seuraava EU-maa olisi sitten Slovenia, josta pääsisi Itävaltaan, jonka raja kai on sekin kiinni.

Kroatia on itseasiassa se kuuluisa "ensimmäinen maa" jonka tulisi ottaa taakka harteilleen Dublinin sopparin mukaan. Slovenia puolestaan on jo Schengen aluetta.

Dublin sopimus koskee vain schengen maita, joten tässä tapauksessa ensinmäinen maa on Slovenia.

[Gunnar Hymén]

^ Slovenia on omaksi onnekseen ajoissa liikenteessä, eivät tule sinne ilman papereita. elämme jännittäviä hetkiä, eurostoliiton kohtalo on (rähmä)käsissämme

[P]

Kroatia aloittanee junakuljetukset länsieuroopan suuntaan pikimmiten. voi elämän kevät.

Että tämmöinen EU-maa. Paskat nakkaa Shengenin ja Dublinin-sopimuksen säännöistä. Turvallisena maana kuljettelee paperittomia ja muutenkin laittomasti maahantulleita ja olisjoita muiden kiusaksi?

Ei EU voi pysyä pysyä pystyssä, jos sen jäsenmaat eivät noudata sopimuksia ja sääntöjä.

Eivät taida päästä mihinkään, Sloveniassa ottaneet tiukat schengenin mukaiset tarkastukset käyttöön(elleivät nyt halua väkisin rekisteröityä Sloveniaan), seuraavaksi unelmaa pukkaa viimeistään alkuviikosta Slovakia-Puola-Liettua-Latvia-Viro-Suomi reitille.

edit: Tämä elintasoshoppailu touhu on tullut aivan selväksi vain sokea voi olla näkemättä tätä. Päästäkseen parhaan sosiaaliturvan pariin  ihmislaumat poukkoilevat rajalta toiselle niinkuin lapset futiksen nappulaliiga pelissä ,missä kaikki juoksevat pallonperässä minne se meneekin   

Dressmanin tyyliin! Onnea Viro! Taitaa siitä tulla pussinpää? Laivayhtiöillä on velvollisuus tarkistaa paperit ja vastata omilla kuluillaan takaisin kuljettamisesta. Voi Tallinnan satamat olla kohta kuin Calais Ranskassa? Ja pitää tarkistaa, että eivät kuljeta sulaa suklaata Baltiasta Suomeen, kuten Calais-Dover. Muuten loppuu kotimaisen suklaan syönti. Ei oikein kiinnosta suklaa, jossa Abdi ja Muhammed ovat pesseet intiimit paikkansa. Googlettamalla löytyy lisää suklaakuljetuksesta ja jäniksistä.

[valtakunnanpärkhele]

Kroatia on itseasiassa se kuuluisa "ensimmäinen maa" jonka tulisi ottaa taakka harteilleen Dublinin sopparin mukaan. Slovenia puolestaan on jo Schengen aluetta.

Dublin sopimus koskee vain schengen maita, joten tässä tapauksessa ensinmäinen maa on Slovenia.

Sori virhe, Kroatia kuulu myös Dublin sopimuksen piiriin, mutta Unkari oli eka EU-maa Kreikan lisäksi mistä nämä tulivat tuonne.

Member State" refers to one of the 'Dublin countries' and includes the 28 European Union countries (Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, United Kingdom, as well as 4 countries "associated" to the Dublin Regulation (Norway, Iceland, Switzerland and Liechtenstein).

[Lumiukko Jeti]

Sori virhe, Kroatia kuulu myös Dublin sopimuksen piiriin, mutta Unkari oli eka EU-maa Kreikan lisäksi mistä nämä tulivat tuonne.

Ei kai. Eikö nämä nimenomaan oli niitä jotka eivät Unkariin aidan takia päässeet ? Kreikka ei ole "ensimmäinen maa" koska Kreikkaan saapumisen jälkeen nämä henkilöt ovat poistuneet EU:sta (Kreikan ainoa EU naapuri on Bulgaria). Kroatialla on tällä hetkellä Musta Pekka.

[Gunnar Hymén]

parlamentary debate in #croatia discussing also if fence is a solution #refugees. live right now on http://htv4.hrt.hr/

nyt joku äkkiä äärelle, joka kieltä ymmärtää. Kroatian hallituksessa kiivaat keskustelut siitä, olisiko mahdollinen rajan aitaus mahdollista toteuttaa, tulee liikaa pakolaisia tällä hetkellä.

[valtakunnanpärkhele]

Sori virhe, Kroatia kuulu myös Dublin sopimuksen piiriin, mutta Unkari oli eka EU-maa Kreikan lisäksi mistä nämä tulivat tuonne.

Ei kai. Eikö nämä nimenomaan oli niitä jotka eivät Unkariin aidan takia päässeet ? Kreikka ei ole "ensimmäinen maa" koska Kreikkaan saapumisen jälkeen nämä henkilöt ovat poistuneet EU:sta (Kreikan ainoa EU naapuri on Bulgaria). Kroatialla on tällä hetkellä Musta Pekka.

Totta Serbiastahan nuo tulevat eikä Unkarista :-)

[valtakunnanpärkhele]

parlamentary debate in #croatia discussing also if fence is a solution #refugees. live right now on http://htv4.hrt.hr/

nyt joku äkkiä äärelle, joka kieltä ymmärtää. Kroatian hallituksessa kiivaat keskustelut siitä, olisiko mahdollinen rajan aitaus mahdollista toteuttaa, tulee liikaa pakolaisia tällä hetkellä.

Auttavalla kroatialla poimittua, ilmeisesti paikallisia meillä on unelma edustajia tällähetkellä äänessä:
Auttaa pitää, solidaarisuus, meilläkin oli sota ja paljon pakolaisia, iso sydän, vastuu, emme ole maailman ulkopuolella. 

Näytää tosiaan siltä, että Suomi, Saksa, Itävalta ja Kroatia vetävät mustan pekan tästä ipakolaistouhusta.

[Lumiukko Jeti]

parlamentary debate in #croatia discussing also if fence is a solution #refugees. live right now on http://htv4.hrt.hr/

nyt joku äkkiä äärelle, joka kieltä ymmärtää. Kroatian hallituksessa kiivaat keskustelut siitä, olisiko mahdollinen rajan aitaus mahdollista toteuttaa, tulee liikaa pakolaisia tällä hetkellä.

En ymmärrä kieltä mutta lueskelin google translaattorilla uutisia tuolta sivustolta. Näyttää siltä että Kroatiassa on herätty tänään paniikin sekaisissa tunnelmissa, lisäksi siellä tuntuu olevan hyvin realistinen kuva tilanteesta. Puhutaan sadoista tuhansista, miljoonista lähtijöistä. Yhteenvetona:

- Kroatia olisi halunnut olla kauttakulkumaa mutta..
- Slovenia on aloittanut Schengen ulkorajakontrollin..
- Slovenia siis käännyttää rajalla turvikset takaisin...
- Kroatia on "ensimmäinen maa" EU:ssa ja vastuussa turviksista

Kroatialle ei taida jäädä paljon muita mahdollisuuksia kuin kopioida Unkaria, ilmoittaa että Serbia on turvallinen maa ja puskea turvikset sinne. Tämä ei onnistu ilman armeijaa, eli tänään jossain vaiheessa tulee varmaan ilmoitus että armeija rajalle jostakin humanitäärisestä syystä. Aidan rakentaminen alkaa varmaan myös pian mutta akuutin tilanteen hoitamiseen ei taida muita mahdollisuuksia olla kuin käskeä armeija rajalle.

[valtakunnanpärkhele]

Jostain luin aikaisemmin, että Kroatialla ja Serbialla on jonkin näköinen palautussopimus.

[Gunnar Hymén]

kohta 1) Kroatia - "meillä on tilaa" / "welcome refugees!"
kohta 2) akrabadabra PIM
kohta 3) 5600+ asyylia huutelevaa pakolaista sisään
kohta 4) http://mashable.com/2015/09/17/refugees-croatia-thousands/?utm_medium=feed&utm_source=rss#fIY7IlbwUEkk
kohta 5) parlamentti taistelee keskenään, pitäiskö laittaa rajat kiinni
kohta 6) vaihda maa ja palaa kohtaan 1

[Gunnar Hymén]

Kroatian pääministeri on sitä mieltä, että tämä on ensimmäinen aalto vasta ja he pystyvät käsittelemään 1500 per päivä ja epäilevät myös, että tulee vain noin 5000 hakijaa seuraavan 2vk aikana.

minkähänlaista ullatusta puskee

no tässähän sitä ullatusta puskee vielä, koska nyt jo 5600+ on saapunut alta 24h eikä aiemmin arvioidussa 2 viikossa:

#croatia just expecting 20000 #refugees in the next 2 weeks. A number at least 2-3 times more would be realistic

tämä sama suomalaisten arvio 15000-30000 on sellainen numero, että sen voi tulostaa ja sillä takapuoltaan pyyhkiä. tämä aalto tulee pyyhkäisemään viikon päästä ihan kotinurkille ja silloin on liian myöhäistä - mikään.

päästät yhden, joudut päästämään loputkin, koska humanismii

[Gunnar Hymén]

Hei kaikki suomen suvaitsevaiset, ihmisiä on hädässä. Etsi ystävä valmiiksi! Terveiset Tovarnikin juna-asemalta, meitä on moneen junaan.

[Gunnar Hymén]

#Croatia defense minister Kotromanović: Everything is under control, we can have 3000 troops on ground within an hour

[hattiwatti]

Itse olen geopolitiikan opintojeni ohella katsonut Jugoslavian sodan läpi viime aikoina. Diana Johnstonen kirja on mainio, ja erityisesti Suomessa aihetta parhaiten tuntevan Ari Rusilan blogi.

Aihe on meinaan tärkeä. Siellä kun luotiin sellainen kuvio jota on toistettu Syyriassa, Ukrainassa ja muualla, ja vähän idemmässä yritetty.

On tullut kiinitettyä huomiota siihen, miten sikäläiset rintamalinjat vastaavat tätä nykyistä mamukaaosta. Niita maita kuritetaan huolella jotka olivat ns. väärällä puolella. Kroatian kaltainen maa taas harrastaa vanhaa rooliaan palvellen sen liittouman agendaa mitä teki myön Jugoslavian hajoamissodassa myös mamukriisissäkin.

Serbiaa pommitettiin miltei 80-päivää NATOn toimesta, jotta saataisiin luotua piskuinen Kosovo pahikseksi julistetusta Serbialta irti:
https://arirusila.wordpress.com/2009/03/24/10th-anniversary-of-natos-attack-on-serbia/

Tuloksena oli islamistien hallitsema mafiavaltio Euroopan sydämmessä, jonka sydämessä taas jenkkien erittäin iso sotilastukikohta Camp Bondsteel. Outoa, että maailmanpoliisivaltion megaluokan poliisiasema piskuisen läänin sydämessä ei ole estänyt valtavan luokan mafiatoimintaa, ihmiskauppaa, heroiinikauppaa, sisäelinkauppaa ja mitä kaikkea.

http://www.globalpost.com/article/5633293/2011/03/25/presentation-criminal-networks-kosovo

Joku näkymätön käsi on laittanut Kosovon porukat nyt liikkeelle. Ja ovathan ihmiskauppaverkostotkin jo olemassa.
https://arirusila.wordpress.com/2015/02/14/the-mass-exodus-of-kosovo-albanians/

Ja jotenkin palapeliin sopii, että liittouman oikealla puolella, samalla puolella kuin Kosovon luojatkin, oleva Kroatia tekee niin että laittaa Kosovon kautta tulevat mamumassat eteenpäin ikäänkuin jonkun sovitun kaavan mukaisesti.

Tai sitten kaikki on vain sattumaa, mutta kun on opiskellut Balkanin kuvioita niin...

[Gunnar Hymén]

Itse olen geopolitiikan opintojeni ohella katsonut Jugoslavian sodan läpi viime aikoina. Diana Johnstonen kirja on mainio, ja erityisesti Suomessa aihetta parhaiten tuntevan Ari Rusilan blogi.

Aihe on meinaan tärkeä. Siellä kun luotiin sellainen kuvio jota on toistettu Syyriassa, Ukrainassa ja muualla, ja vähän idemmässä yritetty.

On tullut kiinitettyä huomiota siihen, miten sikäläiset rintamalinjat vastaavat tätä nykyistä mamukaaosta. Niita maita kuritetaan huolella jotka olivat ns. väärällä puolella. Kroatian kaltainen maa taas harrastaa vanhaa rooliaan palvellen sen liittouman agendaa mitä teki myön Jugoslavian hajoamissodassa myös mamukriisissäkin.

Serbiaa pommitettiin miltei 80-päivää NATOn toimesta, jotta saataisiin luotua piskuinen Kosovo pahikseksi julistetusta Serbialta irti:
https://arirusila.wordpress.com/2009/03/24/10th-anniversary-of-natos-attack-on-serbia/

Tuloksena oli islamistien hallitsema mafiavaltio Euroopan sydämmessä, jonka sydämessä taas jenkkien erittäin iso sotilastukikohta Camp Bondsteel. Outoa, että maailmanpoliisivaltion megaluokan poliisiasema piskuisen läänin sydämessä ei ole estänyt valtavan luokan mafiatoimintaa, ihmiskauppaa, heroiinikauppaa, sisäelinkauppaa ja mitä kaikkea.

http://www.globalpost.com/article/5633293/2011/03/25/presentation-criminal-networks-kosovo

Joku näkymätön käsi on laittanut Kosovon porukat nyt liikkeelle. Ja ovathan ihmiskauppaverkostotkin jo olemassa.
https://arirusila.wordpress.com/2015/02/14/the-mass-exodus-of-kosovo-albanians/

Ja jotenkin palapeliin sopii, että liittouman oikealla puolella, samalla puolella kuin Kosovon luojatkin, oleva Kroatia tekee niin että laittaa Kosovon kautta tulevat mamumassat eteenpäin ikäänkuin jonkun sovitun kaavan mukaisesti.

Tai sitten kaikki on vain sattumaa, mutta kun on opiskellut Balkanin kuvioita niin...

EC on tarjonnut apua Kroatialle, että hoitaisivat nuo pakolaiset - shekissä 71.000.000€

[valla_valla]

Miten Slovenia on suhtautunut tuohon vyöryyn? Koska nyt kun raja Unkariin on kiinn niin ainoa paikka siltä olisi kääntyä Krotiaan ja siitä rajan yli Sloveniaan.

Tai sitten ehkä Kreikasta tai Albaniasta Italiaan meren yli...

[Gunnar Hymén]

Miten Slovenia on suhtautunut tuohon vyöryyn? Koska nyt kun raja Unkariin on kiinn niin ainoa paikka siltä olisi kääntyä Krotiaan ja siitä rajan yli Sloveniaan.

Tai sitten ehkä Kreikasta tai Albaniasta Italiaan meren yli...

Slovenia on tehnyt päätöksen, että tiukentavat rajakontrollia Unkarin suuntaan passintarkastuksiin. äskettäin (tunti sitten tulleen tiedon mukaan) Slovenian pääministeri Cerar on ilmoittanut, että he noudattavat Schengenmaiden sopimusta (Reuters lähteenä). tämä ei välttämättä liity Unkarin rajan ilmoitukseen mitenkään, mutta uskoisin, että Itävalta, Bulgaria ja Slovenia lyövät Unkarin toimien mukaisesti rajat visusti kiinni. seuraavat 24h kertovat enemmän, koska tuo Kroatian massa 6200+ lähtee ja on liikenteessä kokoajan länteen päin.

@BjornHimself: #Slovenia is closing its borders. Next stop from #Croatia will be #Trieste. #refugeescrisis

katsotaan nyt onko tuossa määränpäässä mitään perää

[Maatiaisjuntitar]

Onko tosiaan niin, että Sveitsi saa olla kaikessa rauhassa näiltä turviksilta? Kenelläkään mitään tietoa? Googlestakaan ei ainakaan suomeksi löydy aiheesta mitään.

[Gunnar Hymén]

Onko tosiaan niin, että Sveitsi saa olla kaikessa rauhassa näiltä turviksilta? Kenelläkään mitään tietoa? Googlestakaan ei ainakaan suomeksi löydy aiheesta mitään.

näin näyttäisi olevan. idästä tulevat massat todennäköisesti ohjattaisiin italiaan ja lännestä tulevat ranskaan. varsinkin nyt kun tuo Itävalta-Slovenia-Unkari akseli on kiinni. Trieste on kai jotain "ei kenenkään maata"? Italiahan on varsin turvallinen EU-maa, sinne vain, miksipä sitä Sveitsiin asti?

[Gunnar Hymén]

noniin, siitä se pikkuhiljaa kärjistyy:

Balkan Newsbeat ‏@BalkanNewsbeat  46 s47 sekuntia sitten
#Refugees are reportedly rioting at Porin reception centre, shouting 'freedom' as they don't want to stay in #Croatia, tossing furniture out

Goran Majic ‏@Goran_Majic  1 min1 minuutti sitten
#Refugees threatening police in #Croatia: "If the train doesn't arrive soon, we will break through the police barrier with force"

[Hamsteri]

Onko tosiaan niin, että Sveitsi saa olla kaikessa rauhassa näiltä turviksilta? Kenelläkään mitään tietoa? Googlestakaan ei ainakaan suomeksi löydy aiheesta mitään.

näin näyttäisi olevan. idästä tulevat massat todennäköisesti ohjattaisiin italiaan ja lännestä tulevat ranskaan. varsinkin nyt kun tuo Itävalta-Slovenia-Unkari akseli on kiinni. Trieste on kai jotain "ei kenenkään maata"? Italiahan on varsin turvallinen EU-maa, sinne vain, miksipä sitä Sveitsiin asti?

Italialla on sen verran kuppi nurin etelästä tulevan virran kautta, että Trieste menee aivan varmasti kiinni.

[valtakunnanpärkhele]

Onko tosiaan niin, että Sveitsi saa olla kaikessa rauhassa näiltä turviksilta? Kenelläkään mitään tietoa? Googlestakaan ei ainakaan suomeksi löydy aiheesta mitään.

Siellähän asuu kansainvälisen punaisen ristin kaikki pomot, ei sinne mitään pakolaisia voi mennäelämää häiritsemään.

Sillävälin Kroatiassa.
- Nyt Odotetaan jo 20 000 seuraavan 2vko aikana, luku on melko alakanttiin, jos Kroatista pääsee eteenpäin.
- Zagrebissa pelastuslaitos valmistelee 1000(nsia) majapaikkoja paikalliseen messukeskukseen
- Pakolaiset uhkaavat murtaa poliisien saartorenkaan, jos junaa ei kuulu ja äkkiä.
- Kreikka haukuttu alimpaan helvettiin, koska ei pidä mitään huolta rajoistaan vaikka rahaa on kipattu sinne miljarditolkulla.
- Kansanterveyslaitos varoittaa tautien leviämisestä.
- Ruoka ja juoma lopussa, osa olisi valmis palaamaan serbiaan.
- Pakolaiset dumpanneet heidän talvi/paksumpaa vaatetusta ja kenkiä(avustuksina annettu?) teiden varsille, koska tänään sattu olemaan lämmin ilma?!?!

[Gunnar Hymén]

sneshka ‏@Sneshka_Richter  4 min4 minuuttia sitten
sneshka uudelleentwiittasi HRT Vijesti
#refugeecrisis #Croatia Refugees ask why they are not allowed to go on. They would pay. @thetimes @guardian 

heh heh

kuulostaa ihan vangitulta turistilta?

lisäys:

Julia Rech ‏@rech_j  4 min4 minuuttia sitten Näytä käännös
#EU-Commission: the EU rapid reaction force of #Frontex could be applied for #Croatia. #refugeescrisis #refugees

eli nyt näitä hädänalaisia täytyy EUn toimesta lähteä rauhoittelemaan tällaisella organisaatiolla, Lähde wikipedia:

"Frontex (from French: Frontières extérieures for "external borders") is the agency of the European Union (EU) that manages the cooperation between national border guards that is undertaken to secure the external borders of the union, including from illegal immigration, human trafficking and terrorist infiltration. The agency was established in 2004 and has its seat in Warsaw, Poland."

[valtakunnanpärkhele]

Zagrebissa väliaikaisesti hotellin majoitetut hätää ja vainoa kärsivät turvapaikanhakijat nillittävät jotain vapaudesta ja haluaisivat jatkaa matkaa...
Ei ole tarpeeksi hyvin vielä, hengenhädässä ollaan...
(https://pbs.twimg.com/media/CPGikY7XAAA_s9j.jpg)
#Croatia asylum seekers temporary located in a hotel in #Zagreb protest and demand that they are allowed to commence

[Gunnar Hymén]

http://vijesti.hrt.hr/299156/interventna-policija-u-porinu-izbjeglice-zele-van

tuosta videota

[Lumiukko Jeti]

"Frontex (from French: Frontières extérieures for "external borders") is the agency of the European Union (EU) that manages the cooperation between national border guards that is undertaken to secure the external borders of the union, including from illegal immigration, human trafficking and terrorist infiltration. The agency was established in 2004 and has its seat in Warsaw, Poland."

Täähän on järkyttävää. Eikö noilla viraston poloisilla työntekijöillä ole mitään ihmisoikeuksia ? Siis jossain Varsovassa ? Puolassa ?!

Viraston toiminnot pitää siirtää heti Tukholmaan tai Müncheniin. Jos ei heti ala tapahtua niin menen nälkälakkoon.

[Muuttohaukka]

---

Kampanja sai eilen hupaisiakin sävyjä, kun sisäministeri Orpoa haastatellut Ylen toimittaja Matti Rönkä alkoi yhtäkkiä sen kummemmin selittämättä moittimaan taustakartalla listattuja Latviaa, Tsekkiä, Puolaa, Slovakiaa ja Unkaria "eurooppalaisesta, humanitaarisesta näkökulmasta hankaliksi maiksi" ja kysyi Orpolta, "miten nämä vastaanhangoittelijat saadaan yhteiseen rintamaan". Asiayhteydestä ei selvinnyt katsojille, mitä pahaa nämä maat olivat tehneet, mutta komission vaatimaa taakanjakoa vastustavat myös ainakin Tanska, Hollanti ja Iso-Britannia sekä Itä-Euroopasta Liettua ja Romania.

Itsekin jäin odottamaan, että mikä näiden maiden kanta on ja miksi ne ovat hankalia maita. Ei tullut vastausta. Orpo vain selitti jotain, että se päätös voidaan joka tapauksessa ensi viikon sisäministerien kokouksessa tehdä.