2009-07-20 Ruotsi: Landskrona otti risusavotat käyttöön

[Kaptah]

Aina voi vaatia, mutta ei voi kuitenkaan pakottaa.

Kyllähän tässä maassa vaaditaan jo kansalaisilta vaikka mitä. On käytävä armeija tai sivari. On noudatettava lakia. On maksettava veroja.

Onko mielestäsi ihmiselle taattava mahdollisuus olla tekemättä yhtään mitään jos ei vaan huvita ja silti saada kuukausittain rahaa? Minusta ei.

Sosiaalituki voitaisiin edelleen säilyttää, mutta se saisi olla jopa nykyistä alempi niin, että se riittää pieneen asuntoon syrjäseudulla ja halpaan ruokaan. Jokaiselle kuitenkin on tarjottava mahdollisuus parempaan elintasoon tekemällä töitä, joiden järjestämisestä kaikille halukkaille olisi kunnalla/valtiolla vastuu ja velvollisuus. Nyt ongelma on se, että töitä ei riitä edes kaikille halukkaille. Työt eivät ehkä ole häävejä, mutta ne ovat työtä.
Tässä mallissa kukaan ei jäisi kadulle nälissään ja jokaista kannustettaisiin parantamaan omia olojaan omatoimisesti.

Nykyisinhän ihmisiä ei juuri kannusteta omatoimiseen olojen parantamiseen eli töiden tekemiseen.

[Aldaron]

Vähän Landskronan kunnallispolitiikasta.
Valtuuston kokoonpano:
Socialdemokraterna    17
Sverigedemokraterna 12
Folkpartiet                  12
Moderaterna                7
Vänsterpartiet             2
Miljöpartiet                  1

Kunnanhallitus koostuu kansanpuolueen, maltillisen kokoomuksen ja ympäristöpuolueen edustajista.

[Huscarl]

Joskus kun olemme täällä töissä, ihmiset ihmettelevät mitä me täällä oikein teemme.

Onhan ulkotyötä tekevä säkki aika harvinainen näky.

Kuva on kyllä aika priceless. Itselläni oli töissä naama noin norsunvituralla viimeksi silloin kun taksvärkkiliksat pidätettiin koulun pakolliseen nälkäpäiväkeräykseen.

[JR]

Nuorena poikana kuulin usein sanottavan: "Joka ei työtä tee, sen ei syömänkään pidä." Minä ainakin saan raataa leipäni eteen, enkä jaksa ollenkaan iloita siitä, että jotkut pitävät luonniollisena oikeutenaan elää toisten kustannuksella.
Vastikkeetonta tukea ei pitäisi antaa ikinä kenellekkään työkuntoiselle ja ikäiselle ihmiselle.
Puistotyöt kuulostaa hyvältä, ehdotan, että muslimimaahanmuuttajia käytettäisiin koirankakkojen keräämiseen yleisiltä alueilta. Osoittaisivat siinä sen paljonpuhutun työhaluisuutensa.

[Kala]

Kyllähän tässä maassa vaaditaan jo kansalaisilta vaikka mitä. On käytävä armeija tai sivari. On noudatettava lakia. On maksettava veroja.

Keskustallaanpa sosiaaliturvasta, jonkalaiseen kommenttiin se oli laitettu vastaukseksi. Sillä ei voinut olla mitään tekemistä yleisellä tasolla, kun samassa yhteydessä oli lainaus asiayhteydestä, johon se on laitettu vastaukseksi.

Mikään ei pakota sinua luopumaan ruoasta ja suojasta, jos et tee jotain, sillä perustarpeet, itseäni jälleen kerran toistaen, ovat suojattu perustuslailla ja ihmisoikeussopimuksin. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää, vaan kovin hankalalta se silti tuntuu. Perustarpeet ovat Suomessa niin hyvin suojattu sekä kansallisesti kuin kansainvälisesti, että niistä olisi hyvin vaikea tehdä vastikkeellista. Eikä syyttä.

Onko mielestäsi ihmiselle taattava mahdollisuus olla tekemättä yhtään mitään jos ei vaan huvita ja silti saada kuukausittain rahaa? Minusta ei.

Ihmisellä on oikeus perustarpeiden toteutumiseen vastikkeetta, kuten olen jo toistanut useamman kerran.

Sosiaalituki voitaisiin edelleen säilyttää, mutta se saisi olla jopa nykyistä alempi niin, että se riittää pieneen asuntoon syrjäseudulla ja halpaan ruokaan.

Lisää syrjäännyttämälläkö heistä saadaan veronmaksajia? Olet juuri keksinyt syrjäseudun sossukierteen, mikä tosin on jo vanha keksintö. Ongelma itseasiassa on toisinpäin - ei voi pakottaa ihmisiä siirtymään syrjäseuduilta alueille, joilla olisi edes teoreettinen mahdollisuus palautua veronmaksajaksi.

Jokaiselle kuitenkin on tarjottava mahdollisuus parempaan elintasoon tekemällä töitä, joiden järjestämisestä kaikille halukkaille olisi kunnalla/valtiolla vastuu ja velvollisuus. Nyt ongelma on se, että töitä ei riitä edes kaikille halukkaille. Työt eivät ehkä ole häävejä, mutta ne ovat työtä.

Tällä hetkellä se vain menee niin, että useat työttömät joutuvat yhdentekeville ammattikursseille harjoittelijoiksi päivärahan turvin, jolla ei todellakaan paranneta elintasoa. Sen yhteydessä ei voi aktiivisesti hakea töitä tai opiskella jotain sellaista, missä olisi mahdollisuus menestyä. Työkkäri jostain syystä ei aina anna ihmisten opiskella sellaisiin amamtteihin, joihin he haluaisivat opiskella, vaan velvoittavat heidän arpomalleen ammattikurssille.

Tietysti tässä ketjussa on kyse sossusta, mutta suomalaisen työkkärin nykyinen toiminta on varsin hyvä malliesimerkki siitä, mistä tässä sossutyöllistämisessä on kyse ja mihin se johtaa. Ruotsalaisen kunnan periaate on aivan tai jokseenkin sama.

On turha kuvitella, että kunta tai valtio alkaisi oikean palkan turvin palkkaamaan sadoittain ihmisiä. Kaiken karvaisiksi harjoittelijoiksi ihmiset ainoastaan päätyisivät, kuten päätyvät tälläkin hetkellä. Vain työtä vastaavalla palkalla toteutuu mahdollisuus parempaan elintasoon, mikä varmasti on kaikille ilmiselvää.

Muuten se ei ole kuin kyykyttämistä, jolla ei elintaso parane, mutta saattaa pahimmassa tapauksessa pahentua entisestään muun muassa masennuksena. Ihmisarvohan siinä kärsii, kun päivärahan suuruisella palkkiolla pakotetaan tekemään töitä, josta työtoverisi saattaa saada tunnissa saman. Olen ollut tällaisena työtoverina, joka saa tunnissa enemmän kuin samaa hommaa "harjoitteleva" työllistetty päivässä, mitä en itse koskaan joutunut harjoittelemaan. Olisin ehdottomasti kieltäytynyt, jos minulle olisi ehdotettu kyseiseen ammattiin "harjoittelua" päivärahan turvin kyseisessä työssä. Olisin kokenut sen törkeänä hyväksikäyttönä, eli orjuuttamisena, ja koinkin "harjoittelijoiden" tilanteen hyväksikäyttönä.

Nykyisinhän ihmisiä ei juuri kannusteta omatoimiseen olojen parantamiseen eli töiden tekemiseen.

Suomessa ongelma on se, että jos haluat jotain tehdä tai jopa teet, niin sinua pompotetaan, ja saatat joutua jopa heikompaan asemaan. Työkkärin kohdalla olen kuullut ihmisistä, jotka opiskelevat salaa ammattiin, koska työkkäri ei ole suostunut siihen työkkärin tukemattomaan ammattiopintoon, vaan olisi tarjonnut yhdentekevää ammattikurssiansa. Opiskelijana työkkärin tukemattomalla ammattiopinnolla taas lähtisi ansiosidonnainen, mutta ilmankin sitä joutuisi heikompaan asemaan opiskelijoiden saamalla heikommalla tuella.

Voi siis päästä helpommalla, jos ei tee yhtään mitään, koska perustuslaki ja ihmisoikeussopimukset takaavat perustarpeet. Systeemi siis osaltaan ajaa siihen. Ennen pakottamista perustarpeiden eteen tulisi systeemiä muuttaa niin, että parempaa haluavien ihmisten olisi helpompaa toteuttaa itseään muutenkin kuin tiukasti systeemin ehdoin, kuin kommunismissa ikään - tuossa ammatti, ota tai kärsi.

Useimmat eivät ajaudu sossujen vakioasiakkaiksi vain sen takia, koska niin saa ruokaa ja katon pään päälle tekemättä mitään. Uutisen kuvassa olevillakin on jokin muu syy, miksi he ovat ajatuneet pysyvästi sossuun. Miksi siitä syystä ei puhuta saati puututa? Tällä palstalla kyllä muistetaan puhua tästä syystä jatkuvasti, mutta nyt kukaan ei mainitse sitä, vaan kovasti halutaan orjuuttamismalli käyttöön.

Tänne Suomeenhan on muuten matkittu Ruotsista joitain hyviä ideoita työllistämisestä ja kuntouttamisesta, mutta jostain syystä täällä ne ovat aina muuttuneet hankaliksi monilla rajoituksilla, muuttuen aivan turhiksi.

[RP]

Termistä 'kansalainen' tuossa yllä jo huomautettiinkin, mutta kansalaisuusasemasta riippumatta ei myöskään ole kohtuutonta vaatia kohtuullisen terveiltä n. 20-65 vuotiailta omaakin panosta niiden tarpeiden tyydyttämiseen.

Aina voi vaatia, mutta ei voi kuitenkaan pakottaa.

No, se on sinun mielipiteesi. Minä en näe mitään moraalista oikeutta puhtaalla loiseläjällä (terve, työikäinen ihminen, joka ei edes yritä tehdä jotain hyödyllistä) pakottaa muita ruokkiamaan, vaatettamaan, asuttamaan ja hoitamaan itseään. Jonkun on kuitenkin tehtävä työtä, että ylipäätänsä kenenkään perustarpeet tulevat tyydytetyksi.

[Kala]

No, se on sinun mielipiteesi. Minä en näe mitään moraalista oikeutta puhtaalla loiseläjällä (terve, työikäinen ihminen, joka ei edes yritä tehdä jotain hyödyllistä) pakottaa muita ruokkiamaan, vaatettamaan, asuttamaan ja hoitamaan itseään. Jonkun on kuitenkin tehtävä työtä, että ylipäätänsä kenenkään perustarpeet tulevat tyydytetyksi

Tunteellisella tasolla minä en näe mitään syytä jättää selkeitä murhamiehiä tuomitsematta kuolemantuomioon, mutta minun on rationalisoitava tunteeni, ajateltava kattavammin seurauksia ja kunnioitettava esi-isieni luomaa suomalaista oikeusperiaatetta. Tunteellisella tasolla en näe mitään syytä elättää pysyvästi huume- ja alkoholiongelmaisia, mutta tässäkin kohtaan minun on ajateltava rationaalisesti ja mietittävä seurauksia, sekä sitä, mille periaatteille Suomi on rakennettu.

En anna lynkkausmielialalle valtaa itsessäni, vaan kunnioitan suomalaisen yhteiskunnan perimmäisiä periaatteita. Suomalaisuuteen ei kuulu lynkkaaminen, kenenkään jättäminen ilman perusturvaa tai muukaan epäoikeudenmukaisuus. Näiden varassa Suomea on rakennettu hyvinvointivaltioksi ja toivottavasti näin myös tulevaisuudessa. Ketään ei jätetä yksin omaan varaan. Mutta se ei tarkoita, että meillä olisi velvollisuus huolehtia koko maailmasta! Sitä se ei kestäisi. Omistamme täytyy pitää huoli, siinä on vastuumme, jonka pystymme hoitamaan.

[hyperbeli]

Aina voi vaatia, mutta ei voi kuitenkaan pakottaa.

Loogisesti ottan olet tietenkin oikeassa. Historia osoittaa, ettei kaikkia ihmisiä voi pakottaa mihin tahansa, esim. hylkäämään uskontoaan, vaikka kiduttaisimme ja silpoisimme perheen silmien edessä. Julmempaakin on yritetty. Olennaista kuitenkin on, että suurin osa ihmisistä on ohjailtavissa ulkonaisilla asioilla, kuten rahallisilla tuilla ja niiden lakkauttamisella pelottelulla.

[RP]

En anna lynkkausmielialalle valtaa itsessäni, vaan kunnioitan suomalaisen yhteiskunnan perimmäisiä periaatteita.

Tuota noin... minähän alunperin vain totesin, että työikäisiltä terveiltä ihmisiltä voi puolestani vaatia vaikka risusavottaan osallistumista elantonsa vastineeksi. Se on aika kaukana "lynkkausmielialasta". 

"Joka ei työtä tee ei sen syömänkään pidä", on ajatus, jota tätä maata rakennettaessa kunnioitettiin myös vasemmiston piirissä. Jos ei olisi, niin tässä maassa nähtäisiin vielä nälkää työtätekevienkin ihmisten parissa, kuten muutama sukupolvi sitten oli asian laita, ja vieläkin on monissa muissa maissa.

[Kala]

Olennaista kuitenkin on, että suurin osa ihmisistä on ohjailtavissa ulkonaisilla asioilla, kuten rahallisilla tuilla ja niiden lakkauttamisella pelottelulla.

Vaan olisiko oikeudenmukaista, Suomessa, jättää ihminen vaille ruokaa ja suojaa? Uhkailut ja muut ohjailutavat sikseen, nyt on kysymys juuri tästä.

[Kala]

"Joka ei työtä tee ei sen syömänkään pidä", on ajatus, jota tätä maata rakennettaessa kunnioitettiin myös vasemmiston piirissä. Jos ei olisi, niin tässä maassa nähtäisiin vielä nälkää työtätekevienkin ihmisten parissa, kuten muutama sukupolvi sitten oli asian laita, ja vieläkin on monissa muissa maissa.

Tästä huolimatta ketään ei ole jätetty vaille ruokaa ja suojaa. Nyt ehdotetaan juuri sellaista, jos joku ei tosiaankaan aktivoidu.

[RP]

Tästä huolimatta ketään ei ole jätetty vaille ruokaa ja suojaa. Nyt ehdotetaan juuri sellaista, jos joku ei tosiaankaan aktivoidu.

Routa porsaan kotiin ajaa ja varmaan nälkä risusavottaan - mutta ei tässä maassa itsemurhaa ole kriminalisoitu ja saa sen tehdä tietysti vaikka aliravitsemukseen muuallakin kuin sairaaloissa. Pidän sitä kyllä lähinnä hypoteettisena vaihtoehtona.

Selvyyden vuoksi: en väitä, että kaikissa aktivointitöissä on muuten järkeä ja että ne olisivat tästä syystä kannatettavia. En vain näe mitään yleistä periaatteellista estettä laittaa yhteiskunnan tukea työkykyiselle ihmiselle ehdolliseksi työhön osallistumiselle.

[Kala]

Routa porsaan kotiin ajaa ja varmaan nälkä risusavottaan - mutta ei tässä maassa itsemurhaa ole kriminalisoitu ja saa sen tehdä tietysti vaikka aliravitsemukseen muuallakin kuin sairaaloissa. Pidän sitä kyllä lähinnä hypoteettisena vaihtoehtona.

Vai että pitäisi jo tietoisesti riskeerata ihmisten ajautuminen itsemurhaan, jotta oman lompakon oikeus toteutuisi. Eiköhän siinä tule monen monta muunlaista ongelmaa ensin.

Selvyyden vuoksi: en väitä, että kaikissa aktivointitöissä on muuten järkeä ja että ne olisivat tästä syystä kannatettavia. En vain näe mitään yleistä periaatteellista estettä laittaa yhteiskunnan tukea työkykyiselle ihmiselle ehdolliseksi työhön osallistumiselle.

Eihän siinä ole muttia ennen kuin löytyy joku, joka ei siihen peliin lähde mukaan, eli tekemään orjapalkalla töitä. Sitä se "harjoittelijuus" on, täyspäiväistä työtä kunnalle vailla kohtuullista palkkiota tehdystä työstä.

[SK]

Landskronassa poliitikot ovat päättäneet, että sossun passivoivien tukien varassa elävät saavat osallistua työharjoitteluun. Irakilaiset Alsibahi Lamyaa ja Hiam Radha kuitenkin suhtautuvat kriittisesti järjestelyyn ja pitävät sitä turhanpäiväisenä. Työ ei vastaa kaksikon koulutusta, mutta heidän on pakko suorittaa harjoitteluviikot - muutoin tukien maksatus keskeytyy ja aukko taikaseinässä tukitaan. 

Miksi sitten koulutus on jätetty mainitsematta? Olisikohan se mainittu, jos kyseessä olisi ollut vaikka lääkäri tai ydinfyysikko?

Jos pakolainen on kerännyt oksia/kuivunutta kamelinpaskaa kotimaassaan sen takia, että on saanut laittaa aavikolla ruokaa perheelleen, niin miksi ei voi samaa asiaa tehdä Ruotsissa? Suomessa oli muutamia viikkoja sitten uutinen, muistaakseni MTV3, että kunnat juuri eivät ole näitä töitä järjestäneet. Oli kuvaa siitä, kuinka joku työtön oli laitettu purkamaan taloja. (jos jollakin on linkki, niin laittakoon tänne)

Kysymys on siitä, että mamut näkevät sen perheenäidin menevän joka arkipäivä sinne pankkiin töihin ja sitten kun he itse joutuvat keräämään risuja, niin huudetaan rassismia. Jos kolmasosa toimeentulotuista menee maahanmuuttajille joita on viideosa, niin silloinhan on aivan loogista, että juuri maahanmuuttajia näkyy keräämässä oksia motivaatiotyössä.

[RP]

Eihän siinä ole muttia ennen kuin löytyy joku, joka ei siihen peliin lähde mukaan, eli tekemään orjapalkalla töitä. Sitä se "harjoittelijuus" on, täyspäiväistä työtä kunnalle vailla kohtuullista palkkiota tehdystä työstä.

Orjaa enemmän tälläinen henkilö on paljon enemmän henkistä sukua entisaikojen orjanomistajille. Toisten työstä pitäisi elää, ettei itse tarvitsisi työtä alentua tekemään (kun ei onnistu sellaista työtä hankkimaan, joka hänen armolleen sopisi)

Olen varmaan tehnyt jo selväksi perustavanlaatuisen halveksuntani kyseistä ajattelutapaa kohtaan, ja sen että tälläiset ihmiset eivät mielestäni todellakaan ole suomalaisen yhteiskunnan arvojen ilmentymiä vaan niiden vihollisia. Omalta puoletani päätän tämän asian tähän.

[Kala]

Orjaa enemmän tälläinen henkilö on paljon enemmän henkistä sukua entisaikojen orjanomistajille. Toisten työstä pitäisi elää, ettei itse tarvitsisi työtä alentua tekemään (kun ei onnistu sellaista työtä hankkimaan, joka hänen armolleen sopisi)

Kyllä tehdystä työstä täytyy aina maksaa sitä vastaavaa kohtuullista palkkaa, vaikka mikä olisi kyseessä. Alipalkkaamisen hyväksyminen vain johtaa palkkatason laskuun ja vie oikeita työpaikkoja, kun saman voi hoitaa "harjottelijoilla". Näin saadaankin hyvä bisneskierre aikaiseksi: ei anneta töitä, ihmiset joutuvat työttömiksi, jolloin ne ohjataan harjoitteluun ja tällöin saadaan samat ihmiset harjoittelijoina tekemään työt murto-osalla kuluista.

Tällainenkö on sitten hyvä asetelma? Meillä on työntekoa koskevat lait ihan syystä, mutta tälläkin hetkellä niitä rikotaan "harjoittelija" -statuksella, joka luotiin aivan muuta tarkoitusta varten. Pahiten työttömiä käytetään hyväksi nimenomaan kuntasektorilla.

Tulipa tässä vielä mieleen, että antiikin roomassa orjatyövoima oli yksi syy työttömyyteen, kun orjilla sai työt teetettyä edullisemmin kuin rooman kansalaisella. Silloin kyseessä olivat oikeat orjat, mutta alemmat kulut ovat aina eduksi.

[Kaptah]

Vaan olisiko oikeudenmukaista, Suomessa, jättää ihminen vaille ruokaa ja suojaa? Uhkailut ja muut ohjailutavat sikseen, nyt on kysymys juuri tästä.

No kun juuri sanoin, että sosiaaliturvan pitäisi olla sellainen että se riittää halpaan, pieneen asuntoon ja halpaan ruokaan. Tämä sosiaaliturva taattaisiin kaikille. Tämä olisi pienempi kuin nykyinen Oskuille maksettava turva. Tämä olisi sitä varten, että ne ihmiset, jotka eivät millään ikinä suostu tekemään mitään, eivät kuolisi nälkään eivätkä paleltuisi. Sen verran minusta yhteiskunnan on annettava armoa ihmiselle, joka ei suostu tekemään pienintäkään asiaa itsensä ja yhteiskunnan eteen.

Oleellista tässä mallissa on se, että kuuluminen tuohon yllämainittuun tukiryhmään on täysin oma päätös. Toisin sanottuna jokaiselle, joka haluaa vaikkapa puolitoista- tai kaksinkertaistaa tukensa, on taattava mahdollisuus tehdä töitä. Tällöin saatava palkka olisi vaikkapa 700e kuussa tai jotain vastaavaa. Näitä ei nimitettäisi harjoittelijoiksi eikä koulutukseksi, vaan ne olisivat töitä. Töistä saa työkokemusta ja työtodistuksen. Jos ja kun haluaa parantaa elinolojaan, voi muutaman kuukauden hammasta purren tehdä töitä oikein nohevasti, saada hyvän työtodistuksen ja hakea parempiin töihin. Jos taas haluaa elää sillä 700€ kuussa, voi maalata lopun ikäänsä sillankaiteita, haravoida nurmikoita ja muuta vastaavaa.

[pamaus]

En olisi uskonut, että tulee vielä tälläinen päivä. Länsinaapurin puolelta voisi oikeasti apinoida jotain tänne ja ottaa se käytäntöön vaikka heti.

Olin väärässä, mutta en oikein usko että täällä halutaan tehdä tämän asian suhteen näin kun on niitä traumoja, sitä rassismia ja kaikenlaista huolta niistä lukiuisista mummoista ja serkuista nyt puhumattakaan.