News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-08-05 HS: Äiti: Teinitytöt pahoinpitelivät kymmenvuotiaan ja nimittelivät n

Started by caprifolium, 05.08.2015, 11:47:02

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: nollatoleranssi on 21.03.2016, 23:52:48
Quote from: foobar on 21.03.2016, 23:36:56
Nämä ihmiset tietävät tasan tarkkaan ettei törkeästäkään valehtelusta joudu tuomiolle jos yksilöivät väitteet esim. kiusaajista tai pahoinpitelijöistä osataan olla tekemättä. Eli valehtelu on OK. Lisäksi heittämällä sopivan oikein överin valheen voi päästä vaikka pääuutislähetyksen sankariksi! Toimittajat suorastaan kilpailevat siitä, kuka saa niin herkullisen jutun kokoelmiinsa. Faktojen varmistamisesta ei niin väliä. Vaatimukset faktojen jälkikorjailusta saavat huomiota korkeintaan vihapuheena.

Useimmissa näissä tapauksista taidetaan vain tietoisesti liioitella tekoja eli on niissä oikeasti jotakin tapahtunut, mutta sen jälkeen tarinaa toistetaan ja liioitellaan, joten se helposti näyttäytyy moninkertaisesti pahempana kuin alkuperäinen tilanne saattoi ollakkaan.

Tämän voi hyvin uskoa. Ongelmana vain on se, että kun sekä kokija että haastattelija ajattelevat olevansa moraalisesti erinomaisempia ihmisiä kuin ne joille tarinaa kerrotaan, hukkuu halu harjoittaa itsekritiikkiä faktojen suhteen täysin. Sen sijaan tehdään tarinasta raflaava ja myyvä, ainakin myydään se itselle. Ja sitten ihmetellään kun muut alkavatkin vaatia todisteita siitä ettei kärpäsestä oltu tehty härkästä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

nollatoleranssi

Quote from: foobar on 21.03.2016, 23:45:23
On sinällään hieman traagista kuinka näistä median hehkuttamista tapauksista käytännössä yksikään ei tunnu pitävän paikkaansa, tai ainakin todisteita tuntuu olevan mahdotonta löytää. Luulen, että valistus toimisi paljon paremmin jos synkkien rasismin varjojen maksimoinnin sijaan etsittäisiin tapauksia joissa tarina ja todellisuus vastaavat toisiaan uskottavammalla, todistettavalla tavalla. Usein kun nämä jutut ovat unen- tai sadunomaisia hyvän ja pahan taisteluita normaalien tapahtumien sijaan.

Toisaalta eipä kai sillä niin väliä ole. Yle ja muut isot mediat eivät näistä kriittistä jälkipuintia harjoita. On kohtuullisen todennäköistä, että tästäkin tapauksesta kuulemme tänään käytännössä sekä ensimmäistä että viimeistä kertaa. Vaikka juttu kuinka ilmeisellä tavalla kuivuisi kokoon todisteiden puuttuessa, vain avaus pääsee ihmisten mieliin asti.

Näistä tarinoista tulee enemmän mieleen se Enkeli-Elisa-tapaus (en tosin tutustunut siihen muuta kuin että myöhemmin koko case-tulkittiin valheeksi), jossa valehdeltiin hyvän asian puolesta. Sekin olisi voitu hoitaa hyvin yleistasolla muuttamatta tilannetta liian henkilökohtaiseksi ja olisi vain puhuttu jostakin "yleisestä rasismista" tai "yleisestä kiusaamisesta" yms., niin tuskin kukaan olisi epäillyt tarinan alkuperää.

Kyseisiä tarinoita on vaikuttanut yhdistävän ajatus siitä, että on uskottu ainoastaan henkilön omaa kerrontaa, mutta ei ole toisaalta etsitty mitään muita todisteita väitteiden tueksi. Samalla kun erilaisesta rasismista on paasattu Suomessa vuosikausia, niin sitä ei ole saattanut millään tavalla edes ajatella kyseenalaistavan henkilöiden omakohtaista kerrontaa tapahtumista.

Erikoista vain näissä kaikissa tilanteissa on ollut tieto siitä, ettei niitä ole koskaan vahvistettu millään tavalla ja todisteita ei ole löytynyt ollenkaan, vaikka tapaukset on uutisoitu todella laajasti eli varmuudella todistajat olisivat saaneet tiedon tapahtumista, jos semmoisia olisi olemassakaan.

Vaikka helposti tilanteet näyttäytyvät oikeina yksittäistapauksina (koska niitä on lukumääräisestikin vähän), niin siitä huolimatta niitä on käytetty sellaisina ns. "yleisesimerkkeinä" siitä, kuinka Suomessa tapahtuu vastaavia tekoja jatkuvasti (tai ainakin annettu ymmärretää näin olevan).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

writer

Quote from: Skeptikko on 21.03.2016, 23:59:32
Quote from: nollatoleranssi on 21.03.2016, 23:52:48
Useimmissa näissä tapauksista taidetaan vain tietoisesti liioitella tekoja eli on niissä oikeasti jotakin tapahtunut, mutta sen jälkeen tarinaa toistetaan ja liioitellaan, joten se helposti näyttäytyy moninkertaisesti pahempana kuin alkuperäinen tilanne saattoi ollakkaan.

Joissain tapauksissa on jotain voinut tapahtuakin, mutta varsin monessa tapauksessa on voinut liioittelun lisäksi syypääkin vaihtua päinvastaiseksi tai koko juttu olla täysin keksittty. Luulisi jokaiselle vähänkin lasten kanssa tekemisissä olleelle olevan tuttu ilmiö, jossa lapsi sepittää varsin rankastikin muunneltua totuutta, joka sitten murenee, jos sitä aletaan tutkia vähän tarkemmin (kyllä tätä harrastavat supisuomalaiset lapsetkin esimerkiksi kertoessaan kotona tarinoita siitä, että kenen vika tappelu tms oikein onkaan ollut). Tätäkin taustaa vasten omalla kasvoillaan ja nimellään lasten tuominen julkisuuteen tällaisissa tapauksissa on kyseenalaista, ellei ainakin juttua ole käyty sitä ennen huolellisesti läpi. Jos juttu osoittautuukin sepitykseksi, niin koko Suomen laajuudella tapahtuva kasvojen menetys lapselle, joka ei ole osannut ymmärtää millaiseen mediamyllytykseen joku hätävale voi johtaa, voi olla varsin rankka koettelemus.

Uskon että Valtterin äiti näkee rasismia joka paikassa joten Valtterikin on oppinut näkemään rasismia joka paikassa.

Kun maailmankuva on se että rasismia on kaikkialla niin silloin kaikki vastoinkäymiset ovat tietenkin rasismin syytä ja tähän vielä päälle äidin tarve olla julkisuudessa jo ammattinsa puolesta...

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

nollatoleranssi

Quote from: foobar on 21.03.2016, 23:59:55
Tämän voi hyvin uskoa. Ongelmana vain on se, että kun sekä kokija että haastattelija ajattelevat olevansa moraalisesti erinomaisempia ihmisiä kuin ne joille tarinaa kerrotaan, hukkuu halu harjoittaa itsekritiikkiä faktojen suhteen täysin. Sen sijaan tehdään tarinasta raflaava ja myyvä, ainakin myydään se itselle. Ja sitten ihmetellään kun muut alkavatkin vaatia todisteita siitä ettei kärpäsestä oltu tehty härkästä.

Tarkoitus pyhittää keinot. Toki Suomessakin on paljon sellaisia kansalaisia, poliitikkoja ja toimittajia, jotka uskovat minkä tahansa tuollaisen väitteen mukisematta ja jos se tukee omaa agendaa, niin sitä herkemmin tieto uskotaan ja uutisoidaan.

Ei saata olla myöskään helppoa kyseenalaistaa henkilön kertomuksia, jos ei kyseessä ole sitten perussuomalainen tai ikäviä ajatuksia kertova henkilö. Sellaisen kommentit kyseenalaistetaan hetimiten, kuten tapaus Sauli Niinistö, Teemu Selänne tai perussuomalaisten kohut osoittavat.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Skeptikko on 21.03.2016, 23:59:32
Joissain tapauksissa on jotain voinut tapahtuakin, mutta varsin monessa tapauksessa on voinut liioittelun lisäksi syypääkin vaihtua päinvastaiseksi tai koko juttu olla täysin keksittty.

Yleensä jokainen tapaus on tilannesidonnainen, joten ei voida koskaan tarkkaan sanoa mitä on tapahtunut ja mitä ei. Varsinkin kun puheet perustuvat usein osapuolten omiin kertomuksiin.

Näitä erilaisia kiusaamistapauksia saatetaan vähätellä esim. koulujen henkilökunnan kautta, jotka eivät ole asioihin puuttuneet millään tavalla tai toisaalta liioitella erilaisten poliittisten puhujien toimesta, joilla on jotakin omasta-mielestään tärkeää sanottavaa. Sen lisäksi on se omakohtainen kokemus, jossa joku tilanne voi näyttäytyä moninkertaisesti pahempana kuin mitä se joillekin muulle saattaisi näyttäytyä.

Koskaan ei pitäisi suhtautua tapauksiin alusta asti vähättelevästi, vaan ottaa ne täysin tosissaan. Mutta kun kyse on valtamedian harjoittamasta laajemmasta journalismista, jossa yksittäistapauksesta yritetään luoda jokin laajempi toimintakuva, niin silloin ei voitaisi keksiä mitä tahansa tarinoita, joille ei löydy lopulta ollenkaan todisteita.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Skeptikko

Quote from: writer on 22.03.2016, 00:06:03
Uskon että Valtterin äiti näkee rasismia joka paikassa joten Valtterikin on oppinut näkemään rasismia joka paikassa.

Kun maailmankuva on se että rasismia on kaikkialla niin silloin kaikki vastoinkäymiset ovat tietenkin rasismin syytä ja tähän vielä päälle äidin tarve olla julkisuudessa jo ammattinsa puolesta...

Tämän lisäksi ongelmana voi olla monessa tapauksessa se, että lapsi voi kokea, että hänen odotetaan kertovan rasismikokemuksia ja/tai häntä palkitaan sellaisten kertomisesta. Näin etenkin, jos lapsi kokee tämän olevan keino saada positiivista huomiota kasvattiäidiltään ja/tai saavan lohdutukseksi jotain mieluisia "palkintoja", kun kertoo rasismitarinoita. Etenkin pikkulasten kohdalla on syytä muistaa, kuinka johdattelemalla ja tämänkaltaisilla palkitsevilla huomionosoituksilla yms saatiin aikaiseksi aikanaan nämä pedofiilihysteriatapaukset, joissa perheitä hajotettiin ja ihmisiä jopa tuomittiin pitkiin vankeusrangaistuksiin täysin sepitteellisten tarinoiden pohjalta, jotka eivät kestäneet oikeasti lähempää kriittistä tarkastelua, kuten tämäntyyppiset tapaukset:

Day-care sex-abuse hysteria - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Day-care_sex-abuse_hysteria

Samankaltainen ilmiö siitä, että kuinka "haastattelija" voi käytöksellään saada huomaamattaan eläimetkin antamaan haluttuja vastauksia, vaikkei hänellä olisi edes tarkoituksena toimia johdattelevasti, tunnetaan Viisas Hans -vaikutuksena:

Viisas Hans
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viisas_Hans

Clever Hans
https://en.wikipedia.org/wiki/Clever_Hans

Quote
Pfungst then proceeded to examine the behaviour of the questioner in detail, and showed that as the horse's taps approached the right answer, the questioner's posture and facial expression changed in ways that were consistent with an increase in tension, which was released when the horse made the final, correct tap. This provided a cue that the horse could use to tell it to stop tapping. The social communication systems of horses may depend on the detection of small postural changes, and this would explain why Hans so easily picked up on the cues given by von Osten, even if these cues were unconscious.

Pfungst carried out laboratory tests with human subjects, in which he played the part of the horse. Pfungst asked subjects to stand on his right and think "with a high degree of concentration" about a particular number, or a simple mathematical problem. Pfungst would then tap out the answer with his right hand. He frequently observed "a sudden slight upward jerk of the head" when reaching the final tap, and noted that this corresponded to the subject resuming the position they had adopted before thinking of the question.[3]
...
After Pfungst had become adept at giving Hans performances himself, and was fully aware of the subtle cues which made them possible, he discovered that he would produce these cues involuntarily regardless of whether he wished to exhibit or suppress them. Recognition of this phenomenon has had a large effect on experimental design and methodology for all experiments whatsoever involving sentient subjects, including humans.
...
As Pfungst's final experiment makes clear, Clever Hans effects are quite as likely to occur in experiments with humans as in experiments with animals. For this reason, care is often taken in fields such as perception, cognitive psychology, and social psychology to make experiments double-blind, meaning that neither the experimenter nor the subject knows what condition the subject is in, and thus what his or her responses are predicted to be.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Ajattelija2008

Tuo tarina pysäkin ohi ajavasta bussista on lähes varmasti fiktiota. Analysoin sitä toisessa ketjussa:

QuoteTässä on siis uusi urbaanilegenda: Helsingin bussit eivät pysähdy ottamaan kyytiin neekeriä. Helsingin bussikuskeista huomattava osa on neekereitä ja enemmistö luultavasti ulkomaalaisia. Tuo tarkoittaisi, että ulkomaalaiset bussikuskit jostain kumman syystä syrjivät neekereitä matkustajina. Busseissa on paljon neekerimatkustajia, joten jos tarina olisi totta, niin tällaista bussirasismia tapahtuisi Helsingissä satoja kertoja päivässä. Miksi kukaan ei ole puhunut siitä aiemmin?

Todellisuudessa bussi Helsingissä yleensä ajaa pysäkin ohi sen takia, että kyseinen pysäkki ei ole merkitty sille linjalle pysähtymispaikaksi. Toinen syy on se, että bussi on täynnä.

far angst

Quote from: foobar on 21.03.2016, 23:45:23
Quote from: M on 21.03.2016, 23:33:04
Junakaustikaan ei tainnut selvitä paitsi ilmoitusten tekijöiden osalta. Kamrat olivat epäkunnossa. Rasistinen yliajokin kuivui kasaan. Pahoinpitely ei ollutkaan pahoinpitely, mutta mustalle pikku Vatterille pitää sitten jatkossa syöttää futiksessa aina, oli pelitilanne muuten mikä tahansa. Koska jos ei syötä, on rasisti.

On sinällään hieman traagista kuinka näistä median hehkuttamista tapauksista käytännössä yksikään ei tunnu pitävän paikkaansa, tai ainakin todisteita tuntuu olevan mahdotonta löytää. Luulen, että valistus toimisi paljon paremmin jos synkkien rasismin varjojen maksimoinnin sijaan etsittäisiin tapauksia joissa tarina ja todellisuus vastaavat toisiaan uskottavammalla, todistettavalla tavalla. Usein kun nämä jutut ovat unen- tai sadunomaisia hyvän ja pahan taisteluita normaalien tapahtumien sijaan.

Toisaalta eipä kai sillä niin väliä ole. Yle ja muut isot mediat eivät näistä kriittistä jälkipuintia harjoita. On kohtuullisen todennäköistä, että tästäkin tapauksesta kuulemme tänään käytännössä sekä ensimmäistä että viimeistä kertaa. Vaikka juttu kuinka ilmeisellä tavalla kuivuisi kokoon todisteiden puuttuessa, vain avaus pääsee ihmisten mieliin asti.

Juuri siksi, että media valehtelee ammattimaisesti, suunnitelman ja tavoiteiden mukaan, on se niin hanakka luulemaan muidenkin aina valehtelevan.  Varas luulee jokaisen varastavan.

Median valehtelun välittömänä tavoitteena on muodostaa Agendaa tukevia mieli- ja muistikuvia median kuluttajien tajuntaan.  Tämä saavutetaan sillä, että valehdellaan valehtelemista päästyäkin, suurennellaan kärpäset härkäsiksi ja ollaan välittämättä, että myöhemmin muutama henkilö tajuaa median taas jälleen kerran valehdelleen.  Vyörytyksellä on saatu aikaan tavoitellut mielikuvat lauman muistiin, eikä muusta ole ollut väliäkään.

Median vanhat valheet jäävät kokonaan käsittelemättä, koska mieli- ja muistikuvavalehtelulla on aina jokin uusi, vanhat valheet hautaava vyörytys meneillään.  Tämä kaikki on suunniteltua ja tavoitehakuista, eivätkä toimittaja laumasieluina ollenkaan tajua, että he ovat hyväntahtoisia hölmöjä, joihin on ohjelmoitu joukko Agendaa tukevia kliseitä.  Nämä kliseet korvaavat ajattelun, joka laumasieluille onkin vaikea askar. 

Jossain tapahtuu mitä tahansa, mikä vaikeidenkin vääntelehtimisen kautta edes jotenkin voidaan laajalla tulkinnalla todeta rasismiin viittaavaksi, tai mikä ainakin hirmuisella väärintulkinnoilla saadaan sellaiselta vulcuksen silmiin näyttämään.  Tällöin kello on kilahtanut, ja media ryntää paikalle refleksinomaisesti ja rupeaa erittämään Agendanmukaisia kliseitä, jotka siihen on ohjelmoitu.  Tämä toiminta on jo täysin automaattista, koska median ihmiset todellakin ovat laumasieluja, joista ei ole asioiden kriittiseen tarkasteluun.

Orwell oli profeetta, Pavlov oli ensimmäinen mediakouluttaja.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

foobar

Quote from: foobar on 21.03.2016, 23:45:23
Quote from: M on 21.03.2016, 23:33:04
Junakaustikaan ei tainnut selvitä paitsi ilmoitusten tekijöiden osalta. Kamrat olivat epäkunnossa. Rasistinen yliajokin kuivui kasaan. Pahoinpitely ei ollutkaan pahoinpitely, mutta mustalle pikku Vatterille pitää sitten jatkossa syöttää futiksessa aina, oli pelitilanne muuten mikä tahansa. Koska jos ei syötä, on rasisti.

On sinällään hieman traagista kuinka näistä median hehkuttamista tapauksista käytännössä yksikään ei tunnu pitävän paikkaansa, tai ainakin todisteita tuntuu olevan mahdotonta löytää. Luulen, että valistus toimisi paljon paremmin jos synkkien rasismin varjojen maksimoinnin sijaan etsittäisiin tapauksia joissa tarina ja todellisuus vastaavat toisiaan uskottavammalla, todistettavalla tavalla. Usein kun nämä jutut ovat unen- tai sadunomaisia hyvän ja pahan taisteluita normaalien tapahtumien sijaan.

Toisaalta eipä kai sillä niin väliä ole. Yle ja muut isot mediat eivät näistä kriittistä jälkipuintia harjoita. On kohtuullisen todennäköistä, että tästäkin tapauksesta kuulemme tänään käytännössä sekä ensimmäistä että viimeistä kertaa. Vaikka juttu kuinka ilmeisellä tavalla kuivuisi kokoon todisteiden puuttuessa, vain avaus pääsee ihmisten mieliin asti.

Korjaan mielipidettäni astetta kyynisemmäksi. Emme suinkaan kuule tästä tapauksesta nyt viimeistä kertaa. Sitä aletaan toistelemaan lehdistön täyttävissä fiksujen ihmisten kolumneissa muutaman kerran kuukaudessa, kunnes jotain herkullisempaa ja tuoreempaa tarinaa on löytynyt toisteltavaksi. Tapauksen faktojentutkinnallisen työn pitäisi olla nyt nimenomaan alussaan, mutta suomalaiselle journalistikunnalle väitteet ovat nyt todennäköisimmin sopivimmillaan, joten jatkotutkimusta ei oikeastaan halutakaan tehdä. Esitetyt väitteet jäätyvät sellaisinaan paikalleen, ja kolumnointi sekä hyvien ihmisten Facebook- ja blogikirjoitukset alkaa kanonisoimaan niitä kyseenalaistamattomiksi faktoiksi.

Erityisen ihmeellistä tämä on siksi, että esim. bussikuskin toistuva tummaihoisten ohi pysähtymättä ajo heidän ihonvärinsä vuoksi on asia, josta pääkaupunkiseudulla jäisi käytännössä varmuudella kiinni ilman suurta näkyvyyden hankkimistakin. Kun väitettä tarkastellaan edes pienellä halulla tutkia sen uskottavuutta suhteessa empiiriseen evidenssiin, pitäisi olla selvä että väitteen poikkeuksellisuus vaatii myös poikkeuksellisen hyvät näytöt sen tapahtumisesta. Suunnilleen samaa tasoa kuin minulta odotettaisiin todisteeksi, jos sanoisin että maanantaisin punertavat silmät, pahanhajuinen hengitys ja yleinen heikkous johtuisivat siitä, että lentävät lautaset tulevat sunnuntaisin kiduttamaan minua. Voin toki väittää kaikenlaista, mutta vastuullisilla kuuntelijoilla on suorastaan velvollisuus olla uskomatta aivan mitä tahansa mitä keksin, tai mihin ainoastaan yksikseni tunnun vakaasti uskovani.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Larva

Quote from: writer on 22.03.2016, 00:06:03Uskon että Valtterin äiti näkee rasismia joka paikassa joten Valtterikin on oppinut näkemään rasismia joka paikassa.
Meidän naapurissa asui pari vuotta sitten tyttö, jonka äiti oli ottanut kiusaamisen suhteen "nollatoleranssin". Näki kiusaamista kaikkialla ja tulkitsi normaalit lasten väliset kinastelutkin kiusaamiseksi. Tyttärensä oli ottanut oikein hyvin opikseen. Ensin hän härnäsi ja nimitteli muita, käyttäytyi inhottavasti ja suuttui sitten kun häntä ei otettu leikkeihin, ja meni kertomaan äidilleen, että häntä kiusataan. Siinä sitten samalla levitteli valeita muista pihapiirin lapsista ja paisutteli asioita ja tekeytyi itse mahdollisimman surkeaksi uhriksi. Äiti oli jatkuvasti muiden lasten vanhempien kimpussa valittamassa milloin mistäkin "kiusaamisesta", eikä tietenkään uskonut sanaakaan siitä, mitä muut vanhemmat olivat nähneet hänen kullannuppunsa tekevän tai sanovan.

Kyllähän se tytön käytös suututti välillä ihan penteleesti, mutta eihän tuommoinen pienen lapsen (5-6 v) vika ole. Näyttää vaan pahasti siltä, että jutun Valtteri on oppinut tai oppimassa tällaisen maailmankuvan: mitä tahansa pahaa sulle tapahtuukin, se johtuu vain siitä, että sinä olet musta ja toiset vihaavat sinua sen takia. Toisin sanoen: et ole vastuussa mistään, olet uhri.

Voi kun vanhemmat älyäisivät jättää edes lapsensa tämän rasismikeppihevostelun ulkopuolelle.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Malla

Quote from: Tuulenhenki on 22.03.2016, 08:56:47
]Meidän naapurissa asui pari vuotta sitten tyttö, jonka äiti oli ottanut kiusaamisen suhteen "nollatoleranssin". Näki kiusaamista kaikkialla ja tulkitsi normaalit lasten väliset kinastelutkin kiusaamiseksi. Tyttärensä oli ottanut oikein hyvin opikseen. Ensin hän härnäsi ja nimitteli muita, käyttäytyi inhottavasti ja suuttui sitten kun häntä ei otettu leikkeihin, ja meni kertomaan äidilleen, että häntä kiusataan. Siinä sitten samalla levitteli valeita muista pihapiirin lapsista ja paisutteli asioita ja tekeytyi itse mahdollisimman surkeaksi uhriksi. Äiti oli jatkuvasti muiden lasten vanhempien kimpussa valittamassa milloin mistäkin "kiusaamisesta", eikä tietenkään uskonut sanaakaan siitä, mitä muut vanhemmat olivat nähneet hänen kullannuppunsa tekevän tai sanovan.

Meillä alakoulussa vähän sama, tosin sillä erotuksella että äidit eivät lähteneet hullutukseen mukaan. Pari luokan puolimamulasta keksi, että heitä "kiusataan rasisitisesti".  (minun muksuani  ei syytetty, joten ei omaa lehmää ojassa.) Ope selvitti asian. Mitään kiusaamista ei ollut, huomion hakua kyllä. Tapasin toisen tytön äidin koiralenkillä, hän sanoi pitäneensä puhuttelun tytöllleen: "Tollasilla asioilla ei leikitä.Se loppuu just nyt." Ja se loppui.

Juffe

En nyt jaksa tarkemmin eritellä, mutta noissa Tuulenhengen ja Mallan puheenvuoroissa on jotakin suloisen terapeuttista.

akez

Quote from: Malla on 22.03.2016, 09:38:05
Quote from: Tuulenhenki on 22.03.2016, 08:56:47
]Meidän naapurissa asui pari vuotta sitten tyttö, jonka äiti oli ottanut kiusaamisen suhteen "nollatoleranssin". Näki kiusaamista kaikkialla ja tulkitsi normaalit lasten väliset kinastelutkin kiusaamiseksi. Tyttärensä oli ottanut oikein hyvin opikseen. Ensin hän härnäsi ja nimitteli muita, käyttäytyi inhottavasti ja suuttui sitten kun häntä ei otettu leikkeihin, ja meni kertomaan äidilleen, että häntä kiusataan. Siinä sitten samalla levitteli valeita muista pihapiirin lapsista ja paisutteli asioita ja tekeytyi itse mahdollisimman surkeaksi uhriksi. Äiti oli jatkuvasti muiden lasten vanhempien kimpussa valittamassa milloin mistäkin "kiusaamisesta", eikä tietenkään uskonut sanaakaan siitä, mitä muut vanhemmat olivat nähneet hänen kullannuppunsa tekevän tai sanovan.

Meillä alakoulussa vähän sama, tosin sillä erotuksella että äidit eivät lähteneet hullutukseen mukaan. Pari luokan puolimamulasta keksi, että heitä "kiusataan rasisitisesti".  (minun muksuani  ei syytetty, joten ei omaa lehmää ojassa.) Ope selvitti asian. Mitään kiusaamista ei ollut, huomion hakua kyllä. Tapasin toisen tytön äidin koiralenkillä, hän sanoi pitäneensä puhuttelun tytöllleen: "Tollasilla asioilla ei leikitä.Se loppuu just nyt." Ja se loppui.

Jos tietystä käytöksestä palkitaan, niin sitä on myös taipumus jatkaa. Rasismi on nykyään hyvä naru, josta vetää. Syyllinen on jo tutkimatta tiedossa, ainakin mediassa. Toki ihan oikeaa ja todellista kiusaamistakin esiintyy, myös ilman mitään provosointia. Asioiden tola kannattaa aina selvittää, ennen kuin alkaa hutkimaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Violetta

Olen samaa mieltä siitä, että todennäköisesti poika puhuu sitä, mitä äiti haluaa kuulla. Mietin tuota bussijuttua (johon en nyt sellaisenaan ihan täysin usko), että miten voidaan todentaa kuljettajan rasistiset motiivit pysäkille jättämiseen?

Olen itse työskennellyt asiakaspalvelussa työpaikassa, jossa oli muutama maahanmuuttaja. Asiakaspalvelijat usein joutuvat sanallisten solvausten kohteeksi, mutta sisällöltään ihan samanlaiset maahanmuuttajataustaisten asiakaspalvelijoiden saamat kommentit tulkittiin poikkeuksetta rasistisiksi. Eli jos mua sanotaan kusipääksi, se oli vaan näitä asiakaspalvelun varjopuolia mutta jos näin sanottiin maahanmuuttajataustaiselle, kyseessä oli rasistinen hyökkäys. Eihän siinä oikeasti ole mitään järkeä.

Kimmo Pirkkala

Miten tähän rasistiseen bussikuskigateen sopii, että Helsingin bussit eivät kuulemma kulkisi ilman maahanmuuttajia?

Jane Doe

Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.03.2016, 21:12:21
Miten tähän rasistiseen bussikuskigateen sopii, että Helsingin bussit eivät kuulemma kulkisi ilman maahanmuuttajia?
Helsingin bussit eivät kulje ilman maahanmuuttajia eivätkä pysähdy rasistien takia.

Tämä Valtteri-keissi on saanut kyllä aivoni käymään kierroksilla. Ei siksi, että tunnistaisin itsessäni mitään rasistin piirteitä tai pöyristelisin pojan kokemaa pallokenttäsyrjintää, vaan ajatuksia lasten kasvattamisesta, lapselle karhunpalveluksen tekemisestä, lapsen käyttämisestä omien tarkoitusperien ajamiseksi, median yksisilmäisyydestä, yksisilmäisen median tuubaan uskovien ihmisten yksinkertaisuudesta ja vastaavista aiheista on herännyt. Jos lähtisin erittelemään jokaista polkua, tekstiä tulisi puhelinluettelon verran. Ajatella, propagandaviikko on saanut minutkin ajattelemaan, tosin ei ihan sillä tavalla kun on toivottu.
Wippajei!

Eurytmistinä alkaa mielikuvitus elää..

Henry69

Onko täällä huomioitu vielä asiaan liittyvä info josta nimimerkki Steeltape kirjoitti Murobbs palstalla?

http://murobbs.muropaketti.com/posts/1717056284/

Gunnar Hymén

09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Uuno Nuivanen

Eikö jalkapallo olisi sopinut paremmin? Voisi sitten ominpäin vähän treenailla, niin tulisi niitä syöttöjäkin enemmän.

Tapza

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.03.2016, 11:48:02
Eikö jalkapallo olisi sopinut paremmin?

Ei. Se ei olisi riittänyt äidille.

"Kyllä se tuntuu sydämessä" ... Äiti voisi edes vähän sääliä poikaansa ja vaivautua kirjoittamaan vuorosanoja paremmin 11v pojan suuhun sopiviksi.
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

far angst

Quote from: beehoo on 24.03.2016, 11:45:28
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismia-kohdanneelle-valtterille-11-lahjoitettiin-polkupyora-tuntuu-sydamessa/5806638

uusi polkupyörä, joka tuntuu sydämessä, koska razzismia  :facepalm:

Ei äitee ihan turhaan tuota casea sitten keksaissutkaan,  tuosta on jo ihan selvää rahallista hyötyä.  Niin, ja Valtteri on jo hyvässä koulutuksessa tulemaan ikuiseksi toiseustotemiksi ja rasismin uhriksi.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Mursu

Quote from: writer on 22.03.2016, 00:06:03
Uskon että Valtterin äiti näkee rasismia joka paikassa joten Valtterikin on oppinut näkemään rasismia joka paikassa.

Todennäköisin selitys on se, että Valtteri on myöhästynyt koulusta tms. ja on sitten pitänyt keksiä perustelu ja mikä parempi kuin se, että rasistinen kuski jätti pysäkille. Näin minä tekisin hänen asemassaan. Tässähän on nimenomaan sanottu, että sitä on tapahtunut vain silloin, kun Valtteri on ollut yksin, eli kaikki perustuu täysin hänen sanaansa. Tämän spekulaation mukaan Valtteri tietää, että siinä ei ole rasismia, koska hän oli 100 metrin päässä, kun bussi ajoi ohi.

Toki voi olla, että hän on juossut bussiin. Itsekin muistan, miten lapsena juoksin rinnalle ja kuski vain virnistäen sulki ovet ja lähti. En voinut pelata R-korttia.


Alaric

Quote from: far angst on 24.03.2016, 13:43:29
Quote from: beehoo on 24.03.2016, 11:45:28
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismia-kohdanneelle-valtterille-11-lahjoitettiin-polkupyora-tuntuu-sydamessa/5806638

uusi polkupyörä, joka tuntuu sydämessä, koska razzismia  :facepalm:

Ei äitee ihan turhaan tuota casea sitten keksaissutkaan,  tuosta on jo ihan selvää rahallista hyötyä.  Niin, ja Valtteri on jo hyvässä koulutuksessa tulemaan ikuiseksi toiseustotemiksi ja rasismin uhriksi.

Hyvä oppia jo tuon ikäisenä, että ihonväriin ja rasismiin vetoamalla saa vaikka mitä kivaa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Randy

Surullista tässä on se, että luultavasti lapselle on pienestä pitäen opetettu, että kaikki vastoinkäymiset johtuvat lapsen omasta ihonväristä. Lapsi uskoo varmasti ihan tosissaan, että jos futiksessa ei kukaan syötä, johtuu se varmasti pelkästään siitä, että on neekeri, vaikka todellisuudessa syitä voi olla vaikka se, että lapsi on oikeasti muiden mielestä ihmisenä mulkku tai ihan vaan paska pelaaja tai sitten syrjintää ei tapahdu sen enempää, kuin muillekaan.

Tunnen useita tapauksia, jotka ovat hankkineet leikkikalun itselleen adoptoimalla viattoman lapsen jostain eksoottisesta maasta pelkästään oman huomiohuoraamisen takia ja tässäkin tapauksessa kaikki viittaa juuri moiseen. Lapsi itse on tietenkin viaton ja ainakin minua käy sääliksi moinen.

Aksiooma

Näitä on lisää. Jyväskylä. Kolme koulua. Jne. Kommentit voi lukea Rasmuksesta.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Chew Bacca

Suomessa on ehkä parikymmentä ihmistä joita oikeasti, henkilökohtaisesti ja todella kiinnostaa minun lasteni turvallisuus ja hyvinvointi. Kukaan heistä ei ole päättävässä asemassa.

Jonkun ventovieraan mamun tai puoliverisen lapsen kova kohtalo rasismitsunamin kourissa ei kiinnosta minua kuivuneen lehmänkakkaran vertaa. Ei siis ihan oikeasti. Kovaa, mutta tällaista tämä nyt on.

Nationalisti

Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.03.2016, 21:12:21
Miten tähän rasistiseen bussikuskigateen sopii, että Helsingin bussit eivät kuulemma kulkisi ilman maahanmuuttajia?

Totuus on, että julkinen liikenne ei pyörisi ilman rasisteja!
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

mannym

Adoptioperheet ry:n blogissa 4 elokuuta Salla Saarinen kertoo ystävänsä lapsen pahoinpitelystä (ketjun aihe). Kuitenkin pitkään jatkunut oman pojan kiusaaminen, ei ole antanut aihetta blogin kirjoittamiseen. Koen asian kovin ristiriitaisena.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jalopeura

Se on tosiaan ongelmallista, että jotkut ihmiset syyttävät kaikista vastoinkäymisistään rasismia. Ja jotkut vanhemmat jopa opettavat lapsensa siihen. Se on nimenomaan yksi tekijä, joka vaikeuttaa eri etnisestä taustasta olevia ihmisiä elämästä yhdenvertaisina.

Samaan aikaan kun haaveillaan monikulttuurisesta yhteiskunnasta, missä etnisellä taustalla tai ihon värillä ei ole mitään merkitystä, vaan kaikki ihmiset ovat aidosti tasa-arvoisia, samat ihmiset kuitenkin määrittelevät itsensä ja kaiken mitä heidän elämässään tapahtuu sen ihon värin mukaan. Jokainen epätoivottu tilanne tulkitaan oman etnisyyden kautta.

Bussit jättävät aina välillä muutenkin ottamasta ihmisiä kyytiin. Näin on käynyt monta kertaa itsellenikin. Joskus bussi voi olla täynnä, kuski ei huomaa, kuski ei tajua että olet aikeissa astua hänen bussiinsa, tai jostain tuntemattomasta syystä hän vain ajaa ohi.

Minullekin on käynyt niin monta kertaa, että ei näytä olevan mitään järjellistä syytä, mutta kuitenkin kuski ajaa ohi eikä pysähdy.

"The board is set, the pieces are moving. We come to it at last, the great battle of our time"

writer

Quote from: mannym on 26.03.2016, 20:22:17
Adoptioperheet ry:n blogissa 4 elokuuta Salla Saarinen kertoo ystävänsä lapsen pahoinpitelystä (ketjun aihe). Kuitenkin pitkään jatkunut oman pojan kiusaaminen, ei ole antanut aihetta blogin kirjoittamiseen. Koen asian kovin ristiriitaisena.

Niinpä.

Viime vuotinen rasismi-valehtelu oli täysin Salla Saarisen aikaansaama, hänen ystävänsä ja ystävänsä lapsen kohdattua kauheaa rasismia.
Tuli kauhea rasismi-kiihko ja paljon uutisia.
Totuus siitä kuinka kyseinen tapahtuma olikin valetta ja siten kaikki rasismista kertovat uutiset valetta kuitattiin pienellä uutisella että poliisi lopettaa tutkinnan koska kerrottu vale ja mitä todella tapahtui silminnäkijöiden mukaan olivat niin erilaisia.

Nyt sitten Salla Saarinen tuli oman poikansa kanssa julkisuuteen aiheuttamaan vastaavanlaisen rasismi-kiihkon jonka perusteet ovat vieläkin huterammat kuin viime vuotisessa.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.