2015-08-18 YLE Stubb turvapaikanhakijoiden vyörystä: Tilanne voi riistäytyä käsi

[Siili]

Tietenkin on selvää, ettei mitään mahdottoman suurta joukkoa voi ottaa nopealla aikavälillä Suomeen - yhteiskunta ei yksinkertaisesti ole valmis tähän. Kuitenkin ainoa tapa millä tälläiseen liian suureen volyymiin voitaisiin joutua olisi, että olisimme jossakin totunnaisen päättömässä EU-yhteisrintamassa, mutta tästä ei ole nyt kysymys: mitään valtaisia määriä ei ole tulossa näillä tiedoin. Nämä nykyiset päätökset ovat siis ihan järjellisiä ja kukin jäsenmaa osallistuu tähän aivan ymmärrettävällä tasolla.

Isä Vöyri todistaa väkevästi!  Eihän noin vakaasti uskova voi kerta kaikkiaan olla väärässä.  Mutta voisiko hän tarkentaa, mitä hän ymmärtää käsitteellä "valtaisa määrä"?

No, sanotaan joitakuita kertoja suurempi määrä kuin mitä nyt otetaan - ehkä verrannollisesti siihen sangen vapaaseen somalien maahanpäästämiseen Neuvostoliitosta 90-luvun alussa (mikä oli suuri virhe).

Minun arvioni on, että vuonna 2016 maahan pysyvästi jääviä turvapaikanhakijoita tulee noin 15000.  Olisiko tuo jo "valtaisa määrä"?

[Vörå]

Minun arvioni on, että vuonna 2016 maahan pysyvästi jääviä turvapaikanhakijoita tulee noin 15000.  Olisiko tuo jo "valtaisa määrä"?

Kyllä, ja vastustaisin sitä.

[Siili]

Minun arvioni on, että vuonna 2016 maahan pysyvästi jääviä turvapaikanhakijoita tulee noin 15000.  Olisiko tuo jo "valtaisa määrä"?

Kyllä, ja vastustaisin sitä.

Viime viikkoina turvapaikanhakijoita on ollut yli 400/viikko, eli tuossa vauhdissa ollaan jo nyt.  Oletko todellakin vakuuttunut, että "ainoa tapa millä tälläiseen liian suureen volyymiin voitaisiin joutua olisi, että olisimme jossakin totunnaisen päättömässä EU-yhteisrintamassa"?   

[Vörå]

Minun arvioni on, että vuonna 2016 maahan pysyvästi jääviä turvapaikanhakijoita tulee noin 15000.  Olisiko tuo jo "valtaisa määrä"?

Kyllä, ja vastustaisin sitä.

Viime viikkoina turvapaikanhakijoita on ollut yli 400/viikko, eli tuossa vauhdissa ollaan jo nyt.  Oletko todellakin vakuuttunut, että "ainoa tapa millä tälläiseen liian suureen volyymiin voitaisiin joutua olisi, että olisimme jossakin totunnaisen päättömässä EU-yhteisrintamassa"?   

En usko että vauhti jatkuu - olisi omalaatuista havaita Suomen muuttuneen niin paljon, että tälläisiä määriä tulisi omaehtoisesti. En oikein usko, että se olisi järkevää politiikkaa.

[Mehud]

Tilannehan jo riistäytyi käsistä kun maahanmuuttajajengit taannoin pahoinpitelivät ja ryöstelivät Suomalaisnuoria pääkaupunkiseudulla. Ei tarvitse kauaa henkeä pidätellä kun taas riistäytyy. Tätäkö riistäytymistä tarkoitit Alex?

[Siili]

Viime viikkoina turvapaikanhakijoita on ollut yli 400/viikko, eli tuossa vauhdissa ollaan jo nyt.  Oletko todellakin vakuuttunut, että "ainoa tapa millä tälläiseen liian suureen volyymiin voitaisiin joutua olisi, että olisimme jossakin totunnaisen päättömässä EU-yhteisrintamassa"?   

En usko että vauhti jatkuu - olisi omalaatuista havaita Suomen muuttuneen niin paljon, että tälläisiä määriä tulisi omaehtoisesti. En oikein usko, että se olisi järkevää politiikkaa.

Eihän Suomen politiikassa ole esimerkiksi Ruotsin politiikkaan verrattuna mitään erityistä humamukarkotetta, eikä tulijoiden saamat edutkaan häviä kovin paljoa Ruotsille.  Humamujen maanmiehiä on toistaiseksi Ruotsia vähemmän, joten vertaistuki on heikompaa, mutta tilanne paranee heidän kannaltaan koko ajan. 

Kun nyt näyttää siltä, että Ruotsin humamutuksella on logistisia ongelmia (esim. asuntojen puute), on varsin loogista, että jengi hakeutuu paikkaan, jossa tuntuu olevan enemmän tilaa.  Ruotsiin pyrkijöitä on luokkaa 100000/v, joten kyllä tulijoita tännekin riittää, jos Suomen politiikkaa ei muuteta radikaalisti.  Mutta miksi muuttaa sitä, kun kyse ei kuitenkaan ole "eksistentialistisesta" ongelmasta? 

Edit.  Jyllands-Posten spekuloi, että Ruotsin maahanmuutto-ongelmat voivat johtaa sisällissotaan.  Ehkä eksistentialistisesta ongelmasta puhuminen ei olekaan aiheetonta?

http://avpixlat.info/2015/08/18/dansk-ledarsida-varnar-samhallssplittringen-i-sverige-kan-sluta-i-inbordeskrig/#more-152819

[rapa-nuiv]

Tietenkin on selvää, ettei mitään mahdottoman suurta joukkoa voi ottaa nopealla aikavälillä Suomeen - yhteiskunta ei yksinkertaisesti ole valmis tähän.

  Niin. Nyt alat päästä asian ytimeen.
Tätähän tässä on yritetty kuudetta vuotta toitottaa. Joillekin ei vaan tahdo mennä jakeluun.

Sellainen pieni korjaus vain, että tässä ei ole kysymys ottamisesta vaan päästämisestä.
Nämä nurkissa tursuavat eivät ole niitä Orvon 800 kiintiötä. Vaan ihan omaehtoisia tulijoita. Ja näitähän piisaa.

[svobo]

Stubbin mielestä on selvää, että Eurooppa tai yksittäinen Euroopan maa ei yksin voi kriisiä käsitellä.

On tullut selväksi, että varsinkaan EU ei suurena byrokraattisena koneistona pysty tekemään mitään millekään ongelmalle. Kaikkiin ongelmiin tarjotaan solidaarisesti ratkaisuksi haittojen jakamista tasaisemmin niin, että kohta kaikki on kusessa. Pieni, ketterämpi kansallisvaltio ehkä pystyisi.

[Vörå]

Edit.  Jyllands-Posten spekuloi, että Ruotsin maahanmuutto-ongelmat voivat johtaa sisällissotaan.  Ehkä eksistentialistisesta ongelmasta puhuminen ei olekaan aiheetonta?

http://avpixlat.info/2015/08/18/dansk-ledarsida-varnar-samhallssplittringen-i-sverige-kan-sluta-i-inbordeskrig/#more-152819

Täysin ufo-juttua tuo: viimeksi kun katsoin niin Ruotsilla menee olennaisesti paremmin kuin Suomella esim. euro-vapauden takia - lähinnä sikäläinen yhteiskunta vaikuttaa dynaamisemmalta ja uudistuskykyisemmältä kuin meikäläinen. Mitä sitten tulee spekulaatioihisi noista kokonaismääristä niin uskon kun näen.

[Siili]

Edit.  Jyllands-Posten spekuloi, että Ruotsin maahanmuutto-ongelmat voivat johtaa sisällissotaan.  Ehkä eksistentialistisesta ongelmasta puhuminen ei olekaan aiheetonta?

http://avpixlat.info/2015/08/18/dansk-ledarsida-varnar-samhallssplittringen-i-sverige-kan-sluta-i-inbordeskrig/#more-152819

Täysin ufo-juttua tuo: viimeksi kun katsoin niin Ruotsilla menee olennaisesti paremmin kuin Suomella esim. euro-vapauden takia - lähinnä sikäläinen yhteiskunta vaikuttaa dynaamisemmalta ja uudistuskykyisemmältä kuin meikäläinen. Mitä sitten tulee spekulaatioihisi noista kokonaismääristä niin uskon kun näen.

Niin, sinun pointtisi on, että juuri nyt turvapaikanhaussa Suomeen on tosi poikkeuksellinen ja väliaikainen piikki.  Onko kyseessä puhdas mutu (tai toiveajattelu), vai onko sinulla jotain rationaalisia perusteita uskoa, että Suomen vetovoima tai yrittäjien määrä tästä jotenkin hiipuu?  Mitään politiikan muutoksia ei ilmeisesti ole tiedossa.

Asenteesi haiskahtaa hieman samanlaiselta kuin ilmastodenialisteilla.  Ikäviä dramaattisia muutoksia on vaikea tunnustaa selkeistä ennusmerkeistä huolimatta.

[Maastamuuttaja]

Sutjakanlihaksikas Stubb voi hankalassa tilanteessa paeta kulttuurien monimuotoisuuden lakipistettä pyöräilemällä, juoksemalla ja uimalla. Ruotsin puolella hän selviää, kiitos kielitaitonsa ja supliikkinsa, hyvin.

Toki edellyttäen, että vastaanottajana rajalla siinä vaiheessa ei toimi epäystävällisyydestään tunnettu ISIS-maahanmuuttotoimisto.

[valla_valla]

Älkääpä kinastelko.

Koska aikaa on vähän, ja mitään isoja rakenneratkaisuja ei ehditä tehdä (kuten Eu:sta ero tms, jotka ovat vuosien prosesseja), olisi tärkeää käyttää niitä JO OLEMASSAOLEVIA keinoja. Romahdus tulee, se on aivan varmaa, JOS koko Eurooppa määkii omissa poteroissaan milloin mitäkin epäoleellista. Koko Euroopan tulevaisuuden, kuten myös Suomen kannalta on äärimmäisen tärkeää saada kehitysmaavirta loppumaan. Kaikki muu on nyt sivuseikkaa.

Ei sitä 1939 vatuloitu jotakin jonninjoutavaa, kun tulijoita lähti tulemaan. Silloin kun tulijoita tulee, on tulijoita oltava vastassa.

Sieltä on tulossa nyt niin paljon kehitysmaalaisia, että lanseeraan tässä ja nyt päivitetyn version: yksi eurooppalainen vastaa kymmentä kehitysmaalaista.

Schengenin ulkorajat on nyt saatava kiinni ja Ruotsalaiset pois Välimereltä.

[kultturelli marssilainen]

Stubbin sidonnaisuus asunto-osakemarkkinoihin pitäisi selvittää. Äijällä on melkeen miljoona kiinteistövelkoja, joten asunto-osakesalkku on todennäköisesti merkittävä.

Sipilän hallituksen sidonnaisuusselvityksessä omaisuudeksi kerrotaan 8/30 European Sport Service Oy:n osakkeista, omakotitalo Espoossa, ja 25% isän asunnosta perittynä. Veloiksi kerrotaan vajaan 700000€ asuntolaina. Miksei tuo asuntolaina voisi koskea pelkästään tuota yhtä omakotitaloa, Espoossa on tälläkin hetkellä myynnissä useita kymmeniä vähintään tuon hintaisia.

e: kielioppi

[Samuli Salminen]

Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) sai puolustella hallituksen pakolaispolitiikkaa Rovaniemen torilla.

[...]
- Emme voi ummistaa silmiä ja sulkea rajoja. Meidän pitää ajatella sitä inhimmllisestä näkökulmasta. Myös taloudellisesta näkökulmasta siitä on oikeasti hyötyä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081820196640_uu.shtml

"Emme voi sulkea rajoja, vaan meidän pitää ajatella maahanmuuttoa inhimillisestä ja myös taloudellisesta näkökulmasta. Siitä on oikeasti meille hyötyä", Stubb selvitti.

(http://www.hs.fi/politiikka/a1439869680012)

Stubbin yllä Iltalehdessä sekä Helsingin Sanomissa lainattu väite ei pidä paikkaansa. Ainakin mikäli sillä viitataan nk. humanitaariseen maahanmuuttoon, joista ko. lehtijutuissa on kyse -- sekä mikäli Stubb taloudellisella näkökulmalla viittaa suomalaiseen veronmaksajaan. Asia on todellisuudessa päinvastoin kuin Stubb väittää: nk. humanitaarisen maahanmuuton vaikutus veronmaksajalle on negatiivinen.

Tämän osoittaa suomalaisiin viranomaisrekisteritietoihin perustuva, huhtikuussa julkaistun tutkimukseni, Maahanmuutot ja Suomen julkinen talous, I osa (http://www.suomenperusta.fi/maahanmuutot-tutkimus-osa-1/).



1. Nettotulonsiirrot = maksetut verot - saadut tulonsiirrot

(http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/04/nettokassavirta_2011_svaltio_Mean_.png)
Lähde: Tilastokeskus (tulonjaon kokonaistilasto, Kelan sairausvakuutusmaksut, muut Kelan maksut, FLEED-aineisto).

Suomessa syntynyt työikäinen maksoi v. 2011 keskimäärin 3 400 euroa enemmän suoria veroja kuin sai tulonsiirtoja (toimeentulotuet yms.): vaikutus + 3 400 euroa/henkilö.

Somaliassa syntynyt työikäinen sai v. 2011 keskimäärin 7 900 euroa enemmän tulonsiirtoja (toimeentulotuet yms.) kuin maksoi suoria veroja: vaikutus - 7 900 euroa/henkilö.
Keskimääräinen negatiivinen vaikutus on lähes yhtä suuri Irakissa syntyneillä, jotka ovat myös nk. humanitaarisia maahanmuuttajia.



2. Nettotulonsiirrot pitkällä aikavälilllä (maassaoloaika vuosina)

(http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/04/nettokassavirta_2011_maassaolo_luo_svaltio_Mean_.png)
Lähde: Tilastokeskus (tulonjaon kokonaistilasto, Kelan sairausvakuutusmaksut, muut Kelan maksut, FLEED-aineisto).

Somaliassa ja Irakissa syntyneillä vielä yli 19 vuoden maassaolovuoden jälkeen nettotulonsiirtojen, suorat verot - saadut tulonsiirrot, keskimääräinen vaikutus on n. - 6 000 euroa/henkilö.

Tulokset ovat samankaltaiset vuosina 1995-2011 (ks. tutkimuksen koko teksti, s. 61-62)



3. Julkisen talouden nettovaikutukset yhteensä = maksetut verot yms. - saadut tulonsiirrot, palvelut yms.

(http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/04/yhteensa_2011_2011_svaltio-luokka_Sum_.png)
Lähteet: Tilastokeskus (rekisterit), SVT (tilastot), THL (rekisterit ja tutkimukset), Maahanmuuttovirasto (ulkomaalaisrekisteri ja tilastot), valtion talousarvioesitykset (2002–2013), Optula (2007–2013), Jäntti (2009) sekä omat laskelmat edellisiin pohjautuen.

Vuonna 2011 Suomessa asuneet hieman yli 30 000 Lähi-Idässä, Pohjois-Afrikassa ja Keski-Aasiassa (LIPAKA) syntynyttä työikäistä aiheuttivat yhteensä Suomen julkiselle taloudelle yli 300 miljoonan euron alijäämän, nettovaikutus yhteensä yli - 300 miljoonaa euroa.
Aiheutettu alijäämä oli todellisuudessa suurempi, sillä luku ei sisällä suurinta osaa maahanmuuttajien erityispalveluista aiheutuneista menoista.

[Jaska Pankkaaja]

No tällä vaudilla 50X400=20 000, "perheenyhdistimisillä" tänne  siis pienellä viiveellä jopa 100 000.
Ja vauhti kiihtyy..

Kokoomusmakuun tietysti liian vähän mutta onhan tässä vielä aikaa.

[Jaska Pankkaaja]

Perkeleen poliitikot ovat niin helkatin tyhmiä kanoja.

Ei ne tyhmiä ole, siis terävä pää, vaan varkaita ja maanpettureita. Mamutuksen varjolla tapahtuva verovarojen siivuttelu omaan taskuun on iso biznes.. itse asiassa se paras.

[Roope]

Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) sai puolustella hallituksen pakolaispolitiikkaa Rovaniemen torilla.
...
- Emme voi ummistaa silmiä ja sulkea rajoja. Meidän pitää ajatella sitä inhimmllisestä näkökulmasta. Myös taloudellisesta näkökulmasta siitä on oikeasti hyötyä.

Myös Ruotsissa johtavat politiikot väittävät, että humanitaarisesta maahanmuutosta on pitkällä aikavälillä maalle taloudellista hyötyä. Tämä on tietysti liturgista roskaa, johon liturgian mukaisesti ei edes odoteta perusteluja, mutta viittaa siihen, että Suomessakaan ei aiota ryhtyä toimiin tulijavirran pienentämiseksi.

Medialle Stubb muistutti, että Saksan liittokansleri Angela Merkel pitää maahanmuuttajien virtoja jo suurempana haasteena kuin eurokriisiä.

- Olen hänen kanssaan samaa mieltä.

Vielä keväällä eduskuntatavaalien aikaan pääkirjoituksissa ivattiin maahanmuuttopolitiikkaa esille nostaneita perussuomalaisia, koska maahanmuutto ei muka ole Suomelle mikään oikea ongelma. Nyt kun ongelma viimein tunnustetaan, sillä ei enää olekaan tekemistä maahanmuuttopolitiikan aiempien valintojen ja Suomen poikkeuksellisen liberaalin pakolaispolitiikan kanssa. Pääkirjoitusten mukaan maahanmuuttopolitiikassa ei ole vaihtoehtoja, vaan Suomen on alistuttava EU:n tahtoon ja ryhdyttävä pystyttämään ennennäkemättömän valtavaa vastaanottoinfraa muun Euroopan tarpeisiin.

[ISO]

. Myös taloudellisesta näkökulmasta siitä on oikeasti hyötyä.

Ihan oikeesti hei, uskokaa nyt, maahanmuuttajista on oikeesti hyötyä, uskokaa nyt hei.

[Histon]

En nyt oikein ymmärrä Stubia. Eikös se ole vain iloinen asia, jos näin lama-aikoina jokin taloudellisesti niinqu ihan oikeesti hyödyllinen asia riistäytyy käsistä? Vai olisiko tässä malliesimerkki Orwelilaisesta kaksoisajattelusta?