Mitä Olli Immoselle pitäisi tehdä?

[Huuhkaja]

Määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä. Sen jälkeen samaan hengenvetoon todetaan, että koska Immonen on tapauksen seurauksena joutunut täysin suhteettoman julkisen viha- ja parjauskampanjan kohteeksi, ja koska tämä kampanja on saanut sellaisia ihmisvihan muotoja joita Perussuomalaiset ei mitenkään voi hyväksyä, niin siinä on jo ollut hänelle rangaistusta enemmän kuin on kohtuullista, ja ryhmästä erottaminen jätetään siksi tällä kertaa panematta täytäntöön. Tällä tavoin PS ilmaisee, että ei hyväksy alkuperäisen FB-kirjoituksen tyyliä, mutta myös osoittaa, että se ei salli vihaan kiihottamisen tuottavan kiihottajien haluamaa tulosta.

[repo]

Tuon voisi postata Sampo Terholle ohjeeksi, ettei taas tule Ruohonen-Lerner revisited fiilikset...hänhän lähti aina näihin median vedätyksiin mukaan. Oli tympeää seurattavaa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/305077-immos-kohu-pestaan-jo-turussa-mielestani-se-olisi-paikallaan

29.7.2015 - 21.55
Puheenaihe
Immos-kohu pestään jo Turussa? – "Mielestäni se olisi paikallaan"

POLITIIKKA   Pirkko Ruohonen-Lerner (ps.) toivoo, että tapaus käsitellään jo Turun puoluekokouksessa.

Perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen viikonloppuinen Facebook-päivitys on kuumentanut niin kahvipöytäkeskustelut, lehtien mielipideosastot kuin netin keskustelupalstatkin.

Kuohut käyvät korkealla myös Porvoossa, jossa asuu perussuomalaisten entinen eduskuntaryhmän johtaja Pirkko Ruohonen-Lerner. Hän sai aikanaan kieli keskellä suuta selittää perussuomalaisten ympärillä vellovia kohuja.

Nykyisin EU-parlamentissa vaikuttava Lerner sanoo Uusimaa-lehdelle toivovansa, että Immos-kohu käsitellään nopeasti.

– Immonen olisi voinut jättää muutamat voimakkaat ilmaisut kirjoittamatta tai sitten hän olisi voinut tarkemmin selittää, mitä tarkoittaa niillä. Jos ei-pidetyn poliitikon tekstissä tai puheessa on pieninkin väärinymmärryksen mahdollisuus, julkisuudessa poikkeuksetta häntä halutaan ymmärtää väärin, Ruohonen-Lerner sanoo.

Hänen mukaansa puolueen piirissä olisi nyt tärkeä keskustella Immosen kanssa kirjoituksista ja niiden tarkoituksista ja vasta sen jälkeen päättää, mitä Immosen kanssa tehdään.

– Mielestäni olisi paikallaan, että eduskuntaryhmä pitäisi ensi viikon puoluekokouksen yhteydessä Turussa ylimääräisen ryhmäkokouksen, jossa tapaus Immonen käsitellään, Ruohonen-Lerner sanoo.

Puoluekokous pidetään 8.–9. elokuuta.

Immonen on itse ilmoittanut lomasta "eteläisen pallonpuoliskon lämmössä".

Lähtee edelleen mukaan toimittajien vedätyksiin. Ainakin minusta tämä juttu on nyt tällainen sopivan mediauskottavaksi kehystetty ja Ruohonen-Lerner antanut lausunnon. Olisiko voinut itse pitää suunsa kiinni tämän kaustin kommentoinnista toimittajalle, joka tulee kehystämään hänen sanat? Ei voinnut.

[ISO]

– Mielestäni olisi paikallaan, että eduskuntaryhmä pitäisi ensi viikon puoluekokouksen yhteydessä Turussa ylimääräisen ryhmäkokouksen, jossa tapaus Immonen käsitellään, Ruohonen-Lerner sanoo.

Toivottavasti siihen mennessä Ruohonen-Lerner ehtii kysellä poliittisilta vastustajilta mitä ne haluaa että Immoselle tehdään, samalla voi kysellä mitä puoluekokouksessa saadaan itsenäisesti päättää, ja jos on jotain muuta mitä voidaan tehdä vihervassarien hyväksi niin ne päätökset menee siinä samalla eikä niistä ole yhtään vaivaa, päinvastoin on oikein mukava että saadaan olla mieliksi.

[sivullinen.]

Matkustaminen on naamioitua pakenemista.

Hyvin sutkaistu. Nyt jäi sosialisteilla kiekko lapaan. Halla-ahohan on nykyään "maahanmuuttaja" -- koska asuu ja elää Brysselissä. Olli Immosesta tuli oikea "pakolainen". Hän saattaisi jopa täyttää YK:n pakolaismääritelmän -- toisin kuin suurin osa Suomessa diskorahaa nauttivista "pakolaisista" --, sillä häntä vastaan on käynnissä selvästi poliittinen vaino, jota pakoon hän lähti. Sekopäisimmät suvakit tietenkin perustelevat vainoa kansanmurhaan kiihottamisella ja joukkotuhonnan ihannoinnilla. Luulisi ettei sosialisteilla olisi sellaiseen varaa vuoden 1918 jälkeen. Mutta jos Olli haluaisi paljon lisää medianäkyvyyttä ja kansainvälistäkin huomiota, ja nostaisi panoksia sisäpoliittisessa pelissä sosialisteja vastaan, voisi hän ihan oikeasti kirjailla pyynnön poliittisesta turvapaikasta.

-- -- --

Pelivertausta käyttäen esittäisin minäkin erään näkymyksen, joka on ehkä vielä tänä päivänä liian aikainen, mutta ei enää kauaa. Peli on nimittäin vaihtunut. Enää ei sosialistien lehdistö nauti kansan silmissä kovinkaan korkeaa luottamusta. Seniilien sosialistien silmissä se on yhä ainoa oikea virallinen totuus -- Pravda --. Muiden silmissä se on viihdeuutisia, ajojahteja ja muuta roskaa; muut etsivät uutisensa lähinnä netistä, ovat erittäin mediakriittisiä ja lukevat uutisointia entisen paikkakuntajaon -- jossa on Helsingin Sanomia ja Turun Sanomia -- sijaan asiajaolla -- jossa on Hommaforumeita ja Vauva-lehtiä --. Totunnaisuudesta monet vielä kumartavat sosialistien lehdistön suuntaan silti ja haluavat heiltä hyväksyntää. Yhä suurempi osa on kuitenkin jo tästäkin luopunut. Mutta toisaalta he eivät kumartele kenellekkään muullekaan; on syntynyt eräänlainen valtatyhjiö -- ja valtatyhjiöillä on tapana täyttyä.

Joten voisin kuvitella, että vuoden tai parin päästä ajojahdin eniten yli vetäneet henkilöt, kuten Erkka Railo, joutuvat tulemaan Hommaforumille selittelemään sanojaan. Muuten tulee potkut -- ja silloinkin tulee varoitus. Jo nyt moni täällä hänelle potkuja vaatii. Vielä ei näillä vaatimuksilla ole painoarvoa. Mutta se painoarvo on kovassa kasvussa -- samaan aikaan kuin sosialistien ja heidän lehtiensä vaatimuksien painoarvo on romahtanut. Median murros ei ole ainoastaan mainoseurojen siirtymistä. Se on paljon enemmän. Uudessa pelissä sosialistien hyökkäystaktiikoilla saa selkäsaunan ja puolustus on ollut sosialisteille tuntematon, koska vastustajan yrittäessä hyökätessä ovat sosialistit tottuneet kutsumaan tuomarin paikalle keskeyttämään "rasistien" ja "natsien" hyökkäilyt. Punakoneen aika on nyt ohi. Kun oikein tarkasti tulevaisuuteen katsoen tunnelmoi, tuntee jopa sääliä, miten ennen niin uljasta sosialistia lyödään -- niin kuvainnollisesti kuin kirjaimellisesti -- vasemmalta ja oikelta -- niin kuvainnollisesti kuin puoluekartallisesti -- heidän menettäessä täysin otteensa. Muiden lyödessä minä olen jo anomassa, ettei lyötäisi niin kovaa. Ihmiskunnalla on ikävä tapa rynnätä äärimmäisyydestä vastakkaiseen.

Ette antaneet demokratialle mahdollisuutta; nyt se muutos, joka on välttämätön ja jota kansa haluaa, tapahtuu hallitsemattomasti anarkian kautta.

[LW]

Määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä. Sen jälkeen samaan hengenvetoon todetaan, että koska Immonen on tapauksen seurauksena joutunut täysin suhteettoman julkisen viha- ja parjauskampanjan kohteeksi, ja koska tämä kampanja on saanut sellaisia ihmisvihan muotoja joita Perussuomalaiset ei mitenkään voi hyväksyä, niin siinä on jo ollut hänelle rangaistusta enemmän kuin on kohtuullista, ja ryhmästä erottaminen jätetään siksi tällä kertaa panematta täytäntöön. Tällä tavoin PS ilmaisee, että ei hyväksy alkuperäisen FB-kirjoituksen tyyliä, mutta myös osoittaa, että se ei salli vihaan kiihottamisen tuottavan kiihottajien haluamaa tulosta.

Hm, ei paha tuokaan. Monet näistä juuri nyt räyhäävistä tapauksista taisivat olla Tapanilan joukkoraiskauskeissin yhteydessä sitä mieltä, että tuomari teki täysin oikein antaessaan reilut vähennykset tuomioon, koska tapaus sai niin paljon vihaista huomiota. Siinähän sitten selittelevät, miksi melodramaattinen Facebook-viesti on paljon pahempi asia kuin seksuaalinen väkivalta. Vastaus on tietysti se, että tällä kertaa kohteena on oikeistolainen, valkoinen heteromies, eli heidän ulkoryhmänsä edustaja, eikä sisäryhmään kuuluva värillinen vähemmistö. He eivät kuitenkaan voi sanoa tätä suoraan edes itselleen, joten vastaus tapaa olla joko hiljaisuus, tai logiikan suhteen henkihieveriin rääkätty jargonryöppy, joka ei vakuuta ketään kuplan ulkopuolella elävää.

Nuo Ruohonen-Lernerin ja Terhon kommentit ovat sitten näyttäneet lähinnä ympäripyöreiltä ja neutraaleilta lausunnoilta, joilla yritetään olla sitomatta puolueen käsiä mihinkään, ennen kuin Immosen kanssa on keskusteltu asiasta. Olisi varmaan ollut tyydyttävää, jos toimittajille olisi saman tien näytetty molempia keskisormia ja sanottu, että Immonen teki kaiken paremmin kuin oikein, mutta sillä olisi ollut kaksi huonoa puolta. Ensinnäkin puolueella on paljon kannattajia, jotka eivät hirveästi moisesta olisi innostuneet, vaikka varmaan yleensä pitävätkin asiasta pidettyä meteliä naurettavan ylimitoitettuna. Näillä tyypeillä on äänilleen muitakin vaihtoehtoisia kohteita, joilla on erinomainen mahdollisuus päästä vaikuttamaan. Kovan linjan immoslaisilla on nukkuvien puolueen lisäksi ehkä joku pikkupuolue, jonka mahdollisuudet päästä eduskuntaan ovat huonot ja hallitukseen 0% (eikä oppositiossakaan kukaan leiki sen kanssa, koska parin edustajan vaikutusvalta ei ole imagohaitan arvoinen). Ääniä voi siis vuotaa siltäkin puolelta, mutta luultavasti vähemmän. Toisekseen, ennen kuin lomalta palaavan Immosen kanssa on juteltu aiheesta, ei voida tietää 100% varmasti, oliko tässä taustalla muutama lasillinen ja liian kovalla soitettu Finlandia-hymni, vai onko jätkä oikeasti mennyt lähiaikoina imemään sieraimeensa viivan hakaristejä. Se mahdollisuus on huomattavan epätodennäköinen, mutta jos asia on kuitenkin näin ja puolue menee ehdoitta puolustamaan häntä, se näyttää joko täydeltä idiootilta tai äärioikeistolaiselta itsekin. Kumpi tahansa on täysi katastrofi.

[n.n.]

Todetaan tästä ketjusta (ja Immosesta) se itsestään selvä asia. Löytyy niitä, jotka haluavat tehdä välitöntä korjausta nykytilanteen ongelmiin ja niitä, joiden mielestä pitäisi korjata taustalla olevia ideologisia ongelmia, jotta saataisiin pysyviä tuloksia. Molempia tarvitaan.
Tosiasia on tästä huolimatta kuitenkin se, että jos talo palaa ja syyksi todetaan viallinen sprinklerijärjestelmä, ei tule mitään jos palon sammuttamisen sijaan lähdetään rakentamaan uutta sprinklerijärjestelmää.

[Jääpää]

Ei pitäisi mielestäni tehdä mitään, ehkä tukea julkisesti. Kansanedustaja Immonen ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään. Media keitti hirveän mätäkuun-sopan päivystävien "asiantuntijoiden" ja persuille vihamielisten poliittikkojen avulla. Sen sijaan esimerkiksi Kansanedustaja Packalen pitää harjata huolella että oppii sisäsiistiksi.

Menin sitten lukemaan packaleenia..

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199000-avoin-kirje-olli-immoselle

  Persujen eduskuntaryhmän ja puoluekokouksen on kyllä syytä tutkia ja pohtia Tapaus Immonen oikein pohjamutia myöten. Ankaria sanktioita ja mielellään jopa puolueesta erottaminen tämmöselle pellelle!
Immoselle helvetin isot pahoittelut ja anteeksipyynnöt, että samaan puolueeseen on päässyt kaikenmaailman omamaalinarsisteja. (tällähän oli kai vanhoja näyttöjä?)
Vantaan ressujen kannattaa pariin kertaan miettiä, pistääkö tuon ehdolle u u d e s t a a n liiton puheenjohtajaksi, vai jos vaan vähä harjais..vaikka tarkkuuskiväärin tukilla.
Nää on ihan v..un ikäviä tyyppejä, nytkin moni miettii, voiko persuihin luottaa, kun tommosia
järjenvalo-opportunisteja pyörii nurkissa. (kivasti kyllä äänesti Pakkoruotsi-asiassa, mutta olihan siinä varaa, kun n i i n monta muuta ilmaisi kansan tahdon..nostin eka hattua, torvi!(minä))
..tietysti Enklantiin voi kuulua huonosti, eikä se HBL:n Radiå ole ihan niin pilkuntarkka
Ulkomaan lähetyksissä..ehkä saamme jonkun uskottavan selityksen ja mä pyydän anteeksi, eikä Tomin tarvitse vaivautua ip:n kanssa..

[Micke90]

Dosentti Bäckmanin kirjoitus Immosesta hämmensi Brysselissä

Suomalainen äärioikeistolainen ekstrimisti kansanedustaja Olli Immonen nationalistisesta Perussuomalaiset-puolueesta ehdotti äskettäin väkivaltaisia hyökkäyksiä monikulttuurista yhteisöä vastaan ja rakentamaan uuden "yhden oikean suomalaisen kansakunnan" . Hän ajoitti Facebook ilmoituksensa Breivikin terroristi-iskun vuosipäivään. Immonen esiintyi myös julkisuudessa täydellisenä Breivikin kopiona. Ilmoitus aiheutti valtavan skandaalin - kymmenien tuhansien ihmisten mielenosoitus pidetään Helsingissä tänään Immosta ja Perussuomalaisia vastaan. Immosen provokaatio voi johtaa Perussuomalaisten hajoamiseen tai heidän siirtymiseen oppositioon.

Kaikenlaista paskaa EU julkaiseekin. Tämä korsi katkaisi kamelin selän. En sittenkään kannata Immosen erottamista edes määräajaksi, vaan Immosen julkista tukemista, vaikka se maksaisi Persuille hallituspaikan. 

[dothefake]

Käänsit siis takkisi. Kunnes tulee uutta tietoa?

[Micke90]

Käännän takkini uudestaan, jos tulee uutta tietoa siitä, että Immonen kuuluu esim. ruotsalaiseen Vastarintaliikkeeseen.

[Petri_Petri]

Kun olen vuoden miettinyt tätä Onnellisuuden kaavaa: vapaus-voima-rehellisyys, niin ajattelin analysoida asian siltä pohjalta.

Tekstin nettiin panon aikana Immonen epäilemättä tunsi, että hänellä oli vapaus ja voima kirjoittaa rehellinen tekstinsä. Rehellisyys tarkoittaa sitä, että oli itselleen kohtuullisen rehellinen. Siten tässä kohtaa kyse oli Onnellisesta teosta.

Kun tekstistä nousi polemiikki ja hulabalojengin hulabaloo, niin Immonen aluksi pysyi linjallaan. Tämäkin oli Immosen näkökulmasta ilmeisen Onnellinen teko.

Sitten kun persuista alkoi kuulua muutama vastakommentti, niin Immonen vaikeni muutamaksi päiväksi. Taktisesti tämä ainakin nyt näyttäisi olleen oikea linja. Mahdollista on, että Immonen toimi noin taktisesti, mutta todennäköisempänä pidän sitä, että hän joutui Mitä vittua tämä tarkoittaa -tilanteeseen. Eli kaavani mukaisesti vapaus-voima-rehellisyys kun eivät ole synkronissa ja ollaan kahden palikan tilassa, niin se tila on sekopäinen (skitsofreeninen) tila. Jotta ollaan rauhallisia, niin noista kolmesta palikasta voi olla nolla, yksi tai kolme. Nolla on siten täysin apaattinen tila. Yksi on melko välinpitämätön tila.

Näkisin tuon Immosen parin päivän mietintätauon syyksi. Se tulee jokaiselle silloin, kun joutuu tilanteeseen jossa kokee omien iskevän puukolla selkään.

Olen miettinyt narsismipsykopatiaa vajaa kaksi vuotta ja siitä kumpusi tuo kaavani vuosi sitten. Narsistipsykopaatit (tai heidän uhrinsa) ajattelevat tietyissä tilanteissa robottimaisesti ja tilanteen mahdollistaessa purevat juuri omiaan. Sinäkin Brutukseni. Juuri sinä joka kuola valuen vaadit Immoselle rangaistusta funtsimatta tilannetta tarkemmin, sinussa on tuollaisia oireita. Näkemykseni mukaan olet vähintään narsistipsykopaatin uhri, jolloin kannattaa lukea narsismista jotta voisi havaita kuka lähellä olevistasi on Brutus, narsisti joka on aivopessyt sinut ja saanut sinut unohtamaan vapauden ja rehellisyyden - totuuden.

Ratkaisuksi persuille esitän tilanteen analysointia kaavani mukaisesti. Rehellisesti mietitään tilanteen faktat. Kontroloiko jokin persujen vapautta päättää asioista. Persut on hallituksessa eli heillä on voima verrattuna oppositioon tai mediassa älämölöä änkyttäviin. Persujen ei pidä lähteä hallituksesta eikä heitä sieltä saada käytännössä pois ilman pääministerin tahtoa.

Jos kepu ja kokoomus heittäisi persut ulos hallituksesta, niin tilalle täytyisi ottaa useampi oppositiopuolue. Kun nyt oppositio on pari kuukautta siellä syrjässä istunut, siellä syrjässä jossa saa ihan vapaasti hölistä, mutta päätökset tehdään hallituksessa. Hallituksessa se voima on. Näkisin opposition sekopäisen (skitsofreenisen) tilan johtuvan tuosta, että he elävät omassa harhaisessa todellisuudessaan. Eli kaavani mukaisesti heillä on vapaus-voima-rehellisyys -palikoista kaksi. Heidän rehellisyys ei ole synkronissa voimiensa kanssa. Tämä tilanne toimii näkemykseni mukaisesti samanlaisena narsistipsykopaattikertymänä eli tietyn ryhmän sisällä, kuin yksittäisen narsistipsykopaatin toiminnassa. Sam Vaknin on kuvannut tuon tilanteen hyvin nettikirjassaan Ilkeä ihminen - narsistin kuva. Mitä enemmän asiaa analysoin, sitä vankemmin tässä tekstissä mainitsemani asiat tuntuvat menevän kohdalleen. Joten jos haluat ymmärtää todellisuutta ja ihmisten persoonallisuutta sekä etenkin tämän Immosen tapauksen hysteerikkoja, niin pane hakukoneeseen hakusanaksi narsisti. Tai aloita suoraan Sam Vaknin kirjasta Ilkeä ihminen - narsistin kuva http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html

[Mika]

Se ei ole Immosen vika, että vihervasemmisto halusi väkisin rakentaa kirjoituksesta massiivisen olkiukon perussuomalaisten kimppuun käymiseksi. 
On valtava virhe, jos eduskuntaryhmä päätyy antamaan Immoselle rangaistuksen, vaikka pienenkin.  Sen sijaan hänen kanssaan voisi kyllä keskustella julkisuuden hallinnasta.  Kansanedustajalla pitäisi olla kanttia vastata itse kirjoituksestaan ja oikoa heti mahdolliset väärinkäsitykset.  Nyt Immonen ei sitä tehnyt. Julkisuuden pakoilu ja ulkomaille lähtö ei näytä ollenkaan hyvältä tällaisessa tilanteessa.         

[stefani]

Tervehdys, Petri_Petri. En voi tätä todistaa, mutta vannon kuitenkin, että kun näin käyttäjänimesi tässä ketjussa, ensimmäinen ajatukseni oli, että liittyikö tämä Immosen kohu jotenkin narsismiaiheeseen. Pikainen vilkaisu viestisi sisältöön paljasti, että yhteys Immosen kohun ja narsismiaiheen välille oli kuin olikin löytynyt. Antaisin kuitenkin neuvoksi harkita sitä mahdollisuutta, että syyllistyt nyt "vasaran kädessä pitämiseen".

(lisäys: Niin ja siis "naulojen näkemiseen" myös.)

[Kerttu Täti]

Hm, ei paha tuokaan. Monet näistä juuri nyt räyhäävistä tapauksista taisivat olla Tapanilan joukkoraiskauskeissin yhteydessä sitä mieltä, että tuomari teki täysin oikein antaessaan reilut vähennykset tuomioon, koska tapaus sai niin paljon vihaista huomiota. Siinähän sitten selittelevät, miksi melodramaattinen Facebook-viesti on paljon pahempi asia kuin seksuaalinen väkivalta. Vastaus on tietysti se, että tällä kertaa kohteena on oikeistolainen, valkoinen heteromies, eli heidän ulkoryhmänsä edustaja, eikä sisäryhmään kuuluva värillinen vähemmistö.

Anteeksi nyt, mutta tämä on täyttä soopaa ja hävytöntä omimista ja vääristelyä. Mitä ensinnäkään tekemistä Tapanilan raiskauksilla on Immosen tekstin kanssa? Alkaa kuulostaa omakeksimän han-argumentaation äidiltä tuo rinnastus.

On myös täysin höpöpuhetta väittää, että "suvakeiksi" leimaamanne henkilöt sulkisivat silmänsä mamujen harrastamalta suvaitsemattomuudelta tai rikoksilta. Päinvastoin, esimerkiksi turvakodit, naisten aseman parantamiseen tähtäävät järjestöt jne, ovat pitäneet esillä maahanmuuttajanaisiin kohdistuvaa maahanmuuttayhteisöjen sortoa ja tarjonneet sellaista turvaa, jonka ensisijainen tarkoitus ei ole palvella omaa väkivalta- ja kostokiimaa konfliktihakuisten katupartioiden mudossa, vaan oikeasti kantaa huolta uhrista ja pyrkii rauhanomaiseen yhteiskuntaan.

Täällä pidetään mölyä pelkästään mamurikoksista ja itketään krokotiilinkyyneleitä naisten turvallisuuden vuoksi. Menee todella paksuksi, jos väitetään, että raiskaustuomioiden löperyydestä eivät ole feministit valittaneet vuosikausia. - Eikö tätä olla täällä huomattu esimerkiksi siksi, että täällä usein femakot ovat lähtökohtaisesti aina väärässä ja lisäksi koska suomalaiset naiset ovat mievihaajia ja fabuloivat raiskaussyytöksiä suomalaisille heteromiehille ihan silkkaa miesvihaansa?

BTW, se, mikä esimerkiksi tekee tämän paikan epäilyttäväksi rasisimin suhteen on esimerkiksi se, että täällä väitetään miltei jokaisessa rasismi-uutista koskevassa ketjussa rasimikokemukset valehteluksi tai keksityiksi, kuten nyt vaikka tämänpäiväisessäkin avauksessa. Mitä palvelee tuo itsepintainen halu väittää, että Suomessa ei ole rasismia ollenkaan ja että maahnmuuttajat valehtelevat jos väittävät kokeneensä rasismia? Eihän sellaiselta keskustelua tarvitse välttää ellei sitten itse tiedä olevansa rasisti?

Samoin pelkkiin maahanmuuttajarikoksiin keskittyminen, ja rikollisuuden kokonaiskuvan käsittelyn leimaaminen esimerkiksi han-argumentointiväitteillä asiaankuulumattomaksi  on rasistisen kontekstin rakentamista. 

[Foundation]

Todetaan tästä ketjusta (ja Immosesta) se itsestään selvä asia. Löytyy niitä, jotka haluavat tehdä välitöntä korjausta nykytilanteen ongelmiin ja niitä, joiden mielestä pitäisi korjata taustalla olevia ideologisia ongelmia, jotta saataisiin pysyviä tuloksia. Molempia tarvitaan.
Tosiasia on tästä huolimatta kuitenkin se, että jos talo palaa ja syyksi todetaan viallinen sprinklerijärjestelmä, ei tule mitään jos palon sammuttamisen sijaan lähdetään rakentamaan uutta sprinklerijärjestelmää.

Teothan kertovat ideologiasta/poliittisesta linjasta. Perussuomalaisilta on tivattu poliittista linjaa ja nyt mielenosoituksessa tivattiin tekoja, että nähtäisiin lopultakin se linja.

Perussuomalaiset aiheuttivat tämänkin kohun.

"Olen meidän nuorille miehillemme sanonut, että jos teillä ei ole muita aiheita kuin maahanmuutto, niin eihän teidän asialistanne kovin pitkä ole. Te olette nuoria miehiä, teillä on perhettä, missä on teidän sosiaalipolitiikkanne, koulutuspolitiikkanne? Minua jo vähän ärsyttää, että meidän nuoret miehemme ovat niin oikealla, kun minä en ole koskaan ollut"

Soini määrittelee uudelleen poliittisen akselin, joten Immonenhan on toiminut niin hyvin kuin vain sosialidemokratian mallioppilas voi. Tuskinpa siis vasemmistolaiset persut tästä vasemmistolaista Immosta rankaisevat. Poseeraavat korkeintaan harjan kanssa.

[Petri_Petri]

Tervehdys, Petri_Petri. En voi tätä todistaa, mutta vannon kuitenkin, että kun näin käyttäjänimesi tässä ketjussa, ensimmäinen ajatukseni oli, että liittyikö tämä Immosen kohu jotenkin narsismiaiheeseen. Pikainen vilkaisu viestisi sisältöön paljasti, että yhteys Immosen kohun ja narsismiaiheen välille oli kuin olikin löytynyt. Antaisin kuitenkin neuvoksi harkita sitä mahdollisuutta, että syyllistyt nyt "vasaran kädessä pitämiseen".

Mielelläni kuulisin jos teoriassani joku havaitsee määriteltävän virheen. Täsmennyksiäkin voi kysyä. Viimeisen puolentoista vuoden viestihistoriani lukeminenkin tästä narsismi-aiheesta valaisee näkymystäni.

Olen miettinyt kaavaani ja ajatellut sen olevan myös kaikkeuden kaava. Sillä lisäyksellä vielä, että jokaisessa kolmessa kohdassa (vapaus-voima-rehellisyys) on vastavoima. Kuten jing ja jang, plus ja miinus, valo ja pimeys. Eli kontrolli-heikkous-valheellisuus. Se on lisäys jota olen miettinyt. Sen jälkeen kaavani tuntuu sopivan kaikkeen. Palaan tähän kaavaan Peräkammarissa olevassa vuoden takaisessa (yhden kirjoituksen) ketjussa sitten kun fiilikseni on kohdillaan.

Antaisin kuitenkin neuvoksi harkita sitä mahdollisuutta, että syyllistyt nyt "vasaran kädessä pitämiseen".

Minä olen tällä hetkellä täysin varma, että jos kontroloitujen ryhmien jäsenet ymmärtävät kaavani, niin se vapauden myrsky tulee olemaan paljon vasaraa heiluttamista rajumpaa. Eli olen varma että syyllistyn kertomaan kuinka ihmiset voivat tulla vapaaksi, olla itse omia vapahtajiaan.

Analysoin vielä viestisi kaavani mukaisesti.

Ensin sinun näkökulmasta. Sinulla oli vapaus ja voima kirjoittaa se. Jos olit itsellesi rehellinen kirjoittaessasi sitä, niin se on onnellinen kirjoitus sinulle. Kirjoitus oli kuitenkin epämääräinen eikä yksilöinyt mitään. Narsistit käyttävät tuollaista epämääräistä tapaa säännöllisesti. Vapaasti ajatteleva voi myös tehdä kaiken mitä narsisti, kunhan se on tarkoituksenmukaista. Siten pelkän yhden viestin perusteella jää ilmeisen mahdottomaksi määritellä, kirjoititko tarkoituksellisen provosoivasti ja epämääräisesti jättäen tulkinnan lukijalle.

Sitten minun näkökulmasta. Siinä ei ole täsmällistä asiaa eli se ei ole rehellinen asiateksti. Se voisi olla rehellinen teksti, jos se on vain koepallo siihen, kuinka minä reagoin. Noin epämääräiseen viestiin voin vastata varsin vapaasti. Koska sen perusteella kirjoitin tämän vastauksen ja opin kaavastani lisää, niin siinä on voimaa. Lopputulokseni viestistäsi on, että se saa täydet kolme palikkaa eli sinun viestisi on minun näkökulmasta Onnellinen teksti.

[Veikko]

Dosentti Bäckmanin kirjoitus Immosesta hämmensi Brysselissä

Suomalainen äärioikeistolainen ekstrimisti kansanedustaja Olli Immonen nationalistisesta Perussuomalaiset-puolueesta ehdotti äskettäin väkivaltaisia hyökkäyksiä monikulttuurista yhteisöä vastaan ja rakentamaan uuden "yhden oikean suomalaisen kansakunnan" . Hän ajoitti Facebook ilmoituksensa Breivikin terroristi-iskun vuosipäivään. Immonen esiintyi myös julkisuudessa täydellisenä Breivikin kopiona. Ilmoitus aiheutti valtavan skandaalin - kymmenien tuhansien ihmisten mielenosoitus pidetään Helsingissä tänään Immosta ja Perussuomalaisia vastaan. Immosen provokaatio voi johtaa Perussuomalaisten hajoamiseen tai heidän siirtymiseen oppositioon.

Kaikenlaista paskaa EU julkaiseekin. Tämä korsi katkaisi kamelin selän. En sittenkään kannata Immosen erottamista edes määräajaksi, vaan Immosen julkista tukemista, vaikka se maksaisi Persuille hallituspaikan. 

Hyvä, että julkaisivat - ja joutuivat katumaan julkaisuaan joutuessaan ottamaan asiasta tarkemman selon oikaisupyyntöjen vuoksi. Dosentti Bäckman ja vastaavat menettivät tuossa uskottavuutensa silläkin kulmalla maailmaa ja persujen uskottavuus vain nousi.

Ja sitten lisää vain klapia pesään. Ei muidenkaan Euroopan maiden maahanmuuttokriittisten suosio ole noussut tarpeettomilla anteeksipyynnöillä ja asiallisen asian vesittämisellä.

[nollatoleranssi]

On myös täysin höpöpuhetta väittää, että "suvakeiksi" leimaamanne henkilöt sulkisivat silmänsä mamujen harrastamalta suvaitsemattomuudelta tai rikoksilta.

En tiedä sitä, että suljetaanko silmät. Mutta jos on valtamediaa seurannut, niin mamurikollisille löytyy enemmän puolustajia kuin jos tekijänä on kantasuomalainen. Varsinkin törkeissä rikoksissa tuo ihmetyttää, kun toimittajat alkavat kirjoittamaan "Raiskaavathan suomalaisetkin parisuhteissaan...", kun tapahtuu Tapanilan kaltaisia tekoja.

Voi toki olettaa mamurikollisten saavan enemmän huomiotakin, mutta usein se johtuu tekojen törkeydestä.

BTW, se, mikä esimerkiksi tekee tämän paikan epäilyttäväksi rasisimin suhteen on esimerkiksi se, että täällä väitetään miltei jokaisessa rasismi-uutista koskevassa ketjussa rasimikokemukset valehteluksi tai keksityiksi, kuten nyt vaikka tämänpäiväisessäkin avauksessa. Mitä palvelee tuo itsepintainen halu väittää, että Suomessa ei ole rasismia ollenkaan ja että maahnmuuttajat valehtelevat jos väittävät kokeneensä rasismia? Eihän sellaiselta keskustelua tarvitse välttää ellei sitten itse tiedä olevansa rasisti?

Olen itse syyllistynyt tuohon mainittuun rikokseen eli rasismin vähättelyyn. Kyllä uskon olevan rasistista ajattelua, sanoja, haukkumista ja kiusaamista, mutta kun Suomessa tapahtuu ihan oikeita pahoinpitely, ryöstö yms. rikoksia kantasuomalaisiakin tai "valkoisia" kohtaan mamujen taholta, niin ne eivät herätä mitään kummoisempaa rasistista tulkintaa.... Sitten on ollut näitä "junacausteja" yms., joissa on suu vaahdossa vaahdottu suomalaisten rasismista, mutta minkäänlaisia erikoisempia todisteita aiheesta ei ole löytynyt.

Rasismista puhutaan ja on puhuttu valtavasti, mutta julkisuuden esimerkit ovat jääneet naurettavan pieniksi. Pahimmat esimerkit löytyvät jostakin 1990-luvulta, mutta nykypäivänä tuollaisia esimerkkejä on ollut mahdotonta löytää. Eikä kyse ole välttämättä siitä, etteivätkö toimittajat haluaisi uutisoida aiheista...

Yksi piirre näissä eniten huomiota saaneissa rasistipuhujissakin on siinä, että yleensä he ovat olleet "vahvasti poliittisesti suuntautuneita" johonkin aatemaailmaan. Eli tulevatko ne puheet sieltä aatemaailmasta vai omista kokemuksista? Moni puolue elää Suomessa tästä "rasismihömpötyksestä".

Ei voi tietysti vähätellä kenenkään omia kokemuksia, mutta kun usein voi ajatella julkisuuteen tulevien ääritekojen olevan "jäävuoren huippuja", niin Suomessa nämä esimerkit julkisuudessakin ovat jääneet lähinnä naurukohtauksia aiheuttavien "Sinä olet neekeli!", "Työnnän sinut ulos junasta", "Saat kananmunan niskaan"-tasolle. Mitä mahtaakaan olla se kokonaistaso sitten?

Mitä asiaa tämä rasismin vähättely palvelee?

Mielestäni aina pitäisi pyrkiä rehellisyyteen, koska silloin voi ongelmiinkin puuttua parhaiten. Jos keskustelu on alunperinkin epärehellistä, niin silloin ongelmiakin keksitään oman hyödyn ja asioiden ajamiseksi. Tämä rehellisyyden puute vaivaakin nykyistä rasismikeskustelua. Sama tyyli näkyy Immos-kohussa.

Samoin pelkkiin maahanmuuttajarikoksiin keskittyminen, ja rikollisuuden kokonaiskuvan käsittelyn leimaaminen esimerkiksi han-argumentointiväitteillä asiaankuulumattomaksi  on rasistisen kontekstin rakentamista.

Rikollisuutta voidaan käsitellä monelta kantilta. Maahanmuuttajien rikollismääristä voidaan puhua, että minkä verran niitä tapahtuu ja minkä verran ei.

Ikävä kyllä monet eniten julkisuutta saaneet tapahtumat ovat viime aikoina koskeneet maahanmuuttajia. Tilastotkin tukevat ajattelua siitä, että tiettyjä rikoksia tapahtuu moninkertaisesti enemmän mamujen kohdalla.

Silloin ei kannattaisi tietoisesti yrittää viedä huomiota muualle, vaan ottaa kantaa niihin rikoksiin ja rikosten ehkäisemiseen ja mahdollisiin syihin siitä mitä tapahtuu ja miksi.

[nollatoleranssi]

Sama rehellisyyden puute vaivaa sitäkin, että miten on käsitelty vaikkapa tätä ääriliike Vastarintaa.

Natsisympatioita tukevista järjestöistä voi olla mitä tahansa mieltä, mutta esim. suomalaisessa valtamediassa on vuosikausia kerrottu samaa "Jyväskylän puukotus"-tarinaa, koska mitään muita ääritekoja on kyseisen järjestön kohdalta ollut vaikeaa löytää. Tietysti sen jälkeen muistetaan mainita "terrori-isku homoprideen". Kummassakin iskussa kävi yhtä pahasti eli ei mitenkään (tai tuli niistä kait jonkin tasoisia todella pieniä vammoja). Samoin ne olivat eri tietojen mukaan saman henkilön toteuttamia.

Julkisuuden kautta on helposti tullut kuva kuin kyse olisi ollut valtavista ison ryhmän suorittamista lukuisia henkilövahinkoja sisältäneistä terrori-iskuista. Todellisuus: 1-2 saman henkilön suorittamat päähänpistossa(?) tehdyt hölmöt iskut muutamia vuosia sitten ja sen jälkeen ei mitään vastaavia terrori-iskuja. Pahempia vahinkoja saattoi tulla perussuomalaisten toimiston ikkunan hajoamista lasinsirpaleista.

Nyt myöhemmin kyseinen järjestö on vaikuttanut kunnostautuvan tarrojen liimaamisella, lehtien jakamisella, eräretkillä ja jonkin tason rikosten ehkäisemiseen / rikollisten etsintään kohdistuvilla "katupartioinneilla", joissa ei ole hyökätty kenenkään kimppuun.

Vaarallista touhua nuokin, kun poliitikot ja poliisi ovat olleet tuollaisesta huolissaan enemmän kuin väkivaltaisista ja ryöstelevistä isoista nuorisokatujengeistä kadulla, mutta eivät nuo teot välttämättä niin vaarallisia ole, vaikka lehtien sisältö ei kaikkia mielyttäisikään.

[LW]

Anteeksi nyt, mutta tämä on täyttä soopaa ja hävytöntä omimista ja vääristelyä. Mitä ensinnäkään tekemistä Tapanilan raiskauksilla on Immosen tekstin kanssa? Alkaa kuulostaa omakeksimän han-argumentaation äidiltä tuo rinnastus.

Tapanilan raiskaajille annettiin ehdolliset tuomiot mm. sillä perusteella, että syytetyt saivat kärsiä kielteisestä julkisuudesta. Vastasin kirjoittajalle, jonka mielestä Immoselle pitäisi antaa armon käydä oikeudesta, koska tapaus oli saanut niin paljon kielteistä julkisuutta. Siinä kaikki. Tässä ketjusa on kyse PR:stä ja poliittisista strategoista, ja vaikka viestissäsi oli paljon asiaakin, sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, mitä Immoselle tulisi tehdä.

On myös täysin höpöpuhetta väittää, että "suvakeiksi" leimaamanne henkilöt sulkisivat silmänsä mamujen harrastamalta suvaitsemattomuudelta tai rikoksilta. Päinvastoin, esimerkiksi turvakodit, naisten aseman parantamiseen tähtäävät järjestöt jne, ovat pitäneet esillä maahanmuuttajanaisiin kohdistuvaa maahanmuuttayhteisöjen sortoa ja tarjonneet sellaista turvaa, jonka ensisijainen tarkoitus ei ole palvella omaa väkivalta- ja kostokiimaa konfliktihakuisten katupartioiden mudossa, vaan oikeasti kantaa huolta uhrista ja pyrkii rauhanomaiseen yhteiskuntaan.

Tiedän, että feministit ovat tehneet paljon erittäin ansiokasta työtä kunniaväkivallan kohteiden kanssa. Toisaalta feministit liikkeenä, ja ne puolueet, joissa feministeillä on paljon vaikutusvaltaa, tapaavat kannattaa avointa maahanmuuttoa arvokonservatiivisista maista, joissa naisia kohdellaan kammottavalla tavalla. Ymmärrän, että tämän voi nähdä yhtenä johdonmukaisena kokonaisuutena, mutta nähdäkseni se on silti virhepäätelmä. Lainaan itseäni toisesta ketjusta:

"Otan [idean Eurooppaan muuttaneiden vähemmistönaisten aseman paranemisesta] esimerkkinä aiheesta, joka kuulostaa ensi kuulemalla itsestäänselvältä, mutta ei aina ole sitä. Toivoa toki sopii, että pitkällä tähtäimellä vuorovaikutus eurooppalaisen kulttuurin kanssa parantaa naisten asemaa vähemmistöissäkin, mutta lyhyellä aikavälillä näin ei välttämättä käy. Muutto kulttuuripiiristä toiseen on erittäin stressaava kokemus, ja useat hakevat helpotusta tarttumalla omiin perinteisiin kahta tiukemmin, koska ne ovat sentään tuttu ja turvallinen kiinnekohta. Muuton yhteydessä käy usein myös niin, että vaikka 3. maailman kouluttamattoman miehen elintaso nousisikin reilusti Eurooppaan muuttaessa, täällä hän on arvoasteikon pohjalla. Se ei tarkoita välttämättä rasismia, vaan sitä, että suurin osa päätyy tekemään jotain suhteellisen huonosti palkattua, heikosti arvostettua työtä, tai sitten jää työttömäksi. Jos voi katsoa alaspäin vain perheen naisia, niin sitenhän niitä katsotaan. Unohtamatta sitäkään, että dialogi naisten asemasta muslimien kanssa juuttuu ainakin oman kokemukseni pohjalta joskus absurdiin "te ette kunnioita naisia" - "eikun te ette kunnioita" jankkaamiseen. Tuollakin sanalla kun on monta merkitystä.

Toinen sukupolvi on sitten oma juttunsa. Osa sopeutuu, mutta osa sotkee jenkeistä kopioidun gangstakulttuurin vihamielisyyteen "huonoja naisia" ja vääräuskoisia kohtaan. Lopputulos on jotain harvinaisen vastenmielistä, joskin silti tutustumisen arvoista, koska ongelma on joka tapauksessa olemassa."

Tästä aiheesta minulla, ja epäilemättä sinullakin, on paljon muutakin sanottavaa, mutta se taitaa ansaita kokonaan oman ketjunsa? Kuvitelmasi väkivalta- ja kostokiimoista voit tosin tunkea hanuriisi.

Täällä pidetään mölyä pelkästään mamurikoksista ja itketään krokotiilinkyyneleitä naisten turvallisuuden vuoksi. Menee todella paksuksi, jos väitetään, että raiskaustuomioiden löperyydestä eivät ole feministit valittaneet vuosikausia. - Eikö tätä olla täällä huomattu esimerkiksi siksi, että täällä usein femakot ovat lähtökohtaisesti aina väärässä ja lisäksi koska suomalaiset naiset ovat mievihaajia ja fabuloivat raiskaussyytöksiä suomalaisille heteromiehille ihan silkkaa miesvihaansa?

Hommafoorumilla yleensä kannatetaan kovempia rangaistuksia rikoksista, usein jopa radikaalisti rankempia. Teepä huviksesi kysely siitä, miten raiskaajia pitäisi rangaista. Voit yllättyä.

Mitä tulee siihen, ovatko "femakot" kaikissa asioissa aina oikeassa, niin se on ihan kokonaan toinen juttu. Siitä esimerkiksi voidaan olla monta mieltä, kuinka monta prosenttia raiskaussyytöksistä on tekaistuja, ja kuinka vahvoja todisteita oikeudenkäynneissä pitää vaatia.

BTW, se, mikä esimerkiksi tekee tämän paikan epäilyttäväksi rasisimin suhteen on esimerkiksi se, että täällä väitetään miltei jokaisessa rasismi-uutista koskevassa ketjussa rasimikokemukset valehteluksi tai keksityiksi, kuten nyt vaikka tämänpäiväisessäkin avauksessa. Mitä palvelee tuo itsepintainen halu väittää, että Suomessa ei ole rasismia ollenkaan ja että maahnmuuttajat valehtelevat jos väittävät kokeneensä rasismia? Eihän sellaiselta keskustelua tarvitse välttää ellei sitten itse tiedä olevansa rasisti?

Suomessa on rasismia. Suomessa on myös maahanmuuttajia, jotka valehtelevat joutuneensa rasismin kohteeksi. Tästä seuraa, että uutisiin päätyy aiheettomia rasismisyytöksiä, ja Hommalla jotkut epäilevät niitä. Jos joku on näistä kahdesta väitteestä tai tästä johtopäätöksestä eri mieltä, niin olkaa hyvä ja vastatkaa.

Samoin pelkkiin maahanmuuttajarikoksiin keskittyminen, ja rikollisuuden kokonaiskuvan käsittelyn leimaaminen esimerkiksi han-argumentointiväitteillä asiaankuulumattomaksi  on rasistisen kontekstin rakentamista.

Samoin argumentein voidaan mustamaalata kaikki keskustelupalstat, joilla keskitytään tiettyyn osa-alueeseen. Voi ei, vauva.fi yrittää masinoida koko Suomen keskittymään synnytykseen!!1!

[-HOUND-]

Yle Kioskin Youtube kanavalla on video jossa kadulla kysellään ihmisten mielipiteitä Immosesta.

Noin 20:30 alkaa:

https://www.youtube.com/watch?v=LMbIBbOP1xU

edit: Youtubesta kun hakee niin näitä videoita aiheesta löytyy lisää.

[Micke90]

Uusien paljastuneiden seikkojen vuoksi nostetaan tämä ketju esiin. Ääntä voi vaihtaa äänestyksessä.

[Tuomas3]

Aluksi olin huomautuksen kannalla, mutta ikävän julkisuuden vuoksi puolueen pitää tukea. Mitään laitontahan ei ole tapahtunut ja Immonen on selventänyt sanomaansa.

[Kulttuurirealisti]

Äänestin jotain muuta, eli jonkun pitäisi kouluttaa Immoselle poliittisen viestinnän lyhyt oppimäärä ja antaa vähän risuja tästä kaustista. Oman sanoman voi kertoa monella tavalla, nyt oli helppo ymmärtää (tahallaan) väärin ja kärjistää persujen vastaiseksi.

Keskustelu pitäisi hoitaa puolueen sisäisesti, ulospäin voi vastata jotain ympäripyöreää, mutta ei Immosta mollaavaa.

[Nanfung]

Puolueesta varmaan löytyy monikulttuurisuuskoordinaattorin paikka Immoselle? Näin Immonen saisi käytännön kokemusta erilaisista maahanmuuttajista. Eduskunnasta oma huone Immoselle Lipposen tapaan, missä voisi vastaanottaa maahanmuuttajien valituksia suomalaisten huonosta käytöksestä?

[Micke90]

Immosen möläytys oli täysin typerä samoin kuin poseeraaminen ruotsalaisten natsien kanssa, mutta jos natsiyhteyksiä ei löydy, kannatan sitä, että Persut tuomitsevat Immosen käyttämän retoriikan sekä ryhtyvät hallituksessa toimiin ulkomaisten ääriliikkeiden kitkemiseksi maastamme.

[Foundation]

Immonen mitään viestintäapua tarvitse, vaan lisää vastuuta.

[l'uomo normale]

Puolueesta varmaan löytyy monikulttuurisuuskoordinaattorin paikka Immoselle? Näin Immonen saisi käytännön kokemusta erilaisista maahanmuuttajista. Eduskunnasta oma huone Immoselle Lipposen tapaan, missä voisi vastaanottaa maahanmuuttajien valituksia suomalaisten huonosta käytöksestä?

Eduskunnan monikulttuurisuusasiamiehen/valtuutetun virka sen ihmisoikeusneuvoston yhteyteen? Näinhän se ennenkin on käynyt.

[Takinravistaja]

Immonen mitään viestintäapua tarvitse, vaan lisää vastuuta.

Oilko Immonen maistissa lähettäessään öisen Facebook-päivityksensä? Jotenkin ymmärsin Halla-ahon viittaavan siihen suuntaan, kun hän kirjoitti, että "ei olisi kannattanut kirjoitaa yöllä".
Olisi kannattanut nukkua yön yli ennen viestin lähettämistä.

[Myrkkymies]

Immonen pitää harjata.