Moody's: maahanmuutto köyhdyttää valtioita

[Nautiluseläin]

Weekly Market Outlook
https://www.moodys.com/researchdocumentcontentpage.aspx?docid=PBC_182487


By the Dismal (Europe) staff

Focus:
Illegal migration to Europe poses another economic risk
The possibility of a Greek exit from the euro zone is now more on the cards than ever before. The country's authorities have recently acknowledged on multiple occasions that the possibility of default and chances of exiting the single-currency area will be high if agreement with creditors is not reached on an aid-for-reforms deal. As the probability of either an orderly or a disorderly exit has increased, sovereign bond yields on the euro zone periphery have started to spike. Investors have cut their exposure to Spanish, Italian and Portuguese 10-year bonds, causing their yields to rise by 0.5 percentage point on average in only one week. Also, their spreads to German bunds widened to the highest since mid-2014.

Starting Thursday and finishing Friday in the coming week, the European Council will meet in Brussels. In addition to Greece, the European leaders are expected to discuss the economic impact of the recent waves of illegal immigration from North Africa and the Middle East. For countries with already-high unemployment and tight government finances such as Italy or Spain, mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem.

[Kulttuurirealisti]

mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem.

Miksi Moody's saa olla näin rasistinen? Kyllä Ruotsin integraatio- ja sosialismiministeri kohta älähtää.

[Nuiva kansalainen]

En olisi ikinä uskonut, että elintasopakolaisten elättämiseen kuluu rahaa, mikä köyhdyttää vastaanottavaa valtiota.

[Uuno Nuivanen]

For countries with already-high unemployment and tight government finances such as Italy, Spain or Finland, mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem.

[Titus]

Linkki kyselee salasanaa, eli saako tämän jostakin luettavaksi...

vaikuttaisi mielenkiintoiselta

[Isäntä ja loinen]

Nii mutq ihmiselle ei saa lätkäistä hintalappua 
muutenkaan ei pitäisi käyttää tuollaisia "ongelman", "riskin", "taakan" ja "rasitteen" kaltaisia negatiivisesti latautuneita sanoja 

[Svart Lucia]

 "mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem."

MAY be 

[Isäntä ja loinen]

"mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem."

MAY be 

SAATTAVAT olla ekonominen ja sosiaalinen ongelma, mutta EIVÄT välttämättä  aina on olemassa se mahdollisuus, että tästä kansanvaelluksesta ja väestönvaihtoprojektista kehkeytyykin todellinen menestystarina!

[Svart Lucia]

"mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem."

MAY be 

SAATTAVAT olla ekonominen ja sosiaalinen ongelma, mutta EIVÄT välttämättä  aina on olemassa se mahdollisuus, että tästä kansanvaelluksesta ja väestönvaihtoprojektista kehkeytyykin todellinen menestystarina!

Hyvä kun mainitsit sanan "kansainvaellus", tämä on asia jota olen miettinyt.
Jos olen historiasta mitään ymmärtänyt, niin kansainvaellukset on aina tapahtunut kolmella tavalla:

1. Vahvemmat tulevat miekka kädessä
tai
2. Vahvemmat vievät heikommat orjatyövoimaksi
tai
3. Köyhempien maitten ihmisiä otetaan vastaan työvoimaksi tilanteessa, missä oma talous paisuu niin nopeasti ettei työntekijöitä löydy omasta takaa

Nykyinen kansainvaellus Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä Eurooppaan ei noudata mitään mainittua logiikkaa. Ensimmäistä kertaa historiassa hyödyttömien ja haitallisten ihmisten invaasio sallitaan järjenvastaisista syistä, vieläpä ruokitaan ja hyysätään heitä. 

[ArtturiE]

Weekly Market Outlook
https://www.moodys.com/researchdocumentcontentpage.aspx?docid=PBC_182487


By the Dismal (Europe) staff

Focus:
Illegal migration to Europe poses another economic risk
For countries with already-high unemployment and tight government finances such as Italy or Spain, mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem.

Moody'sin viestin kun kääntää suvakkisuomeksi niin taloudellisesta riskistä tuleekin voimavara. 

[Yhteisöjäävi]

Juolahtipa mieleeni hassu ajatus. Mitä jos nämä luottoluokittajat ottaisivat sivubisneksekseen erilaisten maahanmuuttajaryhmien luokittamisen sen mukaan, kuinka ne hyödyttävät vastaanottavaa yhteiskuntaa? Näinä taloudellisesti vaikeina aikoina, joina raha on erityisen kova konsultti, tällaisille luokituksille voi nähdä todellista tilausta Suomen valtionjohdon tai EU-eliitin tekemien päätösten pohjana ja valintojen perustana. Luokitussapluuna voisi näyttää vaikka tältä:

AAA - Erittäin vahva kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa.
AA   - Hyvin vahva kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa.
A     - Vahva kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa, mutta hieman haavoittuva haitallisille ajattelu- ja asennoitumistavoille.
BBB - Riittävä kyky sopeutua, mutta edellisiä haavoittuvaisempi sekä ryhmän sisä- että ulkopuolelta tuleville eristä(yty)mispyrkimyksille.
BB   - Haavoittuva. Kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa tulevaisuudessa epävarma ja helposti vaarantuva.
B     - Haavoittuva. Kyky sopeutua ja hyödyttää vastanottavaa yhteiskuntaa tulevaisuudessa pelkän hyvän uskon ja toiveajattelun varassa.
CCC - Mahdoton. Kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa vaatisi ihmeen, jota ei ole tulossa.
CC   - Vielä mahdottomampi. "Mitään ei ole tehtävissä".
D     - Vastaanottajan kannalta katastrofi. "Pistetään kaikki paskaks".

Saisiko tähän liittyen pienen gallupin: Mihin "luottoluokitusluokkaan" te arvon hommalaiset sijoittaisitte minkäkin maahanmuuttajaryhmän?

[[email protected]]

"mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem."

MAY be 

SAATTAVAT olla ekonominen ja sosiaalinen ongelma, mutta EIVÄT välttämättä  aina on olemassa se mahdollisuus, että tästä kansanvaelluksesta ja väestönvaihtoprojektista kehkeytyykin todellinen menestystarina!

Yhtä todennäköinen skenaario kuin löytää marketista ostetusta munapakkauksesta se legendaarinen kultamuna.

[Nautiluseläin]

Juolahtipa mieleeni hassu ajatus. Mitä jos nämä luottoluokittajat ottaisivat sivubisneksekseen erilaisten maahanmuuttajaryhmien luokittamisen sen mukaan, kuinka ne hyödyttävät vastaanottavaa yhteiskuntaa? Näinä taloudellisesti vaikeina aikoina, joina raha on erityisen kova konsultti, tällaisille luokituksille voi nähdä todellista tilausta Suomen valtionjohdon tai EU-eliitin tekemien päätösten pohjana ja valintojen perustana.

Oivaltavaa ajattelua.

[Durrur]

Juolahtipa mieleeni hassu ajatus. Mitä jos nämä luottoluokittajat ottaisivat sivubisneksekseen erilaisten maahanmuuttajaryhmien luokittamisen sen mukaan, kuinka ne hyödyttävät vastaanottavaa yhteiskuntaa? Näinä taloudellisesti vaikeina aikoina, joina raha on erityisen kova konsultti, tällaisille luokituksille voi nähdä todellista tilausta Suomen valtionjohdon tai EU-eliitin tekemien päätösten pohjana ja valintojen perustana. Luokitussapluuna voisi näyttää vaikka tältä:

AAA - Erittäin vahva kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa.
AA   - Hyvin vahva kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa.
A     - Vahva kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa, mutta hieman haavoittuva haitallisille ajattelu- ja asennoitumistavoille.
BBB - Riittävä kyky sopeutua, mutta edellisiä haavoittuvaisempi sekä ryhmän sisä- että ulkopuolelta tuleville eristä(yty)mispyrkimyksille.
BB   - Haavoittuva. Kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa tulevaisuudessa epävarma ja helposti vaarantuva.
B     - Haavoittuva. Kyky sopeutua ja hyödyttää vastanottavaa yhteiskuntaa tulevaisuudessa pelkän hyvän uskon ja toiveajattelun varassa.
CCC - Mahdoton. Kyky sopeutua ja hyödyttää vastaanottavaa yhteiskuntaa vaatisi ihmeen, jota ei ole tulossa.
CC   - Vielä mahdottomampi. "Mitään ei ole tehtävissä".
D     - Vastaanottajan kannalta katastrofi. "Pistetään kaikki paskaks".

Saisiko tähän liittyen pienen gallupin: Mihin "luottoluokitusluokkaan" te arvon hommalaiset sijoittaisitte minkäkin maahanmuuttajaryhmän?

Tjaa-a. Eurooppa, pl Itä-Euroopan ongelmakansat menee A luokituksen piiriin, maasta ja fiiliksesta riippuen saa päättää A kirjainten määrän. Samoin Pohjois-Amerikan kaksi isoa kuuluu tuohon joukkoon. Meksikoa en tuohon lähde tunkemaan, koska amerikkalaisia kuunnellessa jää mielikuva, että resursseja saa tuonkin joukon hoitamiseen järjestää, vaikka vääriä mielikuviakin nuo voivat olla. Se melkein toivottavin joukko on kuitenkin Aasian ns. teknologiayhteiskunnista, koska oletettavasti laadukas koulutus löytyy sekä myös ns. työntekemisen kulttuuri. Lasten/nuorten kohdallakaan ei lähdetä nollatasolta vaan pohjaa on toisin kuin monen muun taustaisuuden kohdalla.

B kirjaimiin laittaisin Itä-Euroopan köyhät maat, koska sieltä tuppaa olemaan turhan paljon erinäisiä pikkurikollisia tulossa, vaikka ihan koulutettuakin väkeä olisi varmasti tarjolla. Tänne laittaisin ne köyhemmät Aasian maa, vaikka melkein kuuluisivat A:n puolelle niin heikon koulutuksen vuoksi kuluja tulee aika paljon ennen kuin heistä on tuottoa tekeviksi. Se asenne kuitenkin on hyvä ja harvoin sitä kaduilla itketään kuinka Nepalin perkeleet ovat perseilleet.

C:n puolelle heittäisin Afrikan kristilliset alueet. Oletettavasti kristinusko helpottaisi sopeutumista yhteiskuntaan, mutta koulutuksen lähtötaso monesti nollassa. Se kristinusko ei myöskään liene sitä maallistunutta tavaraa, jota täällä harrastetaan. Ehkä tämäkin jengi kuuluisi D:n puolelle.

D jäisi sitten Lähi-Idän & Afrikan muslimeille. Koulutuksen taso niissä paremmissakin on niin ja näin. Unohtamatta sitä, että uskontoon perustuva radikaalinen käyttäytyminen on tänä päivänä lähinnä muslimien yksinoikeus. Tai ainakaan en ole kuullut kristittyjen terrorista, minkä olettaisi kuuluvan mediasta herkästi muslimien perseilyjä vastapainottamaan.

*On Afrikassa ja Lähi-Idässä ihmisiä, jotka voisivat menestyä hyvinkin Suomessa, jos integroituisivat. Ongelma on suuremmat riskit, eivät vain taloudellisest vaan myös yhteiskuntajärjestykseen liittyvät.

[J.M]

"mostly poor and uneducated migrants may be a serious economic and social problem."

MAY be 

SAATTAVAT olla ekonominen ja sosiaalinen ongelma, mutta EIVÄT välttämättä  aina on olemassa se mahdollisuus, että tästä kansanvaelluksesta ja väestönvaihtoprojektista kehkeytyykin todellinen menestystarina!

No hei, taakka voi muuttua aarteeksi.

Valtioiden päättäjien kannattaisi ajatella hieman nykyhetkeä pidemmälle, sillä maahanmuuttajat maksavat velkansa vielä takaisin. Kun nykyiset suomalaislapset tarvitsevat hoitoa mummo- ja pappaiässä, turvapaikan saanut syyrialainen on korvaamaton apu.

[Yhteisöjäävi]

Durrurilta mainio viesti, jonka sisältämät suuntaviivat noudattelevat omianikin käsityksiäni, tietojani ja myös ennakkoluulojani. Minua on jo pitkään häirinnyt sellainen tietoisesti (?) valittu typeryys, jonka mukaan eri maahanmuuttajaryhmien eri puolilla eurooppaa jo toteutuneen integraation tai integroitumattomuuden track recordilla ei ole mitään merkitystä, ja että yhteiskuntaan sopeutumisen ja sitä taloudellisesti hyödyttämisen todennäköisyyttä ei muka pystyttäisi lainkaan etukäteen hahmottelemaan. Ymmärrän, että tällaisten todennäköisyyksien hahmottelemista pidetään tietyissä piireissä poliittisesti epäkorrektina - mutta onko todella syytä korottaa sievistelevän keskustelukulttuurin vaatimukset järkeen ja kokemusperäiseen tietoon perustuvan ennakoimisen yläpuolelle? Ei voi olla.

Luottoluokitusten pohjimmainen tarkoitus on antaa todellista tietoa yritysten, valtioiden ja muiden oikeushenkilöiden taloudellisesta nykytilasta ja ennakoitavasta tulevaisuudesta niiden tahojen käyttöön, jotka näitä aikovat lainoittaa. Niiden nimenomainen idea on siten päästä eroon kaikesta mutuilusta, toiveajattelusta ja yksipuolisesta idealismista.  Tässä mielessä näen, että koko mamuagendaa pitäisi tarkastella samassa hengessä kuin luottoluokittajat tarkastelevat yrityksiä, joita ovat luokittamassa: tietoon, ei mutuun perustuen, todennäköisyyksiin, eikä hyvään uskoon pohjautuen.

Vastaväitteeksi yllä sanomaani ei voida hyväksyä sitä sinänsä itsestään selvää seikkaa, että tällaisten todennäköisyyksien arvioiminen on äärimmäisen monimutkaista, koska huomioon otettavia tekijöitä on miljoonia. Vai onko kuviteltavissa, että luottoluokituslaitosten matemaatikot yhtäkkiä "valaistuvat" ja toteavat yksissä tuumin, että "voi helvetti pojat, lopetetaan tää touhu kun emme kuitenkaan voi tavoittaa muuta kuin toden NÄKÖISYYTTÄ, emme koskaan totuutta itseään"? Jos ja kun absoluuttista varmuutta ei voi saavuttaa, onko silloin mikä tahansa arvaus yhtä hyvä kuin tietoon perustuvat arviot? I thought so.

Itsekin joissakin keskustelupöydissä mukana olleena kuvaan seuraavassa yleistä nyrjähtänyttä logiikkaa, josta meidän pitäisi saada monet luopumaan. "Eliitin" aatokset kaiketi lähtevät havainnosta, jonka mukaan naapurissa asuva UBS:n sijoitustoiminnoista vastaava sveitsiläinen maahanmuuttaja on aivan kelpo kaveri, hyvinpukeutuva ja kielitaitoinen, joten mikä ihme niitä rasisteja oikein vaivaa, kun vastustavat näitä maahanmuuttajia. Jos omat kokemukset maahanmuuttajista rajoittuvat AAA -osastoon, kuinka edes voisi ymmärtää, että muitakin luokituksia on ja että niillä on vankka tosiasioihin perustuva legitimitettinsä? No joo, tässähän tullaankin tavallaan klassiseen "lähtiväthän suomalaisetkin Ruotsiin" -perusteluun, joka joidenkin mielestä perustelee kehitysmaiden siirtämisen Suomeen ja Suomi kuuluu kaikille -perversiot...   

[Nautiluseläin]

...Tässä mielessä näen, että koko mamuagendaa pitäisi tarkastella samassa hengessä kuin luottoluokittajat tarkastelevat yrityksiä, joita ovat luokittamassa: tietoon, ei mutuun perustuen, todennäköisyyksiin, eikä hyvään uskoon pohjautuen...

...Jos omat kokemukset maahanmuuttajista rajoittuvat AAA -osastoon, kuinka edes voisi ymmärtää, että muitakin luokituksia on ja että niillä on vankka tosiasioihin perustuva legitimitettinsä? No joo, tässähän tullaankin tavallaan klassiseen "lähtiväthän suomalaisetkin Ruotsiin" -perusteluun, joka joidenkin mielestä perustelee kehitysmaiden siirtämisen Suomeen ja Suomi kuuluu kaikille -perversiot...   

Juurikin näin.

[J.M]

Ei koske Ruotsia.

Iltalehti: Ajatuspajan väite: Maahanmuutto Ruotsille hyvä bisnes - näin kulut peittyvät

Homman ketju aiheesta

[Yhteisöjäävi]

Missä on Calle Haglund nyt kun tuhmat Moodysin sedät ovat liimailemassa hintalappuja työvoimapulan paikkaajien otsiin? Calle, kom och hjälp nu!

Lyhyesti sanottuna luottoluokitus on arvio yrityksen tulevasta maksukyvystä. Luottoluokitus on toisin sanoen arvio todennäköisyydestä, jolla luokitettu yhteisö tulee maksukyvyttömäksi. Tämä kaiketi kelpaa Callelle, ja luultavasti hän itse sekä säätiöt, jotka häntä rahallisesti tukevat, hyödyntävät - välillisesti ainakin - mainittuja luokituksia. Mutta Calle, selitäpä tämä: Millä perusteella rationaalisuus, joka on ok taloudellisten yhteisöjen arvioimisessa, muuttuu arveluttavaksi ja suorastaan vaaralliseksi muiden ihmisyhteisöjen arvioimisen kyseessä ollen? Auttakaa ymmärtämään, var så vänliga. Vai onko haluttomuudessa aidosti selvittää mitään maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia kyse siitä pelosta, että omat hyväuskoiset kuvitelmat eivät ehkä kestäkään törmäystä todellisuuden kivimuuriin? Onko niiden tahojen leimaamisessa, jotka näitä kustannuksia pyrkivät selvittämään, kyse halusta harhauttaa siirtämällä itse ongelman paikkaa ja alkamalla puhua toisten poliitikkojen pahoista aikomuksista eikä siitä, mistä alunperin oli puhe eli kustannuksista? Tarkoittaako liberaali "suvaitsevaisuus" lopultakin sitä, että tavoiterationaalisuudesta ja kaikesta hyötyjen ja haittojen kalkyloimisesta on luovuttava oikeaoppisen vähemmistöjensuojelun nimissä? Näissä jumeissa nukkumaan.     

[Kulttuurirealisti]

eri maahanmuuttajaryhmien eri puolilla eurooppaa jo toteutuneen integraation tai integroitumattomuuden track recordilla ei ole mitään merkitystä,...   

Niin, ranskalaiset, hollantilaiset, ruotsalaiset jne. ovat vain niin kyvyttömiä ja rasistisia meidän virkamiehiin verrattuna, että ovat päästäneet mamut hulinoimaan silloin ja tällöin. Näinköhän se on, vai ollaanko taas maalailemassa pinkkejä yksisarvisia taivaanrantaan...

[Nautiluseläin]

http://www.bbc.com/news/world-europe-24380941

[Nautiluseläin]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91579-kansanedustajan-raju-purkautuminen-omalle-hopohopo-epakansallisen-aineksen-hanke

Tähän liittyen; voisin kuvitella, että Moody's pitäisi hanketta pysyvänä kuluna, ei investointina. Kirkollisvero?

"Epäkansallinen" on muuten uusi mielenkiintoinen sana. Onko sillä yhtälälisyyttä epäisänmaalliseen?