News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-08-12 Ruotsi: Tutkija: "Suomalaisia ei kutsuttu maahanmuuttajiksi"

Started by Roope, 12.08.2015, 17:03:46

Previous topic - Next topic

Roope

Quote"Suomalaisia ei kutsuttu maahanmuuttajiksi"

Tutkija Paula Liukkosen mukaan Ruotsi otti paremmin vastaan ulkomailta muuttaneet 1960-luvulla kuin nykyään.

– Asenteet ovat koventuneet, Liukkonen arvioi.

Liukkosen mukaan termi invandrare, eli maahanmuuttaja otettiin käyttöön vasta 1980-luvulla

Samoihin aikoihin alkoi ulkomailta tulleiden luokittelu erilaisiin ryhmiin, kun Ruotsin tilastokeskus selvitti Ruotsiin muuttaneiden sopeutumista ruotsalaiseen yhteiskuntaan.

Hyväntahtoisuus kadonnut

– Maailmaankuulu ruotsalainen hyväntahtoisuus on lähes kadonnut tästä yhteiskunnasta, Liukkonen arvostelee.

Liukkonen on tehnyt työuransa kauppatieteiden tutkijana Tukholman yliopistossa. Hänen mukaansa Ruotsiin muuttavat ulkomaalaiset eivät saa enää samoja tukitoimia, joita suomalaissiirtolaisille järjestettiin.

– 1960-luvulla työpaikoilla oli tukitoimia ja myös valtiollisia toimijoita, kuten työympäristövirasto ja työelämäkeskus. Nämä instituutiot on ajettu alas, Liukkonen muistuttaa.

Tehdastyöstä palveluihin

Ongelmana on Liukkosen mukaan myös laajempi työelämän murros. Teollisuustuotannosta on siirrytty palveluyhteiskuntaan. Palvelualan töissä koulutus ja kielitaito ovat paljon keskeisemmässä asemassa kuin tehdastyössä, jota lyhyen perehdytyksen jälkeen pystyi tekemään myös lähes kielitaidoton työntekijä.

– Palveluyhteiskunnan on vaikea työllistää suuria määriä hiekosti ruotsia osaavia maahan hiljattain muuttaneita, Liukkonen toteaa.
SVT Nyheter 12.8.2015

Ilmeisesti tosissaan. Oikeasti maahanmuuttajien erilaiset tukitoimet eivät ole koskaan olleet Ruotsissa niin massiivisia kuin nyt.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Videoklippi: "Suomalaisia ei kutsuttu maahanmuuttajiksi" (2 min)

QuotePaula Liukkonen
Tää ei vastaa ollenkaan sitä, miten meidät vastaanotettiin kuuskytluvulla. Me oltiin tervetulleita. Meitä ei kukaan nimitellyt miksikään. Esimerkiks tää ruotsalainen termi invandrare, joka on minun mielestäni tänään jo melkein halventava nimi meistä, tuli käyttöön vasta joskus 80-luvulla tilastokeskuksen tutkimusten myötä. [kuvaa romanikerjäläisestä kadulla] Mä luulisin, että on hyvin paljon tapahtunut asenteissa muutosta. Kun ihmisiä aletaan lokeroimaan ja niitä aletaan profiloimaan ja kertomaan, että ne on tällaisia ja tuollaisia sen sijaan, että ne ihmiset kohdattaisiin ja kuunneltaisiin niiden asioita ja pyrittäisiin ratkaisemaan ongelmia, niin silloin niistä tulee muukalaisia, joita vastaan voidaan näyttää mieltä ja rähinöidä ja...
...
Toimittaja
60-luvun takaiset tukitoimet työpaikoilla ja sen ulkopuolella ulkomaalaisten sopeuttamiseksi yhteiskuntaan ovat kadonneet.
...
Ruotsi ei ole pystynyt Liukkosen mukaan vastaamaan yhteiskunnan rakennemuutokseen. Esimerkiksi siirtolaisia työllistävä tehdastyö on melkein kokonaan kadonnut, ja tilalle on tullut osaamis- ja palveluyhteiskunta, jonka on vaikea työllistää maahanmuuttaneita.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Shemeikka

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Marjapussi

Voisikohan tuo johtua, että suomalaiset tulivat 1960-70 luvuilla Ruotsiin tekemään tuottavia töitä eikä notkumaan toisten rahoilla?
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

ämpee

Quote from: Marjapussi on 12.08.2015, 17:23:43
Voisikohan tuo johtua, että suomalaiset tulivat 1960-70 luvuilla Ruotsiin tekemään tuottavia töitä eikä notkumaan toisten rahoilla?

Silloin vielä oli niitä siirtolaisille sopivia töitä, nykyään kehitys on ajanut siirtolaisuuden ohi.
Sama tilanne Suomessa, meille ei tarvita kielitaidottomia osaajia jotka eivät osaa mitään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ISO

Quote from: Roope on 12.08.2015, 17:20:19

Ruotsi ei ole pystynyt Liukkosen mukaan vastaamaan yhteiskunnan rakennemuutokseen. Esimerkiksi siirtolaisia työllistävä tehdastyö on melkein kokonaan kadonnut, ja tilalle on tullut osaamis- ja palveluyhteiskunta, jonka on vaikea työllistää maahanmuuttaneita.

Kaiken järjen mukaan se olis maahanmuuttaneiden vastuulla vastata rakennemuutokseen ja löytää keinoja työllistää itsensä, mutta eihän mikään ikinä ole maahanmuuttajien vastuulla, kaikki on aina muitten vika.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Mehud

"– Maailmaankuulu ruotsalainen hyväntahtoisuus on lähes kadonnut tästä yhteiskunnasta, Liukkonen arvostelee."

Saatanan hullu Liukkonen! Ruotsalainen hyväntahtoisuus on nimenomaan räjähtänyt käsiin. Ruotsi on itsetuhoon asti hyväntahtoinen, siis idiootti valtio.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Ernst

Quote from: Shemeikka on 12.08.2015, 17:23:34
"Invandrare" oli aiemmin suomeksi "siirtolainen".

Invandrare kääntyy notkeasti muotoon sisäänvaeltelija. Ja jos kirjoittaa väärin sisäänvalehtelija, niin ei sekään nyt niin iso virhe ole, juu!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Siili

Quote from: ISO on 12.08.2015, 17:31:24
Quote from: Roope on 12.08.2015, 17:20:19

Ruotsi ei ole pystynyt Liukkosen mukaan vastaamaan yhteiskunnan rakennemuutokseen. Esimerkiksi siirtolaisia työllistävä tehdastyö on melkein kokonaan kadonnut, ja tilalle on tullut osaamis- ja palveluyhteiskunta, jonka on vaikea työllistää maahanmuuttaneita.

Kaiken järjen mukaan se olis maahanmuuttaneiden vastuulla vastata rakennemuutokseen ja löytää keinoja työllistää itsensä, mutta eihän mikään ikinä ole maahanmuuttajien vastuulla, kaikki on aina muitten vika.

Mikä puolestaan antaa moraalisen oikeuden erilaiseen perseilyyn, eli perseilykään ei ole perseilijän oma vika.

SimoMäkelä

Mitä haittaa, vaikka olisivatkin kutsuneet "maahanmuuttajiksi"?

Chew Bacca

Invandrare tarkoittaa nykyisin varsinaista, eli uskonto-, pigmentti- ja/tai työllistymishaasteista maahanmuuttajaa. Suvakilla on varmasti kaivaa esiin hurjia puukko- ja kossuanekdootteja suomalaissiirtolaisista, mutta tosiasia on ettei suomalainen tullut maahan ottaakseen haltuun ase-, huume-, salakuljetus-, paritus-, verovilppi- ja suojeluraharikollisuutta. Lista suomalaisista joukkoraiskaajistakin Ruotsissa kalvennee (sic) uusruotsalaisten saavutusten rinnalla. Ja niin edespäin. Asenteet koostuvat ihmisten kokemuksista, yhteiskunnat ihmisistä.

Micke90

Quote– Maailmaankuulu ruotsalainen hyväntahtoisuus on lähes kadonnut tästä yhteiskunnasta, Liukkonen arvostelee.

*TYRSK!*  ;D

Lahti-Saloranta

Jäiköhän tutkijalta tutkimatta kuinka ne maahanmuuttajat 60-luvulla tulivat Ruotsiin ja kuinka nämä nykyiset tulevat. Muistan hyvin kun 60-luvulla pyöri työvoiman värväreitä. He järjestivät työpaikan tulijalla. Eli kun 60-luvulla muutettiin Ruotsiin niin ei suinkaan anottu turvapaikkaa ja suunnistettu sossuun van mentiin Volvon portista sisään. Tienesti tuli työstä eikä sossusta.
Jäipä tutkijalta tutkimatta se että olisikohan muitakin esteitä työllistymiseen kuin huono kielitaito.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Siili

Quote from: Chew Bacca on 12.08.2015, 17:59:14
Invandrare tarkoittaa nykyisin varsinaista, eli uskonto-, pigmentti- ja/tai työllistymishaasteista maahanmuuttajaa. Suvakilla on varmasti kaivaa esiin hurjia puukko- ja kossuanekdootteja suomalaissiirtolaisista, mutta tosiasia on ettei suomalainen tullut maahan ottaakseen haltuun ase-, huume-, salakuljetus-, paritus-, verovilppi- ja suojeluraharikollisuutta. Lista suomalaisista joukkoraiskaajistakin Ruotsissa kalvennee (sic) uusruotsalaisten saavutusten rinnalla. Ja niin edespäin. Asenteet koostuvat ihmisten kokemuksista, yhteiskunnat ihmisistä.

Suomalainen perseily on aina tainnut olla varsin individualistista.  Uuden polven maahanmuuttajilla taitaa tämä perseilykin olla yhteisöllisempää. 

Pöllämystynyt

Quote from: Mehud on 12.08.2015, 17:37:55
"– Maailmaankuulu ruotsalainen hyväntahtoisuus on lähes kadonnut tästä yhteiskunnasta, Liukkonen arvostelee."

Saatanan hullu Liukkonen! Ruotsalainen hyväntahtoisuus on nimenomaan räjähtänyt käsiin. Ruotsi on itsetuhoon asti hyväntahtoinen, siis idiootti valtio.

Ruotsin mittakaavan väestönvaihdossa ja maan etnisen pohjan keinotekoisessa muokkauksessa, joka tarkoittaa käytännössä vakavaa kansanmurhayritystä ja sodanjulistusta demokratiaa vastaan, ei ole mitään hyväntahtoista.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Bigot

Maahanmuutto ei siis ole yhteiskuntaa varten, vaan yhteiskunta maahanmuuttoa varten.
Ja tässä Ruotsi on nyt epäonnistunut. Onko tämä nyt epärasistinen tapa sanoa, että mokutus kusee? Lääkkeeksi lisää verovaroja kotouttamiseen ja jalkapalloon, lisää positiivista rasismia ja tuettua 60-luvun teollisuutta?

Isäntä ja loinen

Tämä tutkiskelija on siis sitä mieltä, että suomalaiset työperäiset maahanmuuttajat ja sandaalijalat ovat yhtä ja samaa porukkaa  :facepalm: maahanmuuttaja-aineksessa ei ole tapahtunut minkäänlaista muutosta. Sen sijaan ruotsalaisen yhteiskunnan asenteissa on tapahtunut dramaattinen käänne. Aineksen ja asenteiden välillä ei vallitse minkäänlaista korrelaatiota. Hohhoijaa.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Swen OF Sweden

Liukkonen on aivan oikeassa, siinä mielessä, että ns.harkinnanvaraista sosiaalitukia ei enään jaeta maahanmuutajille(eikä kantiksille) siinä laajuudessa kuin aikaisemmin ja monia sosiaalisia etuuksia+tukitoimia on heikennetty ja tämä koskee tietysti myös kantaväestöä.

Määrällisesti maahantulijoita on viimevuuosina tullut ennätysmäärät ja tämä maksaa tietysti maltaita.
Ruotsissa verotusprosentti kunnasta riippuen alkaa 30-34 prosentista ja sitä monet suomalaiset suomessa eivät tahdo millään uskoa,mutta näin on. Suomessa monet tuet ovat ruotsia suurempia, kuten toimeentulotuki ja lapsilisä.

Sääliksi käy ruotsin pienipalkkaisia ja pienen eläkkeen varassa eläviä, koska myös heidän verotus alkaa mainitsemistani luvuista. Ruotsissa on niin sanottu uusköyhien luokka, josta ei paljon puhuta ja jonka asioita ei kukaan tosissaan aja politiikan saralla. Sossut tietysti huutavat kovaa, mutta tyhjää mölinää heiltä aina vaalien alla ja ovat itse vallassa ollessaan olleet mukana kurjistamis toimenpiteissä. Sossuille tärkeintä on maahamuuttaja määrän lisääminen ja erinlaiset monikulttuuri hankkeet ja viimeisenä asialistalla on sitten kantaruotsalaisten köyhyys, jos siihen jää aikaa. Moderaattien kanssa tehdään kyllä kaikenlaisia kompromisseja ja siinä jää kyllä kantisköyhät jalkoihin. Pitkäaikaistyöttömien tilanne on karmaiseva ja se onkin sitten jo aivan oma tarinansa.
https://www.youtube.com/watch?v=hNWu4FFoUj4

"Ei valheet mene ohi sillä et ne unohdetaan"
  -Dave Lindholm

"Voisitteko kertoa minulle missä ilmansuunnassa suomesta katsottuna on:Itämeri?"
-Swen

Svensk Polis: https://www.youtube.com/shorts/eyOT0wOcD5U

törö

Kansanryhmää loukkaavat en finne igen -uutiset sentään ovat vaihtuneet uutisiin ruotsalaisien tekemistä rikoksista ja valkopikselöityihin kuviin.

Vähäkin edistys on parempi kuin ei mitään.

Micke90

Quote from: törö on 13.08.2015, 08:17:32
Kansanryhmää loukkaavat en finne igen -uutiset sentään ovat vaihtuneet uutisiin ruotsalaisien tekemistä rikoksista ja valkopikselöityihin kuviin.

Ruotsalaisten rodunjalostuspyrkimyksistä kertoo kaikein olennaisen se, että vääränväriset suomalaiset eivät kelvanneet ruotsalaisiksi hyvässä eivätkä pahassa, mutta rötöstelevät somalit, kurdit, arabit jne. ovat "ruotsalaismiehiä". Heitä kutsutaan ruotsalaisiksi myös silloin, kun he räppäävät valkoisten miesten tappamisesta ja naisten raiskaamisesta.

Suomeenkin sama ilmiö on rantautunut: Venäläiset ja virolaiset ovat venäläisiä ja virolaisia, mutta somalit ovat espoolaisisiä, oululaismiehiä ja Somalian presidentiksi pyrkiviä suomalaisia. Tosin silloin, kun he edustavat omaa etnistä viiteryhmäänsä, he ovatkin somaleita.

Järkevä Linja

Ruotsin suomalaissuhde menee pidemmälle historiaan. Venäjän murskatessa Ruotsin Suomen sodassa oli Ruotsin keksittävä nopeasti pyörä uudelleen. Kansalliseen tajuntaan alettiin ajaa ajatusta Suomesta mitättömyytenä ja tämän johdannaisena ajattelu osittain jatkuu vieläkin. Sota hävittiin siis niin että maa meni kahtia, mutta se käännettiin ideologisesti ´voitoksi´lyttäämällä suomenlahden toinen puoli.

Roope2

Aikoinaan taidettiin maksaa rekrytointipalkkioita, jos sai houkuteltua työntekijän hommiin. Valtaan päästyään Reinfeldt voisi harkita vastaavanlaista palkkiota henkilölle, joka taluttaa rajojen sisäpuolelle hengissä olevan ihmisen. Näin tulisi Svealandin ja Norrlandin metsiin actioniä: rummut pärisisivät, kranaatit paukkuisivat ja sirpaleet lentelisivät joka puolella.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Nanfung

Quote from: Pöllämystynyt on 12.08.2015, 18:08:01
Ruotsin mittakaavan väestönvaihdossa ja maan etnisen pohjan keinotekoisessa muokkauksessa, joka tarkoittaa käytännössä vakavaa kansanmurhayritystä ja sodanjulistusta demokratiaa vastaan, ei ole mitään hyväntahtoista.

Ruotsalaiset päättäjät ovat todenneet, että väestönvaihto on ainoa mahdollinen keino unohtaa sotavuosien veljeilyt saksalaisten kanssa.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Maija Poppanen

Ruotsalaiset halveksivat suomalaisia, siitä huolimatta, että he elättivät itsensä ja näin ollen myös yhteiskuntaa. Osittain tämä on ihan ymmärrettävää, sillä eihän meidän ummikot maalaispojat ja -tytöt, jotka yhtäkkiä pääsivät omilleen ja rahan makuun, varmaan aina järin fiksua vaikutelmaa antaneet.

Toisaalta, Ruotsissa riitti töitä sellaisillekin, joilla ei missään tapauksessa olisi ollut Suomessa työllistymismahdollisuutta. Sinne he sit päätyivät juopottelemaan ja heittämään lestiä, sekä touhuamaan muita konnuuksia.

Yksi aika liikuttava kuvaus nuorista siirtolaisista löytyy ikivanhasta nuortenkirjasta, Liukuhihnaballadi (Keskitalo). Se on kirjailijan autenttisista nauhoituksista dramatisoima tositarina. Tuo kirja on vieläkin yksi lemppareistani, vaikka juuri mitään siitä ymmärtämättä, sen ensimmäisen kerran luin jo vasta noin kymmenenvuotiaana.

Shemeikka

Quote from: Maija Poppanen on 16.08.2015, 19:09:34
Ruotsalaiset halveksivat suomalaisia, siitä huolimatta, että he elättivät itsensä ja näin ollen myös yhteiskuntaa. Osittain tämä on ihan ymmärrettävää, sillä eihän meidän ummikot maalaispojat ja -tytöt, jotka yhtäkkiä pääsivät omilleen ja rahan makuun, varmaan aina järin fiksua vaikutelmaa antaneet.

Halveksunnan syynä on pikemminkin se, että ruotsalaisille suomalaiset ovat jo tuhannen vuotta olleet renki, piika ja muuta palkollisväkeä. Keskivertoruotsalainen ei edes osaa kuvitella suomalaista johtavassa asemassa, varsinkaan johtamassa ruotsalaisia. Suomalaiset ovat ruotsalaisille sitä, mitä meksikolaiset ovat amerikkalaisille.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Maija Poppanen

Quote from: Shemeikka on 16.08.2015, 19:13:24
Halveksunnan syynä on pikemminkin se, että ruotsalaisille suomalaiset ovat jo tuhannen vuotta olleet renki, piika ja muuta palkollisväkeä. Keskivertoruotsalainen ei edes osaa kuvitella suomalaista johtavassa asemassa, varsinkaan johtamassa ruotsalaisia. Suomalaiset ovat ruotsalaisille sitä, mitä meksikolaiset ovat amerikkalaisille.

Ihan totta tuo. Mä puhuin vain pinnallisesti noista käytännön syistä.

Nanfung

Quote from: Shemeikka on 16.08.2015, 19:13:24
Suomalaiset ovat ruotsalaisille sitä, mitä meksikolaiset ovat amerikkalaisille.

Muistan hyvin kun Nordean ruotsalainen toimitusjohtaja Hans "puuterihuisku" Dalborg oli Ylen haastateltavana. Toimittaja kysyi Dalborgilta:Pitääkö suomalaisten johtajana aina olla ruotsalainen?

Toimittajan mateleva asenne jäi erityisen hyvin mieleeni.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Arvoton

Suomalaiset olivat tietysti suurin duuniin tulijoiden, l. muuttajien ryhmä, muttei ainoa 60-70-luvuilla Ruotsissa. Mm. jugoja sinne muutti paljon.

Hirvensalmen kuha

Quote from: Marjapussi on 12.08.2015, 17:23:43
Voisikohan tuo johtua, että suomalaiset tulivat 1960-70 luvuilla Ruotsiin tekemään tuottavia töitä eikä notkumaan toisten rahoilla?

Tuohon aikaan ruotsissa oli töitä suomesta tuleville, jotka muuttivat sinne työnperäässä ja suomessa taas työtä ei ollut tarpeeksi. Suomalaiset olivat ensimmäisiä ruotsiin isommalla määrällä töihin tulleita ja yhteisen historian aikana suomalaisia oli sinne siirtynyt jo aikana, kun suomi kuului ruotsiin. Lisäksi ruotsissa on "aina" ollut suomalainen vähemmistä, pääasiassa pohjoisessa ja muuallakin oli metsäsuomalaisia.

Tuollaiseen maahanmuuttoon tietenkin liittyy ongelmia ja kaikki eivät sopeudu ja ruotsalainen yhteiskunta ei ollut silloin avosylin tulijat vastaanottava moku-utopia, joten suomalaisten sopeutumattomien perseilyä ei tarvinnut katsella mokulasien läpi ja mierontielle ajauteita sai sättiä miten huvitti ja suomalaisia sai pitää toisen luokan kansalaisina. Useimmat sinne jääneet sitten assimiloituivat ruotsalaisiksi ja olivat hiljaa suomalisista sukujuuristaan ja toisen polven suomalaiset eivät välttämättä edes puhuneet enää suomea ollenkaan, niin kuin minunkin ruotsissa asuvat serkkuni, jotka ovat ruotsalaisia, eivätkä puhu ollenkaan äidinkieltään.

Liekö ruotsissa enää jäljellä yhtään 60-70 - luvulla sinne muuttaneita sopeutumattomia, jotka eivät koskaan oppineet ruotsia ja viettävät aikaansa jossain slummissa mellanööliä kiskoen ja toisiaan puukotellen.
- Kaikkea kivaa kaikille, varsinkin minulle. Ja oikeastaan muilla ei ole niin väliä.