Tässäkö ratkaisu Kela-maksujen seurantaan? – "Suomalaiset voisi siruttaa"

[Micke90]

Tässäkö ratkaisu Kela-maksujen seurantaan? – "Suomalaiset voisi siruttaa"

Kelan etuuksien maksaminen ulkomaille on herättänyt viime päivinä kiivasta keskustelua. Myös perussuomalainen raumalaispoliitikko Pasi Mäenranta on huolestunut maksujen seurannasta. Hän julkaisi Facebookissa kirjoituksen, jossa ehdotti ulkomaille lähtevien suomalaisten siruttamista.

Miksi vain suomalaiset tulisi siruttaa? Miksei ulkomaista alkuperää olevia islamilaisia terroristeja siruteta?

[Topi Junkkari]

Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku.

Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

– Johanneksen ilmestys 13:16–18

[Idumea]

Nelosketjun persut taas saatana. 

[Lalli IsoTalo]

Kopion postauksen tähän, niin ei tarvitse arpoa niin paljon. Postaus on vastaus tähän:

Kela: Emme tiedä, maksetaanko Isis-taistelijoille tukia
Kotimaa  Julkaistu 07.08.2015 13:25

Kelalla ei ole mahdollisuutta tarkistaa, nostavatko Isisin riveihin lähteneet esimerkiksi lapsilisää.
Isis-terroristijärjestön riveissä taistelevat suomalaiset voivat nostaa Kelan-tukia. Asiasta kertoi tänään Suomen Kuvalehti. Kelalla ei kuitenkaan ole tietoa siitä, kuinka moni Syyriaan lähtenyt tukia oikeasti saa.

Lakia pitää muuttaa niin, että jotta Kela-maksuja maksetaan, on annetettava tarkat paikkatiedot sateliitinkautta, henkilökohtaisesti tunnistettavan koodin kautta, tai jopa laitattaa elektroninen seuranta siru kaikkiin ulkomaille lähteviin henkilöihin jotka nostavat esim. kelakorvausta.

Tässä olisi sekin hyöty, jos henkilö katoaa, niin sitä kautta on löydettävissä.

Toiminta tapa voisi olla vaikka näin: Ulkomaille lähtevät henkilöt.
Sirun käyttö olisi vapaaehtoista, joko siru ja kelakorvaus, tai ei sirua eikä kelakorvausta.
Korvausta ei tietenkään makseta laittomiin tai rikollisiin tomintaan osallistuville henkilöille sirusta huolimatta.

[Lalli IsoTalo]

VM: Ei kai tää Suomen kansalaisia koskisi. Eihän....

Pasi Mäenranta: Se mitä tarkoitat Suomen kansalaisilla on ? ? ? Kaikki jotka ovat syntyneet Suomessa?

VM: Ei ku tarkoitan niitä kenellä on Suomen passi. Luotan viranomaisiin vielä sen verran, että tätä passia ei kaikille anneta. Se henkilö kenellä on tää passi ni ansaitsee vapaan liikkuvuuden ilman Orwellimaista valvontaa.

Pasi Mäenranta: Suomen lain mukaan kaikilla jotka ovat syntyneet Suomessa, on Suomen kansalaisuus jo "synnyinlahjana", ja juurikin tuo Suomen kansalisuus on mielenkiintoinen kysymys kokonaisuudessaan.

VM: Niin mut älä nyt ala tähän maahan jotain hirveetä valvonta koneistoa ajamaan. Joku muu keino pitää löytyä. Sinänsä kannatan arvelluttavan aineiston valvontaan mutta se ei saa mennä siihen että Matti meikäläistä seuraa satelliitti. Silloin on terrori saavuttanut tavoitteensa.

Pasi Mäenranta: En aja mitään valvontakoneistoa, mutta siinäpä pulma milllä estät suuret määrät rahaa, esim. kelakorvauksien valumisen ulkomaille. Lähtökohtaisesti pitää tarkistaa tapa millä kelakorvauksia myönnetään....siinäkin on ongelma että kovimmat rasitukset TAAS kohdistuu kantaväestöön....vai onko ideoita?

VM: On mul idea. Ei oteta maahan elintaso pakolaisia. Poliittisen päätöksen päässä tää ratkaisu on. Vaatii vaan miehekkyyttä ja ei saa ajatella mitä toiset maat ajattelee. Oikeesti niitä ei kiinnosta mitä me täällä pohjantähden alla teemme. Joku luulee että Suomi on joku merkittävä tekijä. Ei helvetti.

[kultturelli marssilainen]

Tästäpä olisi varaa kaustata enemmän kuin Immosesta. Persu ehdottaa järjestelmää joka saisi Orwellin kalpenemaan ja Pohjois-Korean kateelliseksi.

Autojen "ruuhkamaksu" seurantajärjestelmästä ei ole vähään aikaan kuulunut mitään? Tähän pätee kaikki sitä vastaan esitetty kritiikki, ja paljon muuta. Ihmisillä tulee olla yksityisyys, systeemiin voidaan murtautua, systeemi maksaa, ja niin edelleen. Ja mitä tällä olisi tarkoitus ratkaista. Jos ongelmana on osallistuminen Isis-toimintaan, ei siru kerro ollaanko siellä alueella terroristina vai lääkärinä. Jos ongelmana on ulkomaille maksettavien Kela-etuuksien valvonta, kun ei tiedetä onko henkilö ulkomailla vai ei, otetaan taas käyttöön se perinteinen rajavalvonta. Tai rajoitetaan etuuksien maksamista ulkomaille yleensäkään. Jos ongelmana on ettei politiikka enää kiinnosta, voi ilmoittaa irtisanoutuvansa tehtävistään, ei ole pakko esitellä idiotismeja ja vetää koko puoluetta mukanaan.

[Lalli IsoTalo]

Vaikka tuo Kela-avustuksia saavien ulkomaille lähtevien vapaaehtoinen zipitys saattaisi kuulostaa jonkun mielestä hyvältä ajatukselta, niin se saattaisi hyvin avata Pandoran lippaan, jota olisi vaikeaa tai mahdoton sulkea.

Tämä on lievästi sanottuna erittäin huono idea.

[Siili]

Jokaisessa taikaseinässä on kamera.  Voisi olettaa, että rahan vastaanottajan henkilöllisyyden ja nostopaikan voisi varmistaa vähemmän orwellimäisillä virityksillä.  Systeemiä voisi esimerkiksi kehittää niin, että KELA:n pano pitäisi kuitata taikaseinän (tai maksuautomaatin) ääressä.  Toki haja-asutusalueella taikaseinät ovat harvassa, mutta onpa siellä ratkaistu monta muutakin sosiaalihuoltoon liittyvää ongelmaa.

[ApinA]

Vaikka tuo Kela-avustuksia saavien ulkomaille lähtevien vapaaehtoinen zipitys saattaisi kuulostaa jonkun mielestä hyvältä ajatukselta, niin se saattaisi hyvin avata Pandoran lippaan, jota olisi vaikeaa tai mahdoton sulkea.

Tämä on lievästi sanottuna erittäin huono idea.

Ja kustannukset todennäköisesti huomattavasti suuremmat kuin sillä säästettävät rahat.
Todella huono idea

[turjake]

Ikävä ja huono keskustelunavaus oli Mäenrannalta ottaa esille siruttaminen. Mutta jos seurantaan ruvettaisiin niin ratkaisuhan on jo olemassa.

Uusissa passeissahan on sormenjälki. Korvauksen nostajalle epäilyn herätessä ilmoitus että tule ensi viikolla paikalliseen Kelan toimipisteeseen passi mukana. Luetaan jälki ja verrataan henkilön jälkeen. Passin postittaminen suunnilleen samannäköiselle kaverille ei auta. ISIS-taistelija tuskin jihadiltaan mokomaan byrokraattiseen pelleilyyn ehtii, jolloin tuet voi katkaista. Hänhän saa korvauksen maallisista vaivoistaan sitten paratiisissa. Toivottavasti pian.

[Oami]

En minä tuota ehdotusta millään muotoa kannata, mutta ei se silti ole minulle syy ruveta valehtelemaan siitä.

En kehota Yleä häpeämään, koska en usko että se siihen kykenisi.

[RP]

En minä tuota ehdotusta millään muotoa kannata, mutta ei se silti ole minulle syy ruveta valehtelemaan siitä.

En kehota Yleä häpeämään, koska en usko että se siihen kykenisi.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa en näe, että YLE olisi mitään ainakaan kovin olennaista kehitellyt. Ehdotus on toki niin läpimätä jo itsessään, että eipä olisi tarvinnutkaan.

[RP]

Vaikka tuo Kela-avustuksia saavien ulkomaille lähtevien

Mukaanlukien siis jokainen esimerkiksi lapsilisiä nostava, joka edes joskus käy vaikkapa Ruotsissa. En tiedä oliki Mäenranta ajatellut siruttamisen tapahtuvan KELAn toimistossa vai rajalla, niin kun en myös tiedä tiputtiko hänet synnytyslääkäri hänet aikanaan pää edellä lattialle, vai onko ehdotukselle jonkin muu syy.

(Ei, en minä ala teeskentelmään mitään muuta kuin halveksuntaa ehdotusta ja sen tekijää kohtaan. Eikö näitä perkeleen kyttäysjärjestelmiä voitaisi jättäää vaikka vihreiden kontolle; ihan riittävän aktiivisia ovat hekin?)

[Oami]

En minä tuota ehdotusta millään muotoa kannata, mutta ei se silti ole minulle syy ruveta valehtelemaan siitä.

En kehota Yleä häpeämään, koska en usko että se siihen kykenisi.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa en näe, että YLE olisi mitään ainakaan kovin olennaista kehitellyt. Ehdotus on toki niin läpimätä jo itsessään, että eipä olisi tarvinnutkaan.

"Suomalaiset, jotka saavat Kelasta rahaa ja jotka matkustavat ulkomaille, voisi siruttaa" => "Suomalaiset voisi siruttaa"

On tuossa minusta aikamoinen harppaus.

[RP]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa en näe, että YLE olisi mitään ainakaan kovin olennaista kehitellyt. Ehdotus on toki niin läpimätä jo itsessään, että eipä olisi tarvinnutkaan.

"Suomalaiset, jotka saavat Kelasta rahaa ja jotka matkustavat ulkomaille, voisi siruttaa" => "Suomalaiset voisi siruttaa"

On tuossa minusta aikamoinen harppaus.

Onko ainakaan nykään ainakaan kaikkein vanhimpien (heikkokuntoisimpien) ikäluokkien ulkopuolella paljonkin ihmisiä, jotka eivät ainakaan joskus käy ulkomailla? KELAsta ainakin jotakin etuutta saaneita on varsin paljon. Itse olen ollut kokolailla terve ja vaimo on kerännyt lapsilisät ja työpaikkakin on ollut, mutta issysvapailla on tullut muutaman vuoden sisällä oltua. Jollei sirutusta haluttaisi tehdä sekä rajalla, että KELAn toimistossa, käytännössä se pitäisi siis tehdä jokaiselle, jolla edes toinen ehdoista täyttyy (kaiketi KELAssa, jos hakija saa päähänsä lähteä vielä ulkomaillekin)

[Atte Saarela]

Noteerattu Slashdotissa eli nörttimaailman ehkä luetuimmalla uutissivustolla.

http://yro.slashdot.org/story/15/08/11/1339227/finnish-politician-suggests-embedding-chips-in-citizens-to-protect-the-welfare-state?sbsrc=md

Julkisen facebook-profiilin pitäminen on poliitikolle aika riskialtista, koska sinne tulee kirjoiteltua kaikenlaista puolihuolimattomasti, ja se voi sitten olla seuraavana päivänä joka paikassa etusivulla.

[VeePee]

Satelliitin kautta luettava ihonalainen siru? Ei taida olla tuollainen vielä teknisesti mahdollista toteuttaa. Ja vaikka olisikin, niin ihon alle asennetun sirun poistaa muutamassa sekunnissa mattoveitsen terällä. Se ei liene jihadistille kovin kummoinen koetus. Siinä sitten olisi isis-jihadistien sirut siististi rivissä moskeijan narikassa ja kelan korvaukset napsuisivat tilille samaan tahtiin kuin ennenkin.

Ehkä kannattaisi vähän miettiä ajatusten toteuttamiskelpoisuutta ennen kuin ne kajauttaa julkisuuteen.

[nimetön jäsen]

Taidan olla poikkeus kun haluaisin bussilipun, ajokortin, pankkikortit, s-etukortin ja kelakortin siruun ihon alle Ihan vapaaehtoispohjalta toki.

Se pandoran lipas mitä pelätään tässä yhteydessä on jo sepposen selällään, joten siru ihon alla ei tilannetta enää pahentaisi, mutta helpottaisi mun päivittäistä rämpimistä tässä Orwellin ihannemaailmassa.