News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-07-24 Yle: Puistofilosofiaa islamilaisesta ja länsimaisesta kulttuurista

Started by koli, 24.07.2015, 10:51:00

Previous topic - Next topic

koli

QuotePuistofilosofia lennättää pölyt Sokrateen kipsikuvasta

Ikaalisissa on meneillään kuudes puistofilosofia –tapahtuma, jonka ohjelmassa on keskusteluja nurmikolla ja kyläkapakan hämärässä. Perjantaina ja lauantaina on vielä luvassa näkökulmaa kummituksiin, oman elämän merkitykseen ja talouskriiseihin.

Tapahtuma alkoi tiistaina. Alustuspuheenvuoron käytti Jaakko Hämeen-Anttila, joka  työskentelee Helsingin yliopistossa arabian kielen ja islamin tutkimuksen professorina.

Toisinaan ajatellaan, että länsimainen ja islamilainen kulttuuri ovat perusteellisen erilaisia ja törmäyskurssilla. Hämeen-Anttila näkee asian toisin. Välimeren alueella tiedot ja taidot ovat vuosituhansien ajan vaihtuneet ristiin rastiin.

Kulttuurien vastakohtaisuus on näennäistä

– Tavallisesti jokin tietty aktiivinen kulttuurikeskus säteilee vaikutusta ympärilleen. Sitten se taantuu; tilalle nousee jokin toinen. Näin mennään, vuorovetona, Hämeen-Anttila kuvailee.

Esimerkiksi kreikkalaiset rakensivat aikoinaan oman tieteensä ja taiteensa aiempien mesopotamialaisten ja egyptiläisten osaamisen perustalle. Islamilaiset kulttuurit puolestaan jatkoivat kreikkalaisten perintöä ja siirsivät sitä paljon muille eurooppalaisille esimerkiksi Espanjan kautta.

– Minun on vaikea nähdä vastakkainasettelua länsimaisen ja islamilaisen kulttuurin välillä. Näen sitä valtioiden ja joidenkin ääriryhmien välillä, Hämeen-Anttila toteaa.

Hän muistuttaa Saksan ja Ranskan keskinäisestä historiasta: kahdesta maailmansodasta ja niitäkin vanhemmista konflikteista. Ristiriitaa on ollut enemmän kuin tarpeeksi, mutta tuskin perussyy löytyy kulttuurieroista.

Arabimaiden tiede oli pidemmällä kuin länsieurooppalaisten maiden ehkä 1100-1200 -luvun tienoille saakka. Sitten soihtu siirtyi vähitellen eurooppalaisten käteen. Nykyisin mietimme, kuinka pärjäämme amerikkalaisten ja kiinalaisten kanssa, ja ketä muita vielä onkaan tulossa.

Filosofia etsii näköalaa tosiasioihin

Mitä filosofialla on kaiken tämän kanssa tekemistä? Ainakin se yrittää löytää keinoja sen päättelemiseen, miten asiat oikeasti ovat. Harhakuvitelmiin ei ehkä kannata perustaa päätöksiä.


Filosofiaa on sanottu toisinaan muiden tieteiden äidiksi, josta muut alat ovat vähitellen eriytyneet esimerkiksi mittausmenetelmien kehittyessä.

Ikaalisten tapahtuma etsii myös totuuden rajoja. Perjantai-iltana ravintola No Namessa vaihdetaan ajatuksia siitä, miksi kummitukset ja muut hämäräpuolen ilmiöt ovat niin vaikeita tieteelle. Edes niiden olemassaoloa tai olemattomuutta ei aina pidetä tutkimisen arvoisena.

Yksi keino asioiden selventämiseen on tietysti, että poikkeaa Ikaalisten tapahtumassa.
http://yle.fi/uutiset/puistofilosofia_lennattaa_polyt_sokrateen_kipsikuvasta/8172960
Mörökölli

Lalli IsoTalo

Quote from: koli on 24.07.2015, 10:51:00
http://yle.fi/uutiset/puistofilosofia_lennattaa_polyt_sokrateen_kipsikuvasta/8172960
Quote from: Jaakko Hämeen-Anttila...Minun on vaikea nähdä vastakkainasettelua länsimaisen ja islamilaisen kulttuurin välillä. 

Usein käynti optikolla auttaa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ArtturiE

"Välimeren alueella tiedot ja taidot ovat vuosituhansien ajan vaihtuneet ristiin rastiin."

En ole huomannut merkittävää tiedon ja taidon kulkua Välimeren eteläisen rannan suunnalta, taakkaa vain.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

koli

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2015, 11:05:09
Usein käynti optikolla auttaa.

QuoteLi Andersson on asiansa tunteva nuori vaikuttaja, jolla on arvot kohdallaan. Hän selviytyy kovassa seurassa ja puolustaa niitä, joilla ei ole yhteiskunnassa helppoa: hyvinvointivaltion alasajon kriitikkona hän on tinkimätön. Oikeudenmukaisuus, asiantuntevuus ja tarmo luonnehtivat Lin toimintaa politiikassa. Minuun hän on tehnyt vaikutuksen sillä, että hänellä on kyky ajatella asiat itse läpi sen sijaan, että valitsisi valmiit ajatusmallit. Hän ei pyörittele politiikan kaavoihinsa kangistuneita sanakäänteitä, vaan puhuu suoraan ja toimii.

Eurovaaleissa Li oli äänikuningatar, nyt hän on menossa Varsinais-Suomesta eduskuntaan. Tämä on vaikea myöntää, mutta pakko se on sanoa: haluaisin olla turkulainen. Ihan vain näitten vaalien ajan, ihan vain äänestääkseni muiden mukana Lin eduskuntaan."
- Jaakko Hämeen-Anttila, professori
http://liandersson.fi/kampanjan-tukijat/
Mörökölli

ArtturiE

"Arabimaiden tiede oli pidemmällä kuin länsieurooppalaisten maiden ehkä 1100-1200 -luvun tienoille saakka. Sitten soihtu siirtyi vähitellen eurooppalaisten käteen."

Koska islam?
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

ISO

Quote from: koli on 24.07.2015, 10:51:00

Toisinaan ajatellaan, että länsimainen ja islamilainen kulttuuri ovat perusteellisen erilaisia ja törmäyskurssilla. Hämeen-Anttila näkee asian toisin. Välimeren alueella tiedot ja taidot ovat vuosituhansien ajan vaihtuneet ristiin rastiin.


Ahh, suuri islam-asiantuntija on saapunut jälleen ihmisten ilmoille mukanaan suurta viisautta liittyen rauhanuskontoon. Ei voi miestä ainakaan syyttää yrityksen puutteesta, tiedon ja ymmärryksen puutteesta sen sijaan voi. Harvinaisen ymmärtämätön 'asiantuntija' tämä hämeen-anttila. Ei minkäänlaista kykyä käsittää islamistien tarkoitusperiä tai niitä ongelmia joita niitten tänne päästäminen tuo mukanaan.

Jos katselee tarkemmin tuota Välimeren aluetta, niin siellä on täysi sekasorto taas päällä, ja samaa on tainnut olla viimeiset 3000 vuotta yhtäjaksoisesti, siinä sitä on tietoa ja taitoa vaihdeltu jatkuvan väkivallan ja sotien lomassa varmaan todella suurella innolla.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Tavan

Bysanttilainen kulttuuri ja sivistys oli vähintään samaa tasoa kuin islamilainen, väitän että korkeampaakin. Ylimitoitetut höpöjutut muslimien ansioista antiikin sivistyksen säilyttäjänä jätän omaan arvoonsa. Meillä on kreikkalaisten filosofien originaalit kreikankieliset tekstit koska ne säilytettiin Bysantissa. Bysanttia ei enää ole koska muslimit tuhosivat sen. Muslimit omaksuivat asioita intialaisilta, kristityiltä ja helleeneiltä, mutta heidän oma kulttuuriset saavutuksensa ovat köykäisiä ja poliittis-ideologisista syistä ylikorostettuja, kun verrataan kristikuntaan.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Axlone

QuoteToisinaan ajatellaan, että länsimainen ja islamilainen kulttuuri ovat perusteellisen erilaisia ja törmäyskurssilla

Asian on juuri näin. Jos katsotaan historiaa, niin kristityt ja muslimit ovat olleet toistensa vihollisia lähes koko islamin olemassaolon ajan. Syy tähän on tietenkin se että molemmat uskonnot ovat yksijumalaisia käännyttäjä uskoja. Uskotaan että oma jumala on ainoa oikea, ja muut muut jumaluudet ovat vääriä. Ihmiset pelastuvat vain uskomalla juuri siihen omaan uskoon. Lähtökohtaisesti nämä uskonnot ovat siis toisensa pois sulkevia.

Huomatkaa kuitenkin lainauksen termivalinnat: länsimainen ja islamilainen kulttuuri. Ei kristillinen ja arabikulttuuri. Tilannehan on siis että länsimainen kulttuuri on siirtynyt kauemmas kristillisyydestä ja uskonnollisuudesta. Suomessa ihmiset ovat tapauskovaisia. Kirkon ylin johto on enemmän kiinnostunut puuhailusta muiden uskontojen kanssa kun omasta uskonnostaan. Nykyinen länsimainen kulttuuri onkin mitä enemmässä määrin moniuskovaista. Tämä ei ole paha asia. Ongelma kuitenkin on että islamilainen kulttuuri on edelleen juuri sitä, islamilaista. Vieläkin tiukan uskonnollista käännytys uskoa. Niin kauan kun islamilainen kulttuuri pysyy islamilaisena, niin kauan kulttuurit pysyvät törmäyskurssilla.

Faidros.

Quote from: ArtturiE on 24.07.2015, 11:09:02
"Arabimaiden tiede oli pidemmällä kuin länsieurooppalaisten maiden ehkä 1100-1200 -luvun tienoille saakka. Sitten soihtu siirtyi vähitellen eurooppalaisten käteen."

Koska islam?

Ennen kaikkea, mutta toisaalta länkkärit löysivät arabeja ja varsinkin muslimeja fiksumman jengin Kiinasta 1200 luvulla.
Ruuti, kompassi, paperi, seteliraha, seismografi, posliini, silkki.
Edellämainittuja keksintöjä alettiin lännessä hyödyntämään ja keksimään lisää, kun muslimit keskittyivät päiden katkomiseen pyllistelyjen välissä.
Parissa sadassa vuodessa länsimainen kulttuuri oli ohittanut muut ja Leonardo da Vincin jälkeen olisi lähtenyt suoranaiseen lentoon, mutta kirkko vainosi keksijöitä kirjallisen tiedon, opetuksen ja "oikeassa olemisen" monopolilla.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

valla_valla

Onkohan olemassa jotain konkreettista esimerkkiä millä tieteenalalla tuo "arabimaiden tiede oli paljon kehittyneempää aina 1100- 1200 luvuille saakka"?

Itselleni ei ole oikein avautunut tuo väittämä.

elven archer

Odottelen sitä aikaa, että Hämeen-Anttila pääsee argumentoinnissaan edes viimeiselle vuosisadalle esittäessään näitä teorioitaan islamin ja länsimaisen kulttuurin yhteensopivuudesta tänä päivänä.

Kelloradio

Quote from: valla_valla on 24.07.2015, 14:07:08
Onkohan olemassa jotain konkreettista esimerkkiä millä tieteenalalla tuo "arabimaiden tiede oli paljon kehittyneempää aina 1100- 1200 luvuille saakka"?

Itselleni ei ole oikein avautunut tuo väittämä.

Kaikilla tieteenaloilla, jotka arabit olivat omaksuneet kreikkalaisilta (matematiikka, tähtitiede, lääketiede, filosofia), eurooppalaisen tieteen uusi nousu kun lähti liikkeelle 1100-luvun arabia-latina -käännösliikkeestä (Bysantissa säilyneitä kreikankielisiä teoksia alettiin kääntää suoraan vasta hieman myöhemmin):

https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_translations_of_the_12th_century

Muslimitieteilijöiden merkittäviä innovaatioita olivat esim. algebran kehittäminen (kreikkalainen matematiikka oli lähinnä geometrista) ja Alhazenin optinen teoria. Avicennan Kaanonia käytettiin Euroopassa lääketieteen oppikirjana vielä 1700-luvulla ja Avicennan, Averroeksen ja eräiden muiden muslimifilosofien kirjoitukset vaikuttivat merkittävästi latinalaiseen filosofiaan 1100-luvulta lähtien.

Faidros.

Hämeen-Anttila pyyhkisi pölyä edustuksellisen demokratian miehen Sokrateen päältä. Kun katsoo Lähi-Itää nykyisyydestä menneisyyteen, missä on demokraattiset arabivaltiot?
Hippokrates...
Pythagoras...
Missä on vastaavat arabimestarit?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tokugawa Ieyasu

Quote from: ArtturiE on 24.07.2015, 11:09:02
"Arabimaiden tiede oli pidemmällä kuin länsieurooppalaisten maiden ehkä 1100-1200 -luvun tienoille saakka. Sitten soihtu siirtyi vähitellen eurooppalaisten käteen."

Koska islam?
Yhdeksi syyksi on epäilty mongolivalloituksia. Mongolit tuhosivat Bagdadin ja monta muutakin islamilaista kaupunkia. Vasta mamelukit saivat heidät pysäytettyä Egyptin edustalla. Teoria tuosta on, että arabikulttuuri koventui noiden valloituksien jälkeen , ja tiede ja taide joutui antamaan enemmän tilaa imaameille.
"The strong manly ones in life are those who understand the meaning of word patience". - Tokugawa Ieyasu

Korpitutkija

Quote from: Kelloradio on 24.07.2015, 14:50:09
Quote from: valla_valla on 24.07.2015, 14:07:08
Onkohan olemassa jotain konkreettista esimerkkiä millä tieteenalalla tuo "arabimaiden tiede oli paljon kehittyneempää aina 1100- 1200 luvuille saakka"?

Itselleni ei ole oikein avautunut tuo väittämä.

Kaikilla tieteenaloilla, jotka arabit olivat omaksuneet kreikkalaisilta (matematiikka, tähtitiede, lääketiede, filosofia), eurooppalaisen tieteen uusi nousu kun lähti liikkeelle 1100-luvun arabia-latina -käännösliikkeestä (Bysantissa säilyneitä kreikankielisiä teoksia alettiin kääntää suoraan vasta hieman myöhemmin):

https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_translations_of_the_12th_century

Muslimitieteilijöiden merkittäviä innovaatioita olivat esim. algebran kehittäminen (kreikkalainen matematiikka oli lähinnä geometrista) ja Alhazenin optinen teoria. Avicennan Kaanonia käytettiin Euroopassa lääketieteen oppikirjana vielä 1700-luvulla ja Avicennan, Averroeksen ja eräiden muiden muslimifilosofien kirjoitukset vaikuttivat merkittävästi latinalaiseen filosofiaan 1100-luvulta lähtien.
Tärkein kääntäjä kreikasta oli Vilhelm Moerbekilainen

Tuomas Akvinolaisen pyynnöstä hän suoritti Aristoteleen teosten täydellisen kääntämisen, tai joiltain osin olemassa olevien käännösten tarkistamisen. Hän oli ensimmäinen, joka käänsi Aristoteleen Politiikan (n. 1260). Syynä pyyntöön oli se, että käytössä olleet Aristoteleen teosten latinankieliset käännökset olivat peräisin Espanjasta (katso: Gerard Cremonalainen), arabialaisilta rationalisteilta kuten Averroekselta, ja nämä tekstit olivat olleet välillä syyrian kielellä, ja uudelleenkäännetty syyriasta arabiaksi. Koska käännöksillä oli näin pitkä historia eivätkä ne enää perustuneet alkukieleen, ne sisälsivät paljon virheitä.

Vilhelmin käännökset olivat klassikoita jo 1300-luvulla. Henricus Hervodius siunasi ne sanomalla, että ne ovat kirjaimellisia käännöksiä (de verbo in verbo),

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vilhelm_Moerbekelainen

..Sillä sen ihmisen, joka aina ja kaikessa tahtoo menetellä oikein, on pakko joutua häviöön niiden monien joukossa, jotka eivät tee samoin. ..
Machiavelli

op

Ei se islam itsessään vaan islamin tulkinta. Suurin osa islamilaisesta maailmasta tulkitsee uskontoaan samoin kuin kristinuskoa tulkittiin 1000 vuotta sitten. Se on ihan samalla tavalla hyvin ristiriitainen nykyisen länsimaisen kristinuskon tulkinnan ja yhteiskunnan kanssa kuin tuo 1000 vuotta vanha kristinuskontulkintakin

elven archer

Historia on mielenkiintoista, mutta siinä se vaara piileekin. Hämeen-Anttila mielellään ohjaa keskustelun islamista historian puimiseen ja näin sivuraiteelle. Hän ei kykene puolustamaan islamia tässä päivässä, joten luonnollisesti hän mieluummin vaihtaa taistelutannerta aikaan, jolla ei ole enää mitään merkitystä, kun se oli jo satoja tai jopa tuhansia vuosia sitten. Sen lisäksi historiassa on paljon aukkoja, mikä mahdollistaa enemmän tulkinnanvaraisuutta ja siten liikkumatilaa esittää hänelle suotuisia näkemyksiä islamista. Hän haluaa maalata islamista mahdollisimman positiivisen kuvan menneessä voidakseen hämätä ihmisiä uskomaan, että islamin perusluonne on positiivinen ja että islam on positiivista myös tänä päivänä, mutta ehkä vain eläen "hiljaista kautta".

siviilitarkkailija

Quote from: ArtturiE on 24.07.2015, 11:09:02
"Arabimaiden tiede oli pidemmällä kuin länsieurooppalaisten maiden ehkä 1100-1200 -luvun tienoille saakka. Sitten soihtu siirtyi vähitellen eurooppalaisten käteen."

Koska islam?

Koska tietämättömyys ja ymmärryksen puute koko varhaikeskiajan eurooppalaisesta sivistyksestä ja Länsi- ja Itä-Rooman yhteiskuntien tuhoutumisesta järjettömien ja vaikeasti torjuttavien kansainvaellusten seurauksista.

Yleisesti ajatellen Hameen-Anttila on satuihin ja huuhaahan erikoistunut pelle jonka lausuntoja vihervasemmistolainen roskamedia tarvitsee omien valheiden tilkitsemiseen.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Faidros.

Tuo nimitys arabi, on kyllä aikojen kuluessa levinnyt ansiottomasti, haudaten muiden kansojen oikeat nimet alleen.
Alunperin arabit olivat Pohjois-Arabian beduiineja. Roomalaiset ja kreikkalaiset alkoivat käyttää nimitystä kaikista Arabian niemimaan kansoista. Arabi ja muslimivalloitusten mukana myös valloitettujen maiden kansoistaa alettiin käyttää arabi nimitystä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kuningasweecee

Periaatteessa on mahdollista että tuolla tulisi esiin jotain mielenkiintoistakin. Islamin läheisyyttä piti taas kerran korostaa ja kertoa kuinka se, kuten kommunismikin, on tosi hieno ajatus jonka vaan ihmiset pilaa kukin vuorollaan. Tietysti näitä saarnaavat, kuten Hämeen-Anttila, eivät itse ole muslimeja, mutta tietävät silti heistä ja heidän tavoitteistaan kaiken.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Valtakunnandhimmi Hämeenanttilan pitäisikin tituulerata itseään muinais-islamin tutkijaksi. Hämeenanttilan ja tämän päivän allahinpalvonnan tulkinnoilla ei ole mitään yhteistä. Hämeenanttilalta myös puuttuu rohkeus tehdä tieteellistä tutkimustyötä, jossa ensin tehdään tutkimus ja johtopäätökset tehdään näiden tulosten pohjalta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Aika iso osa allahinpalvojien väitetyistä tieteellisistä saavutuksista ovat muiden tekemiä. Esimerkiksi arabialaiset  numerot ovat Intiasta peräisin. Algebra on babyloniasta  ajalta ennen islamia ja ajalta milloin islam ei ollut kerennyt tärvellä  koko yhteiskuntaa.
Wikipediassa onkin erittäin kattava lista islamilaisen tieteen saavutuksista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamilainen_tiede

Toki englanninkielisessä versiossa on jokunen yli tuhat vuotta sitten elänyt tiedemies. Mutta ovatko nämäkin oikeasti vain Intialaisten havannointien kirjoittamista arabian kielelle?

Finka

Onko Suomessa nykyislamin tai islamilaisten maiden politiikan asiantuntijoita? Siis ihmisiä, jotka ovat tehneet tutkimusta viimeisen sadan vuoden aikana tapahtuneista muutoksista islaminuskoisissa valtioissa?
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Finka on 24.07.2015, 17:07:18
Onko Suomessa nykyislamin tai islamilaisten maiden politiikan asiantuntijoita? Siis ihmisiä, jotka ovat tehneet tutkimusta viimeisen sadan vuoden aikana tapahtuneista muutoksista islaminuskoisissa valtioissa?

Allahinpalvontamaissa meno on nyt vielä pronssikautisempaa, kuin pronssikaudella.
Täältä löytyy syy miksi näin on
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/07/islamin-nelja-kirousta.html
Islamilaisten maiden politiikka on sitä että jokin herra tai heimo on vallassa, ja muut ovat hänen orjiaan. ja/tai uskonollinen teokratia.


Veikko

Yksi tärkeimpiä tieteen tason mittareita ja yleisiä kuvaajia oli aikanaan ajanlasku. Islamilainen ajanlasku eli Hidžri-kalenteri, joka on edelleen käytössä islamilaisissa maissa, pohjautuu kaikkein alkukantaisimpaan kuukalenteriin, joka oli sekä tähtitieteellisesti alkeellinen että käytännössä hankala ja toivottoman epätarkka* jo siinä vaiheessa kun se islamilaiseen maailmaan "pyhänä kalenterina" omaksuttiin. Se ei todellakaan viittaa siihen, että tähtitiede, joka oli tuohon aikaan tärkeimpiä tieteitä, olisi islamilaisessa maailmassa ollut vähänkään edistyksellistä. Päinvastoin, se oli jo silloin juuttunut ikivanhoihin perinteisiin ja uskonnolliseen mystiikkaan. Eikä se ole siitä sanottavasti edistynyt islamilaisissa maissa siitä lähtien. Ja mikä mielenkiintoisinta - tähtitiede on ylipäätään ainoa luonnontiede (tai tieteen tapainen), mitä islamilaisissa maissa ja sen useimmissa yliopistoissa (tai sen tapaisissa) ylipäätään harjoitetaan nykyisinkään**. Siinä on hyvä kuva islamin tieteen tasosta sekä menneisyydessä että nyt.

*Kuukalenterissa vuosi on noin 11 päivää lyhyempi kuin aurinkovuosi, joten vuoden alkaminen - ja sen myötä kalenteriin liittyvät tapahtumat, kuten ramadan - siirtyvät tuon yhdentoista päivän verran vuosittain. Lisäksi islamilainen kalenteri oli pitkään käytetyssä muodossaan matemaattisesti niin alkeellinen kuukalenteriksikin, että se ei pysynyt edes Kuun vaiheiden tahdissa, vaan kuukauden alkaminen piti määritellä joka kerta erikseen. Kun tuo alkeellinen ajanlasku otettiin käyttöön islamilaisessa maailmassa oli huomattavasti paljon tarkemmat, edistyksellisemmät ja käytännöllisemmät kalenterit olleet yleisessä käytössä jopa tuhansien vuosien ajan. Jopa jo silloin ikivanha juutalainen kalenteri oli ja on sitä edistyksellisempi ja tarkempi. Euroopassa käytettiin silloin roomalaisilta peräisin olevaa juliaanista kalenteria, joka oli kehitetty noin vuonna 46 eaa. Juliaaninen kalenteri on nykyisen kalenterimme alkumuoto ja oli tarkkuudessaan ja käytännöllisyydessään aivan toista luokkaa kuin islamilainen kalenteri. Monet ortodoksiset kirkot käyttävät sitä edelleen omassa ajanlaskussaan, vaikka se on jätättänyt tuon yli 2000 vuoden aikana kokonaista 13 vuorokautta.

**Vaikka tähtitiede on usein ainoa luonnontiede, jota islamilaisissa yliopistoissa opetetaan - normaalit "tieteet", joita opiskellaan ovat islam, tai "islamilaiset tieteet", kuten islamin uskonto, islamilainen laki, islamilainen filosofia, islamilainen logiikka jne., sekä arabian kieli - niin senkin opetus on niin käsittämättömän jälkeenjäänyttä, että kairolaisessa al-Azharin yliopistossa, jota pidetään johtavana sunnimuslimien yliopistona, ja jota suomalaisessa lehdistössäkin kuvataan "korkea-arvoiseksi" ja "arvostetuksi yliopistoksi" tai muilla vastaavilla kiittävillä mainesanoilla, opetettiin Ptolemaioksen maakeskistä tähtitiedettä aina 60-luvulle asti, jolloin Egyptin hallitus pakotti sen omaksumaan kopernikaanisen systeemin. 60-luvulla Egyptin hallituksen painostuksesta yliopistossa aloitettiin opettamaan myös muita luonnontieteitä kuin tähtitiedettä, ja sinne perustettiin tekniikan ja lääketieteen tiedekunnat. Kuitenkin näitäkin aineita opiskellaan islamilaisen, siis uskonnollisen, näkökulman mukaan. Ja todennäköistä on, että tuota perinteistä islamin johtavaa - ja yleensä ainoaa - luonnontiedettä opiskellaan monissa muissa islamilaisissa yliopistoissa edelleen antiikkisen maakeskisen oppisuunnan mukaan.


"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Maastamuuttaja

Eiköhän olisi jo aika Jaakon tulla ulos kaapista. Kaikkihan tietävät, että hänet on valittu Suomen ensimmäisen suurmoskeijan Suur-imaamiksi. Suuri kunnia Suomen tieteelle, suuri kunnia pienelle sisukkaalle kansalle, jolle on avautumassa eurooppalaisen filosofian uusimman - ja lopullisen - virtauksen sanansaattajan rooli.

-PPT-

Hämeen-Anttilasta tuossa tilaisuudessa tulee mieleen se sanonta pukista, kaalimaasta ja vartioinnista.

Miniluv

Quote from: Faidros. on 24.07.2015, 13:31:25
Parissa sadassa vuodessa länsimainen kulttuuri oli ohittanut muut ja Leonardo da Vincin jälkeen olisi lähtenyt suoranaiseen lentoon, mutta kirkko vainosi keksijöitä kirjallisen tiedon, opetuksen ja "oikeassa olemisen" monopolilla.

Tiedemiehet olivat pitkään yleensä myös kirkonmiehiä ja tekivät tiedettä kirkon tuella. Perehdy asioihin.

http://www.amazon.com/Catholic-Church-Built-Western-Civilization/dp/1596983280

Lähteitä löytyy, tuossa yksi.

Ja Rantala hei: ei noita vanhoja matemaatikoita tarvitse epäillä pelkästään sillä perusteella, että he olivat muslimeita tai asuivat islamilaisessa maassa. Kaikki rakentavat edeltäjiensä työlle, niin se vain menee.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Brandis

Hämeen-Anttila on ihminen, joka on luonut uran Suomessa tutkien jotakin sellaista, jonka perimmäistä olemusta hän ei koskaan voi täysin ymmärtää. On valheellista esiintyä asiantuntijana aihealueella, jota ei voi tiedollisesti koskaan hallita.

Ymmärretäänkö tätä suomalaisissa akateemisissa piireissä? Ei ymmärretä, tahdotaan kovasti uskoa toisin.