Britannian EU-ero (Brexit)

[Kela_Platinum]

britannia kaatuu brexitin jälkeen semmoisella ryminällä että kuuluu suomeen asti sipilääkin tästä asiasta haastateltiin. mitähän sekin muka asiasta oikeasti tietää. toistaa kiltisti eu-eliitin mantraa

Joo aika absurdia juttua tulee. Kohta varmaan todetaan, että maapallolla ei ollut elämää ennen EU:ta.

[märtsy]

Viimeisimmässä mielipidemittauksessa eron kannattajat ovat nyt hienoisesti tappiolla, kun he aiemmin olivat hienoisesti voitolla. How apt...

Sama ilmiöhän Suomenkin vaaleissa on nähty: tietty ryhmä kokee suuren menestyksen gallupeissa ja voittoa povataan, juuri vähän ennen vaaleja nostetaan kohu jostain, esim. tekemällä tehty kohu jonkun poliitikon möläytyksestä, yhteyksistä siihen ja siihen liikkeeseen jne., jonka jälkeen aiemmin menestyneen ryhmän kannatus näyttää gallupeissa laskevan, kun taas gallupjohtajaksi nousee tässä vaiheessa poikkeuksetta joku vanha konformistipuolue. Eliitti hoitaa homman kotiin; annetaan status quon uhkaajille liekaa, jotta kilpa näyttäisi reilulta ja nostetaan oma hype vasta aivan vaalien alla, jolloin viimeisin galluptulos näyttää omaa voittoa, minkä tiedetään vetävän kannattajia ("voittajan puolella" -ilmiö).

[Eisernes Kreuz]

Jaahas, natsikorttiakin vilautellaan, kun kaikki muut keinot on käytetty. "Kaikuja 1930-luvulta" ja uuninluukutkin varmaan kolisevat jo

Nyt on ollut niin kylmä ja sateinen kesä, että tässä on joutunut kovastikin kolistelemaan uuninluukkuja.

Jännäksihän tämä kyllä menee. Gallupeista ei edelleenkään voi sanoa mitään varmaa. Ja tosiaan, EU:n kieroiluja ei myöskään voi sulkea pois kuvioista. On se niin epädemokraattinen järjestelmä kuitenkin, eikä mikään temppu ole taatusti liian likainen Brysselin kätyreille.

Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

[Jorma M.]

Britanniassa pääministeri Cameron kieltäytyi kolmesti kertomasta - kysyttiin yleisön edessä aikooko estää veto-oikeudella Turkin ottamisen EU:hun.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3649378/Cameron-lashes-Farage-trying-frighten-voters-insists-politicians-shun-hatred-respect-memory-Jo-Cox.html

Ei Davea haittaa vaikka häntä haukutaan Neville Chamberlainiksi. Dave otti Merkeliltä taannoin kakkoseen ja lupasi tälle pitää rajat auki.

[TheVanishedTerrorist]

Paniikki haisee molemmissa sieraimissa.

Fear and loathing as Brussels braces for Brexit calamity
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/19/fear-and-loathing-as-brussels-braces-for-brexit-calamity/

Ilmeisesti kuitenkin Brexit tulee ainakin mitä on brittejä kuulostellut. Tuo propaganda on mennyt ihan överiksi ja pelaa Brexitin pussiin. Tämä allakin mainittu julistekaustikin on siitä hyvä esimerkki. Breaking Point indeed.

[sr]

2. Brittiparlamentaarikon murha ei nostanutkaan, vaan laski EU:n kannatusta.

Mihin tämä perustuu?

Kun et ole tässä ketjussa olevaa siteeraamaasi edeltävää viestiäni lukenut, älä suotta lue tätäkään, sillä itkeskelyksihän se helposti menee:

Linkkisi eivät vastanneet mitään väitteseesi otsikon aiheesta. Olivat pelkkää Trump-juttua, josta voit jatkaa Trump-ketjussa, jos haluat. Tämän mukaan muslimien maahantulokiellon suosiolle ei ammuskelu aiheuttanut juuri mitään muutosta.

Voisitko nyt ystävällisesti vastata tuohon esittämääni kysymykseen? Minä annoin viimeiset mielipidekyselyluvut, joita oli saatavissa.

[sr]

Jaahas, natsikorttiakin vilautellaan, kun kaikki muut keinot on käytetty. "Kaikuja 1930-luvulta" ja uuninluukutkin varmaan kolisevat jo

Kyse ei ole mistään "natsikortista", vaan jopa "Leave"-kamppanjan ykkösmies, eli konservatiivi Michael Gove sanoi julisteesta:"When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do."

Miksi hän menisi noin sanomaan, jos koko kalabaliikki olisi ollut "Stay"-kampanjan masinoimaa pelottelua, eikä itse julisteessa ollut mitään vikaa?

[Siili]

Kyse ei ole mistään "natsikortista", vaan jopa "Leave"-kamppanjan ykkösmies, eli konservatiivi Michael Gove sanoi julisteesta:"When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do."

Miksi hän menisi noin sanomaan, jos koko kalabaliikki olisi ollut "Stay"-kampanjan masinoimaa pelottelua, eikä itse julisteessa ollut mitään vikaa?

Minusta tässä ei voida sanoa muuta, kuin että Michael Goven (ja ilmeisesti jäsen "SR":n) mielestä juliste on perseestä.  Joillekin näyttää olevan ylivoimaista ymmärtää, että meitä on moneksi. 

[Mr.Reese]

Ei päivää ilman katastrofimaalailua. Juuri tuollainen yksipuolinen eu-tuputus saisi minut äänestämään poistumisen puolesta. Katsotaan kele mitä tapahtuu...

[sr]

Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Eiköhän sitä retoriikkaa ole käytetty ihan puolin ja toisinkin. Esim. Faragen viimeinen juliste valtavine Britanniaan virtaavine pakolaislaumoineen oli tästä hyvä esimerkki. Ei siis EU-kansalaisten virtaamisesta, vaan lähi-idän pakolaisten.

[Kni]

Talouselämän uutiset:

13:57 Luxemburgista kajahtaa: Cameron teki "historiallisen virheen"

12:35 Nyt tuli kova uhkaus: Pankkiviranomainen jättää Britannian jos Brexit toteutuu

11:12 Brexit-kampanjointi palailee uomiinsa - jännitysnäytelmä lähenee

09:44 Ranskalaisministeri: Brexit tekisi Britanniasta mitättömän ja eristäytyneen saaren

07:57 Brexit uhkaa: Näin toimii miljardööri Warren Buffett

Onkohan mitättömissä ja eristyneissä Norjassa ja Sveitsissä yhtään pankkia tai muutakaan taloudellista toimeliaisuutta?

[sr]

Kyse ei ole mistään "natsikortista", vaan jopa "Leave"-kamppanjan ykkösmies, eli konservatiivi Michael Gove sanoi julisteesta:"When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do."

Miksi hän menisi noin sanomaan, jos koko kalabaliikki olisi ollut "Stay"-kampanjan masinoimaa pelottelua, eikä itse julisteessa ollut mitään vikaa?

Minusta tässä ei voida sanoa muuta, kuin että Michael Govin (ja ilmeisesti jäsen "SR":n) mielestä juliste on perseestä.  Joillekin näyttää olevan ylivoimaista ymmärtää, että meitä on moneksi.

Niin, jäsen sr:n mielipiteellä ei tässä nyt ole merkitystä. Michael Gove on kuitenkin siis "Leave"-kampanjan johtohahmo. Hänellä pitäisi siis olla oma lehmä ojassa puolustella Faragen julistetta ja hyökätä niitä Osbornen "natsikortteja" vastaan, mutta hän ei kuitenkaan niin tehnyt, vaan sanoi tuon, mitä yllä lainasin. Kyse ei siis ollut vain siitä, että se oli "perseestä" (eli siis vain huono juliste), vaan että hänestäkin siinä oli juuri sitä natsipropagandaa tai jotain siihen viittaavaa.

Minun pointtini oli siis se, että minusta Goven lausunto on ristiriidassa sen kanssa, että Faragen julisteen kritisoinnissa olisi kyse vain "natsikortin" heiluttelusta, vaan sen natsipropagandaan vertaamisella oli ihan perusteet. Vai onko nyt tultu siihen, että saa sanoa ihan mitä tahansa, ja jos joku sitten vertaa sitä sanomista natsien sanomiseen, niin on välttämättä kyse "natsikortista", eikä oikeasti voi olla kyse siitä, että on toimittu kuin natsit? Ollaanko tilanteessa, jossa "antinatsikortti" on ylimmäinen valttikortti, eli jos pääsee sanomaan, että toinen puoli vertasi jotain oman puolen juttua natseihin, niin voittaa automaattisesti?

[Siili]

Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Eiköhän sitä retoriikkaa ole käytetty ihan puolin ja toisinkin. Esim. Faragen viimeinen juliste valtavine Britanniaan virtaavine pakolaislaumoineen oli tästä hyvä esimerkki. Ei siis EU-kansalaisten virtaamisesta, vaan lähi-idän pakolaisten.

Tarkoittanet lähi-idän siirtolaisia, koska heidän statuksensa ratkaistaan vasta turvapaikanhaun jälkeen. 

Kyllä minusta viime syksyn tilannetta voidaan kutsua siirtolaisvirraksi, ja tuo virta johtui nimen omaan EU:n säännöistä, eli käytännössä sen rajattomuudesta.  Miksei moista suuria ongelmia aiheuttanutta aspektia saisi käyttää anti-EU-mainonnassa?  Kun itsenäisen saarivaltion siirtolaispäätökset ovat omassa hanskassa, maahanmuuttoa on helpompi kontrolloida kuin tilanteessa, jossa federaatio päättää, kuinka paljon siirtolaisia otetaan ja minne heidät sijoitetaan. 

[RP]

Halausinpa nähdä esimerkin, kuinka lähellä tuo juliste oikeasti muka on lähellä natsien ja fasistien estetiikka. Verrattuna vaikka sihen kuvaan, jonka kanssa vanha saksalainen kommunisti ja pedofili pääsee pelottelemaan YLEn sivuilla natseilla, jolleme anna kaikkea valtaa EU:lle ja saksalaisille(!).

http://yle.fi/uutiset/dany_cohn-bendit_eu_on_pelkuri_populistien_pauloissa/8965760

(pitäisi tietysti kuvitella Daavidin tähti tai Union jack suden takkiin hakaristin sijaan)

[Siili]

Niin, jäsen sr:n mielipiteellä ei tässä nyt ole merkitystä. Michael Gove on kuitenkin siis "Leave"-kampanjan johtohahmo. Hänellä pitäisi siis olla oma lehmä ojassa puolustella Faragen julistetta ja hyökätä niitä Osbornen "natsikortteja" vastaan, mutta hän ei kuitenkaan niin tehnyt, vaan sanoi tuon, mitä yllä lainasin. Kyse ei siis ollut vain siitä, että se oli "perseestä" (eli siis vain huono juliste), vaan että hänestäkin siinä oli juuri sitä natsipropagandaa tai jotain siihen viittaavaa.

Onko Gove todellakin vihjaillut, että Farage levittää natsipropagandaa? Epäilen.  Gove saattaa olla syvästikin eri mieltä Faragen kanssa maahanmuuttoasioista, mutta minusta ei ole aiheellista kaivaa heti natsit avuksi argumentteihin.  Muistanet Goodwinin lain.

Sanoit aikaisemmin:

Eli siellä on kampanjat täysin sekaisin, kun ei tunnu yhteistä linjaa löytyvän edes sen suhteen, mitä EU:sta lähtemiseksi pitäisi sanoa.

Ilmiselvästi UKIPilla ja EU-eroa kannattavilla konservatiiveilla ei ole yhteistä brexit-kampanjaa.  Yhteisen kampanjan puutetta voi tietenkin surkutella, mutta ei se vielä tarkoita sitä, että yksittäiset kampanjat ovat sekaisin.  Eri kampanjat vetoavat eri ihmisryhmiin.  Minua ei häiritse kovinkaan kummoisesti se, että länsimaisessa politiikasta ei löydy entiselle itäblokille ominaista (virallista) konsensusta isoissakaan asiassa.

[sr]

Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Eiköhän sitä retoriikkaa ole käytetty ihan puolin ja toisinkin. Esim. Faragen viimeinen juliste valtavine Britanniaan virtaavine pakolaislaumoineen oli tästä hyvä esimerkki. Ei siis EU-kansalaisten virtaamisesta, vaan lähi-idän pakolaisten.

Tarkoittanet lähi-idän siirtolaisia, koska heidän statuksensa ratkaistaan vasta turvapaikanhaun jälkeen. 

Kyllä minusta viime syksyn tilannetta voidaan kutsua siirtolaisvirraksi, ja tuo virta johtui nimen omaan EU:n säännöistä, eli käytännössä sen rajattomuudesta.  Miksei moista suuria ongelmia aiheuttanutta aspektia saisi käyttää anti-EU-mainonnassa?  Kun itsenäisen saarivaltion siirtolaispäätökset ovat omassa hanskassa, maahanmuuttoa on helpompi kontrolloida kuin tilanteessa, jossa federaatio päättää, kuinka paljon siirtolaisia otetaan ja minne heidät sijoitetaan.

No, se oli varsin huono argumentti Britanniassa, joka ei kuulu Schengeniin, eli ei ole rajattomassa EU:ssa. Kun täällä on viitattu Sveitsiin ja Norjaan, niin tiedoksi sellaista, että ne kuuluvat molemmat Schengeniin. On siis puhdasta propagandaa yhdistää tuo rajattomuudesta seuraava siirtolaisuus EU:hun ja samaan aikaan sitten viitata Sveitsiin ja Norjaan menestyksekkäistä EU:n ulkopuolisista maista.

Jos siis olet Schengen-alueelle tullut lähi-itäläinen, niin voit siitä marssia suoraan Norjaan tai Sveitsiin, mutta et Britanniaan. Käytännössä Britannia on ulkoistanut rajakontrollin kaakkoisrajallaan Ranskalle, joka pitää Calais'sa huolta siitä, ettei Britanniaan pääse kuka tahansa. Ranska on sanonut, että koko järjestely pitää neuvotella uusiksi, jos Britannia lähtee EU:sta. On siis varsin mahdollista, että ei-EU-laisten siirtolaisuus Britanniaan jopa lisääntyisi brexitin seurauksena, ei vähenisi.

Mutta tämä menee ohi pointin. Pointti oli se, että kyseinen juliste oli pelotteluun perustuvaa ihmisten tunteisiin vetoamista. En ymmärrä, miksei tätä saisi tuoda esiin kuten ihan samalla tavoin brexitistä seuraavaan taloudelliseen epävarmuuteen vetoamista toisella puolella.

[Roope]

Ylen Brexit-sarja nostaa tänään esiin ranskalaisen vihreän federalistin ja saksalaisten anarkistien näkemykset Brexitistä. Luonnollisesti.

Dany Cohn-Bendit: EU on pelkuri populistien pauloissa

EU on populistien lietsomien pelkojen vanki. Eurooppa on pantu kavahtamaan omaa valtaansa, veteraaniradikaali Daniel Cohn-Bendit sanoo. Vuoden -68 Ranskan opiskelijaliikkeen johtohahmo on nyt kiihkeä liittovaltion kannattaja.

– Lähtivät britit EU:sta tai eivät, niin EU ei voi jatkaa näin. EU:n on muututtava, saksalais-ranskalainen vihreä ja entinen radikaali Daniel Cohn-Bendit, "Dany le Rouge" sanoo.

"Puna-Dany" myöntää, että brittien lähtö muuttaisi pelitilanteen, koko Euroopan perspektiivin. EU voisi pahimmillaan vaikka hajota, arvioi Cohn-Bendit 20 vuoden europarlamentaarikon kokemuksella.

[...]

Juuri pakolaiskriisin edessä EU näyttäytyy erityisen avuttomalta. Äärioikeistolaiset liikkeet kasvavat unionin maissa, asenteet kovenevat ja rasismi on pesinyt puheisiin.

EU ei kykene yhteistyöhön, koska jokainen hallitus on peloissaan.

Cohn-Benditin mukaan Suomessa hallitus pelkää perussuomalaisia, Ruotsissa "perusruotsalaisia", Hollannissa "perushollantilaisia" ja niin edespäin halki Euroopan. Eurooppa on käpertynyt sisäänpäin.

– Populistiset ryhmät esittäytyvät vaihtoehtona, mutta sitä ne eivät ole. Ne käyttävät vain pelkoja aseinaan ja ovat saaneet Euroopan hallitukset pelkojensa vangeiksi.

– Ja mitä teet, kun olet peloissasi? Menet kotiisi piiloon nukkumaan, et tee mitään ja annat muiden toimia. Et halua ottaa vastuuta.

[...]

Puolen miljardin ihmisen mandaatilla voisi mennä Yhdysvaltain tykö ja vaatia myös heiltä taakankantoa, onhan Yhdysvallat asianosainen pakolaisuuden alkulähteillä Syyriassa ja Irakissa.

[...]

Populistiset puolueet pitävät äänekkäimmin yllä näkemystä kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeudesta. Cohn-Benditin mukaan yksittäisen valtion itsemääräämisoikeus on pelkkää harhaa.

– Esimerkiksi Suomi ei ole nykymaailmassa enää mitään. Osaatte tehdä kännyköitä, mutta mitä muuta. Saksakaan ei ole globaalissa maailmassa enää mikään tekijä yksin.

[...]

Entinen radikaali ja kuvien kaataja on seestynyt liittovaltion kannattajaksi. Federalismi takaisi hänen mukaansa parhaiten demokratian toimivuuden EU:ssa.

Yle 20.6.2016

Sampo Vaarakallion jutun kuvituksena on hakaristitunnuksinen susi kuvaamassa eurooppalaisia populisteja. Sekin ihan luonnollista.

Taistelu fasismia vastaan

Kölnissä reilaava toimittaja Antti Kuronen tapaa anarkisteja, jotka taistelevat äärioikeistoa vastaan. He eivät anna periksi, vaikka sanovatkin äärioikeiston nyt kasvavan räjähdysmäisesti Saksassa.

Kölnissä tapaan anarkisteja vallatussa rakennuksessa. Kaupunki antaa anarkistien toimia niin kutsutussa Autonomisessa kulttuurikeskuksessa.

[...]

Mikä on polttavin aihe anarkisteille Saksassa?

Fasismin uusi tulo, ilman muuta. Äärioikeistolaiset ovat pääsemässä kiinni valtaan. Se on hämmentävää.

Keitä nämä fasistit ovat?

Pegida, joka järjestää mielenosoituksia maahanmuuttoa vastaan. He ovat fasisteja. Hoogis, salafismia vastustavat huligaanit, on vielä radikaalimpi ryhmä. Tietysti on väkivaltaisia uusnatsejakin, muttei kovin paljon.

Pelottavinta on kuitenkin se, että niin kutsutut tavalliset ihmiset passiivisesti tukevat näitä ryhmiä, etenkin Pegidaa. Rasismi on levinnyt valtavirtaan.

Vaihtoehto Saksalle, AfD-puolue, sai läpi tukuittain edustajia paikallisvaaleissa. Siihen porukkaan kuuluu eliittiä, tutkijoita ja liikemiehiä, pukumiehiä.

[...]

Onko oikeistopopulismissa muita vaaroja?

Se on myös ongelma naisten oikeuksien kannalta. On poliitikkoja, jotka puhuvat siitä, että saksalaisten naisten tulisi saada enemmän lapsia. Tällaiset perinteiset arvot alistavat naisen asemaa.

Kölnissä ahdisteltiin naisia uudenvuodenaattona. Se oli valtava uutinen Suomessakin. Mitä oikeastaan tapahtui?

Olihan se hirveää. Asiaa kuitenkin paisuteltiin rasistien toimesta. Etenkin turvapaikanhakijat leimattiin raiskaajiksi, vaikka heitä oli tosi vähän paikalla silloin. Minua ahdisti myös se, miten äärioikeistolaiset yhtäkkiä alkoivat ajaa naisasioita. Ihan niin kuin seksuaalinen väkivalta ei olisi ollut ongelma Saksassa ennen tätä.

[...]

Britannian mahdollinen EU ero. Hyvä vai huono asia?

Huono asia siinä mielessä, että sitä ajaa uusnationalismi. Ylipäätään nationalismin nousu, kansallisvaltioiden ihannointi, on todella masentava ilmiö Euroopassa. Ikävää on sekin, että Brexitiä ajavat haluavat sulkeutua ulkomaailmalta. Tavallaan maksimoida voitot itselleen.

[...]

Katsoessani leppoisaa sunnuntai-illan meininkiä makasiineilla on vaikea kuvitella, että tästä porukasta nousisi sellaista raivoa kuin 1990-luvulla nähtiin.

Tällä menolla radikaalivasemmisto ja äärioikeistolaiset tulevat kuitenkin vääjäämättä mittelemään voimiaan Euroopan kaduilla.

Kysymys kuuluukin, kumman ryhmän ihanteet voittavat kansalaisten tuen?

Yle 20.6.2016

[Uimakoulutettava]

2. Brittiparlamentaarikon murha ei nostanutkaan, vaan laski EU:n kannatusta.

Mihin tämä perustuu?

Kun et ole tässä ketjussa olevaa siteeraamaasi edeltävää viestiäni lukenut, älä suotta lue tätäkään, sillä itkeskelyksihän se helposti menee

Linkkisi eivät vastanneet mitään väitteseesi otsikon aiheesta.

Voisitko nyt ystävällisesti vastata tuohon esittämääni kysymykseen?

   

Helpotan ystävällisesti kirjallista ohjeistustani lukea viestini lisäämällä tähän vielä ko. linkin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,102060.msg2318881.html#msg2318881

Lukemisessa tai luetun ymmärtämisessä en enää yritäkään auttaa.

Itkun tirahtaessa tulehtuneeseen kyynelkanavaan voi kuitenkin kääntyä Oikein Tiedostavalle kansanvalistukselle omistautuneen YLE:n, ent. RepoRadion, puoleen.

Lähde: Mikä tahansa metsäpalovaroitus aiheena BREXIT tai TRUMP.

[mattima5]

Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Tarkoittanet lähi-idän siirtolaisia, koska heidän statuksensa ratkaistaan vasta turvapaikanhaun jälkeen. 

No, se oli varsin huono argumentti Britanniassa, joka ei kuulu Schengeniin, eli ei ole rajattomassa EU:ssa. Kun täällä on viitattu Sveitsiin ja Norjaan, niin tiedoksi sellaista, että ne kuuluvat molemmat Schengeniin. On siis puhdasta propagandaa yhdistää tuo rajattomuudesta seuraava siirtolaisuus EU:hun ja samaan aikaan sitten viitata Sveitsiin ja Norjaan menestyksekkäistä EU:n ulkopuolisista maista.

Jos siis olet Schengen-alueelle tullut lähi-itäläinen, niin voit siitä marssia suoraan Norjaan tai Sveitsiin, mutta et Britanniaan. Käytännössä Britannia on ulkoistanut rajakontrollin kaakkoisrajallaan Ranskalle, joka pitää Calais'sa huolta siitä, ettei Britanniaan pääse kuka tahansa. Ranska on sanonut, että koko järjestely pitää neuvotella uusiksi, jos Britannia lähtee EU:sta. On siis varsin mahdollista, että ei-EU-laisten siirtolaisuus Britanniaan jopa lisääntyisi brexitin seurauksena, ei vähenisi.

Mutta tämä menee ohi pointin. Pointti oli se, että kyseinen juliste oli pelotteluun perustuvaa ihmisten tunteisiin vetoamista. En ymmärrä, miksei tätä saisi tuoda esiin kuten ihan samalla tavoin brexitistä seuraavaan taloudelliseen epävarmuuteen vetoamista toisella puolella.

Bitit itse tajuaa että maahanmuutto on ongelma ja siksi EUsta pitää erota joka rikastuttaa vain Kokoomuksen pankkiireita ja suurpääoman omistajia.

Tony Halme -Painu Pelle Hiiteen
https://www.youtube.com/watch?v=iJfDgIPHXlY

[sr]

Helpotan ystävällisesti kirjallista ohjeistustani lukea viestini lisäämällä tähän vielä ko. linkin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,102060.msg2318881.html#msg2318881

Hah. Eli vetoat tuollaiseen firmaan, joka ei kertaakaan aiemmin ole edes julkaissut EU-kansanäänestys mielipidekyselyä nyt sitten pystyvän selvittämään mielipiteiden muutokset murhaan liittyen? Kävitkö edes firman sivuilla katsomassa, miten he tekevät kyselyitä? Ne tehdään puhelimien appien avulla, eli mainosten sijaan eteen paukahtaakin tuollainen kysely. Olen varsin skeptinen, että tuolla menetelmällä saataisiin kunnon tuloksia aikaan. Etenkin siis, kun kaikki muut mielipidekyselyt näyttävät ihan muuta kuin tuon firman kanta. Se antamani "poll of polls" ei edes kelpuuta kyseisen firman kyselyitä mukaan muiden kanssa yhdistettäviksi.

Lukemisessa tai luetun ymmärtämisessä en enää yritäkään auttaa.

Minusta vaikuttaa, ettet itse ollut lukenut lainkaan, mistä oikein oli kyse, vaan heitit tuon vaan, kun se sopi kantaasi.

USA Todayn uutisesta:"Britons are split over whether to leave the political bloc, but a series of recent polls — all conducted prior to Cox's death — have shown the Leave campaign gaining ground in the closing stages of the race." Tuossa ei sanota, mihin oikein viitataan. Juttu on kirjoitettu 17.6., joten siinä ei välttämättä ole ollut tiedossa ne kaksi viimeisintä kyselytulosta (YouGov, Survation), joihin itse viittasin Coxin murhan vaikutusten suhteen. Kuten sanoin, ne molemmat vaikuttivat osoittavan "Stay"-puolen hyötyneen murhasta. Jostain syystä et niitä kommentoinut mitenkään. Mikset? Miksi luotat tuollaiseen huuhaa-firmaan paljon kokeneempien mielipidekyselyfirmojen sijaan?

[Eisernes Kreuz]

Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Eiköhän sitä retoriikkaa ole käytetty ihan puolin ja toisinkin. Esim. Faragen viimeinen juliste valtavine Britanniaan virtaavine pakolaislaumoineen oli tästä hyvä esimerkki. Ei siis EU-kansalaisten virtaamisesta, vaan lähi-idän pakolaisten.

Se on epäilemättä totta, että ylilyöntejä tapahtuu molemmilla puolilla. Niinhän se on aina, kun panokset ovat kovat ja kyseessä on näinkin merkittävä ja varmasti koko maanosan tulevaisuuteen vaikuttava tapahtuma.

[Tavan]

Haluan nostaa vielä esiin seuraavan pätkän Antti Kurosen jutusta, koska pidin sitä niin vavisuttavana:

Onko oikeistopopulismissa muita vaaroja?

Se on myös ongelma naisten oikeuksien kannalta. On poliitikkoja, jotka puhuvat siitä, että saksalaisten naisten tulisi saada enemmän lapsia. Tällaiset perinteiset arvot alistavat naisen asemaa.

[Siili]

No, se oli varsin huono argumentti Britanniassa, joka ei kuulu Schengeniin, eli ei ole rajattomassa EU:ssa. Kun täällä on viitattu Sveitsiin ja Norjaan, niin tiedoksi sellaista, että ne kuuluvat molemmat Schengeniin. On siis puhdasta propagandaa yhdistää tuo rajattomuudesta seuraava siirtolaisuus EU:hun ja samaan aikaan sitten viitata Sveitsiin ja Norjaan menestyksekkäistä EU:n ulkopuolisista maista.

Schengen ei toimi tällä hetkellä ja voi hyvinkin olla pian historiaa.  Joka tapauksessa systeemiä tullaan uudistamaan.

Mutta mitä luulet, tulevatko Sveitsi ja/tai Norja ottamaan osaa EU:n suunnittelemaan taakanjakoon?  Minulla on sellainen kutina, ettei niitä ainakaan voida siihen pakottaa.  Toisaalta EU:n alueella toimivan taakanjaon on väistämättömästi oltava pakollinen.  Jos niin isossa kysymyksessä ruvetaan antamaan osalle EU-valtioista erioikeuksia, homma ei taatusti ota tulta.  Millä perusteella Britannia välttäisi taakanjaon, jos se pysyisi EU:ssa? 

[Mr.Reese]

Kansalaisaloite fixitistä. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

[jmk]

Kansalaisaloite fixitistä. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

Ihan hyvä. Mutta taas kerran: Tällaiset pitää tehdä kunnolla, valmistella ja markkinoida joka helkutin kanavassa, hankkia taustatuki eli tutkijoita, poliittisia vaikuttajia sun muita merkkihenkilöitä lausumaan positiivisia asioita aloitteesta, jne. jne.

Voihan sitä idealistisesti ajatella, että pannaan vaan yks kansalaisaloite tonne palveluun ja kyllä se sit hoitaa itsensä. No toivotaan että niin käy.

No siitä krediittiä alullepanijoille, että ajoitus on kerrassaan mainio. Silloin pitää takoa kun rauta on kuumaa, nyt on eroamismahdollisuus erinomaisesti tapetilla joten huomioarvoa tulee sitä kautta. Jos vaan saadaan aloite edes tiedoksi kansalle...

[Porcius]

Farage aiemmin tänään väittelyssä.

https://youtu.be/b7CUBOqMfmw?t=1m36s

[ArtturiE]

Farage aiemmin tänään väittelyssä.

https://youtu.be/b7CUBOqMfmw?t=1m36s

Torstaina tulee varmasti seurattua tämän äänestyksen kulkua ja lopputulosta.  Farage on hyvä esiintyjä ja luo uskottavuutta Brexitille. 

[Java]

Farage aiemmin tänään väittelyssä.

https://youtu.be/b7CUBOqMfmw?t=1m36s

Torstaina tulee varmasti seurattua tämän äänestyksen kulkua ja lopputulosta.  Farage on hyvä esiintyjä ja luo uskottavuutta Brexitille.

Yess, Faragen hyvä esiintyminen toivottavasti kääntää voiton brexitille, torstaina selviää.

[Aksiooma]

Täytyy antaa tunnustus Brexit kampanjalle ja yllättävää kyllä - BBC:lle. Nimittäin prosenttijengi ei varmasti pitänyt Norjan ex-ministerin, Anne Tvinneremin kommenteista BBC:n Daily Politics ohjelmassa.

Anne kertoi kylmän rauhallisesti, että kaksikymmentäkaksi vuotta sitten Norjassa, vuonna 1994, pidettiin kansanäänestys EU:sta ja prosenttijengi pelotteli kansaa aivan samoilla argumenteilla, kuin nyt Britanniassa.

Anne Tvinnerem BBC Daily Politics ohjelmassa

Anne kertoi myös, että poliittinen eliitti ei ole tänä päivänä antanut anteeksi norjalaisille, koska äänestivät väärin. Norjan poliittinen eliitti nimittäin ramppaa Britanniassa kertomassa, että Norja on aivan pulassa, koska ei ole EU:ssa. KYLLÄ. Tämä on tullut esille monta kertaa aikaisemminkin. Norjassa kansa ei oikein tykkää pääministerinsä kommenteista maailmalla. Näin se menee. Myös Suomessa.  Jabba viimeisin prosenttijengin voitelema poliitikko.

[Tavan]

^Ehdin jo luulla, että Jan Vapaavuori on tuossa videolla puolustelemassa YES kampanjaa. Olikin kaksoisolento.