2015-07-17 IS: Puolustusministerin ehdotukselle täystyrmäys (jalkaväkimiinat)

[jänkäkurppa]

Puolustusministerin ehdotukselle täystyrmäys: "Suomi aiheuttaisi kansainvälisen katastrofin"

Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) ehdotus lytättiin totaalisesti Porin SuomiAreenassa käydyssä keskustelussa.
Turvallisuusaiheeseen paneelikeskusteluun osallistunut Niinistö mainitsi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen liittymisen olleen Suomelta virhe, sillä miinojen suorituskykyä ei ole voitu täysin korvata muilla järjestelmillä.
...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437104800346.html

Tietääkö joku, minkälainen tällainen kansainvälinen katastrofi mahtaisi olla?

[Ihmisapina]

Jalkaväkimiinattomuus voisi aiheuttaa kansainvälisen katastrofin Suomen ja venäjän välillä. Jv-miinoilla olisi myös erinomainen pelotevaikutus verrattuna vaikka telamiinaan.

[Fimbulvetr]

Puolustusministerin ehdotukselle täystyrmäys: "Suomi aiheuttaisi kansainvälisen katastrofin"

Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) ehdotus lytättiin totaalisesti Porin SuomiAreenassa käydyssä keskustelussa.
Turvallisuusaiheeseen paneelikeskusteluun osallistunut Niinistö mainitsi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen liittymisen olleen Suomelta virhe, sillä miinojen suorituskykyä ei ole voitu täysin korvata muilla järjestelmillä.
...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437104800346.html

Tietääkö joku, minkälainen tällainen kansainvälinen katastrofi mahtaisi olla?

Suomalaisten maailmanhalaajien YK-, NGO-, ja EU -urapolkujen vaarantuminen?

[Outo olio]

Samanlainen "kansainvälinen katastrofi" kuin nämä "kansainväliset sopimukset" joihin aina välillä vedotaan.

Eli siis jos esimerkiksi Kiina, Yhdysvallat, Venäjä, Israel, Saudi-Arabia, Intia ja Pakistan ovat jonkin kansainvälisen aserajoitussopimuksen ulkopuolella, niin se ei vielä aiheuta "kansainvälistä katastrofia", mutta jos nyt Suomikin lipeää "sivistysmaiden" rintamasta niin helvetin portit aukeavat, ja aserajoitukset vesittyvät.

[Melbac]

Onkos tosta tehty jo ehdotus että tehtäisiin asiasta kansanäänestys?.

[Tavan]

Kuvittelen, että he kuvittelevat, että Suomen esimerkillä on taas suuri arvo maailmalla. Siis että jos Suomi irtautuu, niin moni muukin irtautuu. Ja näissä monissa muissa maissa JV-miinoja ei käsitellä yhtä pedantisti kuin täällä, merkitä tarkasti maastokarttoihin jne. Eli vaikka Suomessa JV-miinat eivät aiheutakaan humanitaarista ongelmaa, ne voivat aiheuttaa sen muissa maissa.

Näin ollen Suomen irtautuminen, vaikka se olisi Suomen kannalta hyvä juttu, olisi kansainvälisesti huono juttu, koska moni vastuuttomampi maa saattaisi rohkaistua Suomen esimerkistä ja irtautua myös, mikä johtaisi siviiliuhreihin.

[Sitruunamelissa]

Hyvä kuulla, että Suomessakin jalkaväkimiinojen aiheuttamat runsaat siviilikuolemat ovat Ottawan sopimuksen jälkeen vähentyneet. Miinojen ottaminen takaisin käyttöön epäilemättä aiheuttaisi katastrofin, kun Suomalaiset ja ulkomailta tulleet käyvät metsissä poimimassa marjoja ja/tai sieniä. Aiemminhan näitä katastrofeja tapahtui joka ikinen kesä ja syksy.

[Micke90]

Minkä kansainvälisen katastrofin? Voisivatko Virheet edes joskus yrittää perustella noita käsittämättömiä heittojaan tai vaihtoehtoisesti keskittyä maailmanparantamiseen ja jättää vakavat asiat muille? 

[Rikastaja]

Luultavasti ketään ei ostaisi enää suomalaisia tuotteita. Koneen hissit vaihdettaisiin kilpailijoiden tuotteisiin, kaikki lopettaisivat Clash of Clansin pelaamisen ja alkaisi kansainvälinen Angry Birds-boikotti. Eihän ketään osta enään yhdysvaltalaisia tai kiinalaisia tuotteita, sillä hehän eivät ole allekirjoittaneet Ottawan sopimusta.

[Paawo]

Eivätpähän telo itseään kun lähtevät valkoisilla rekoillaan meitä poloisia auttamaan ja pelastamaan.

[Uuno Nuivanen]

Vakastetun pvesiventtimme Tavja Havosen keksintöä ja pakolla läpiajamaa koko miinakieltoon osallistuminen. Ihmettelen ammattisotilaidemme nöyrtymistä ja heitän rohkean arvauksen, että käyttökelpoiset ovat vielä tuhottavien jonossa jossain luolissa (jemmassa pahan päivän varalle). 

[Purunkestävä]

Vakastetun pvesiventtimme Tavja Havosen keksintöä ja pakolla läpiajamaa koko miinakieltoon osallistuminen. Ihmettelen ammattisotilaidemme nöyrtymistä ja heitän rohkean arvauksen, että käyttökelpoiset ovat vielä tuhottavien jonossa jossain luolissa (jemmassa pahan päivän varalle). 

Ja ilmeisesti pioneereille koulutetaan asentamista ja käyttämistä edelleen. 

Toisaalta telamiinastakin saa laukasinkannen rikkomalla käytännössä jalkaväkimiinan...

[JiM]

Tästä upeasta uutisoinnista voidaan päätellä oikeastaan ehkäpä sen verran.. että mitä mieltä ILTA-SANOMIEN toimittelijat ovat maamme puolustamisesta.. lastemme ja kansamme turvallisuudesta?..

ILTA-SANOMIEN toimittelijoille.. meidän suomalaisten provosointi.. murehtiminen läheistemme turvallisuudesta ja yleensäkin olemassaolostamme saattaa siis olla.. ehkäpä suurempaakin nautintoa tuottavaa?..

[Outo olio]

Kuvittelen, että he kuvittelevat, että Suomen esimerkillä on taas suuri arvo maailmalla. Siis että jos Suomi irtautuu, niin moni muukin irtautuu. Ja näissä monissa muissa maissa JV-miinoja ei käsitellä yhtä pedantisti kuin täällä, merkitä tarkasti maastokarttoihin jne. Eli vaikka Suomessa JV-miinat eivät aiheutakaan humanitaarista ongelmaa, ne voivat aiheuttaa sen muissa maissa.

Näin ollen Suomen irtautuminen, vaikka se olisi Suomen kannalta hyvä juttu, olisi kansainvälisesti huono juttu, koska moni vastuuttomampi maa saattaisi rohkaistua Suomen esimerkistä ja irtautua myös, mikä johtaisi siviiliuhreihin.

Näin minäkin uskon heidän ajattelevan. Mutta tälle linjalle jos lähdetään, niin periaatteessa ihan kaikki eri asejärjestelmät pitäisi kieltää, samoin perustein. Muistaakseni, voin olla väärässäkin, mutta muistaakseni käsiaseista esimerkiksi aiheutuu joka vuosi suurempi määrää kuolemia kuin joistakin sodista.

Toinen vaihtoehto olisi sanoa että "johonkin se raja pitää vetää". Mutta tämä taas tarkoittaisi sitä että meidän on määriteltävä sellainenkin lukuarvo kuin "suurin hyväksyttävissä oleva siviiliuhrien määrä, sotatehoon suhteutettuna".

[Tavan]

Näin minäkin uskon heidän ajattelevan. Mutta tälle linjalle jos lähdetään, niin periaatteessa ihan kaikki eri asejärjestelmät pitäisi kieltää, samoin perustein.

Jep. Ja lisäksi koko ajatuskyhäelmä pohjautuu sille naurettavalle ajatukselle, että ketään maailmalla oikeasti kiinnostaisi mitä Suomi tekee tai on tekemättä. Vihervasemmisto jaksaa samaan aikaan mollata ja solvata suomalaista, mutta kuitenkin kuvittelee että maailmalla meidän esimerkkiämme seurataan orjallisesti ja jokaista liikettämme kytätään herkeämättä. Suomi ei voi tehdä järkevämpää päästöpolitiikkaa, koska esimerkin voima. Suomi ei voi tehdä järkevämpää asejärjestelmä-politiikkaa, koska esimerkin voima.

[Vaniljaihminen]

Halonen odotti aikanaan ensin, että kenraali Ehrnrooth kuolisi, sitten heti seuraavan viikon maanantaina Tarja rupesi puhumaan Ottawan sopimukseen liittymisestä.

Ei uskaltanut ottaa asiaa puheeksi ennen. Hah..

[Chew Bacca]

Saattaisi jäädä rajapaalut siirtämättä. Miinoille olisi ollut käyttöä.esim. Georgiassa.

"Täystyrmäys" höpömedian ja viherpönttöjen taholta tarkoittaa aina todella hyvää ideaa.

[SimoMäkelä]

IS:n jutussa mainittiin vain Pekka Haaviston eriävä mielipide Niinistön ehdotukseen. Sekö siis riittää olemaan "totaalinen täystyrmäys". Haaviston mielipiteissä tuntuu olevan ihmeellistä ylimääräistä potkua...ainakin jos Iltasanomiin on uskomista.

[Jorma M.]

Eikö Väyryselle voi esittää kansalaisaloitteen ehdottamista tästäkin? Persut eivät taida ymmärtää tai uskaltaa. Väykkä kehiin perkele.

[ISO]

Tietääkö joku, minkälainen tällainen kansainvälinen katastrofi mahtaisi olla?

Tämän sanoneen afrikan sarven asiantuntijan maailmassa se varmasti on noin.

Kannattais kuitenkin muistaa, että ne miinat siellä on puolustamassa myös hänen omaa elämäntyyliään, homostelu kun ei ole venäjällä kovinkaan suuressa suosiossa. Luulenpa, että siellä on ihan spesiaalipaikka kaltaisilleen, joten kannattais olla aika hiljakseen vaan ja kaataa lisää punaviiniä jalkalasiin.

[Jaakko Sivonen]

Muistetaan, että myös kokoomuksen puoluekokous halusi viime vuonna palauttaa jalkaväkimiinat, mutta hallitusneuvotteluissa Stubb sitten toimi täysin sitä mandaattia vastaan vastustamalla niiden palautusta.

[Impi Syvärivi]

Totta vieköön toivon, että Puolustusvoimissa on ollut vielä joku vanhan ajan kylmän sodan soturi, joka on osannut hoitaa tämän asian niin kuin pitää. Yksinkertaisinta on ollut vaihtaa inventaariluetteloon jalkaväkimiinojen nimi joksikin muuksi, vaikkapa nyt telamiinaksi. Vaan senpä arvaa, kilttejä ja kuuliaisia ollaan, Stella Polariksen hengestä ei ole enää tietoakaan.

[Tavan]

Totta vieköön toivon, että Puolustusvoimissa on ollut vielä joku vanhan ajan kylmän sodan soturi, joka on osannut hoitaa tämän asian niin kuin pitää. Yksinkertaisinta on ollut vaihtaa inventaariluetteloon jalkaväkimiinojen nimi joksikin muuksi, vaikkapa nyt telamiinaksi. Vaan senpä arvaa, kilttejä ja kuuliaisia ollaan, Stella Polariksen hengestä ei ole enää tietoakaan.

Suomalaiset kapiaiset ovat kätkeneet aseita järjestelmällisesti jopa Stalinin nenän alla. Jos siellä on yhtään isänmaallista henkeä tallella (ja tiedän että on siellä ainakin keskijohdossa: http://yle.fi/uutiset/karjalan_prikaatin_kouluttaja_haukkui_presidentti_halosta_kommunistiksi/5085684 ), niin kyllä ne äijät kävelevät Suomen vässykkä-valtiojohdon itsetuhoisten päätösten yli tässä asiassa. Varsinkin kun keinot on monet ja PV voi toteuttaa nämä kätkennät kuten parhaaksi katsoo ilman isompaa pelkoa seuraamuksista.

[Kuningasweecee]

Tuo on siitä outo sopimus että ketähän ne meidän miinat uhkasivat? Venäjä toki ilmoittaa pitävänsä uhkana kaikkia paitsi omia aseitaan, mutta noin normaaleiden valtioiden mielestä?

[dothefake]

Ne uhkasivat Afrikan lapsia, jotka leikkiessään kävelevät miinaan. Eikä niitä miinoja tarvitse Afrikkaan viedä, ne neekerlapset ovat itse tulleet tänne leikkimään, joten miinat on kiellettävä.

[Faidros.]

Tuo on siitä outo sopimus että ketähän ne meidän miinat uhkasivat? Venäjä toki ilmoittaa pitävänsä uhkana kaikkia paitsi omia aseitaan, mutta noin normaaleiden valtioiden mielestä?

Venäjän armeijan perässä marssivia uussuomalaisia.

[Arto Tuhkamuna]

Jos JV-miinat otettaisiin takaisin käyttöön, heti tunnin sisällä siitä n. 100 miljoonaa afrikkalaista lasta kävelisi miinoihin.

Ja se olisi tietenkin perussuomalaisten vika.

Jaa, dothefakehan oli jo samaisen epäkohdan tuonut esille.

[nimetönkeskustelija]

Paljonpa ei ollut Rehnillä aikoinaan käsitystä maanpuolustuksesta, kun noita miinakieltoja ajoi Suomeen. Upseereille vähän leluksi helikoptereita ja kaikki oli tyytyväisiä. Paitsi että Suomen jo ennestään surkea puolustuskyky heikkeni merkittävästi. Jos haluttaisiin estää siviilien tappaminen Afrikassa, niin pitäisi samalla kieltää kaikki tuliaseet, kranatinheittimet, raketit, helikopterit ja ylipäätään kaikki taisteluvälineet.

Miinakentän pelotusvaikutus on erittäin tehokas. Sillä voidaan käytännössä pysäyttää vihollisen eteneminen maateitse. On nimittäin lähes mahdotonta käskyttää joukkoja kävelemään miinakentälle. Kun parilta ensimmäiseltä räjähtää jalka ja pallit ilmaan, niin seuraavat eivät seuraa vaikka mitä tekisit.

[Faidros.]

Paljonpa ei ollut Rehnillä aikoinaan käsitystä maanpuolustuksesta, kun noita miinakieltoja ajoi Suomeen.

Ei Rehn ollut, se oli PirkkaTavja Halonen.

[nimetönkeskustelija]

Paljonpa ei ollut Rehnillä aikoinaan käsitystä maanpuolustuksesta, kun noita miinakieltoja ajoi Suomeen.

Ei Rehn ollut, se oli PirkkaTavja Halonen.

Tarjalla ei ollut sitä vähääkään mitä Elisabethillä oli.

[Maija Poppanen]

Suomen politiikkaa pyörittää valitettavasti joukkio, mistä puolet on entisiä sosialistihippejä tai niiden perillisiä, jotka 'Free Nelson Mandelaa' hoilaten tarraavat jokaiseen Suomen kilpailu- tai puolustuskykyä haittaavaan sopimukseen.

Puolet sitten näitä kieli ruskeana isojen herrojen perässä roikkuvia, jotka luulevat näin pääsevänsä milloin mihinkin kovaan ytimeen, tai ainakin saavansa rahakkaan palkkioviran kiitokseksi. Lopputuloksena sama jokaiseen Suomen kilpailu- tai puolustuskykyä haittaavaan diiliin nimen rustaaminen.

[nimetönkeskustelija]

Muistan hyvin, kun Halonen emännöi Vladimir Putinin valtiovierailua Suomessa. Kaikki oli niin herttaisen yhteisymmärryksen värittämää, että ei jäänyt enää puuttumaan kuin se, että Vladimir olisi saanut ihan pusunkin. Aurinko paistoi Kultarannassa, ja kaikki näytti siltä, että sodat ovat jääneet peruuttamattoamsti historiaan. Mitä silloin enää miinoillakaan tekisi? Sitä paitsi, sikäli kun aseita vielä ylipäätään säilytetään, niin niiden tulisi tietysti olla mahdollisimman tehottomia, jotta uhreilta välttyttäisin. Eikä Vladimirkaan väittänyt vastaan.

Mutta mitäpä ajattelee ex-presidenttimme nyt, kun Vladimir pistää ukrainalaisia kylmäksi sellaista vauhtia, että heikompaa hirvittää, tilailee Ranskasta häivealuksia, raahaa Alakurttiin rautaa niin kuin viimeistä päivää ja taitaapa vielä suunnitella strategisten ydinohjustenkin updeittaamista?

Millä ajatuksenjuoksulla on varustettu sellainen ihminen, joka ei nyt halua miinoja, tuota yhtä tehokasta ja helppokäyttöistä kuin halpaakin puolustusasetta tällä siunaaman sekunnilla varikot täyteen?

Suomen puolustuspolitiikka on kuin Kreikan talouspolitiikka. Kun on hyvät ajat, niin uskotaan että ne jatkuu ikuisesti.

[Näkkileipä]

Puolustusministerin ehdotukselle täystyrmäys: "Suomi aiheuttaisi kansainvälisen katastrofin"

Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) ehdotus lytättiin totaalisesti Porin SuomiAreenassa käydyssä keskustelussa.
Turvallisuusaiheeseen paneelikeskusteluun osallistunut Niinistö mainitsi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen liittymisen olleen Suomelta virhe, sillä miinojen suorituskykyä ei ole voitu täysin korvata muilla järjestelmillä.
...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437104800346.html

Tietääkö joku, minkälainen tällainen kansainvälinen katastrofi mahtaisi olla?

Laittomat maahanmuttajat saattaisivat vahingoittua ja siitä seuraisi, ettei he eivät enää tulisi ollenkaan luvattomasti Suomen rajan yli sehän olisi "katastrofi" Suomen maahanmuutto bisnekselle...

[Blanc73]

"Suomi aiheuttaisi kansainvälisen katastrofin"

Pekalla nyt vähän mopo keulii.

[Kulttuurimono]

Miinasopimuksen voi irtisanoa 6kk varoitusajalla, joka tietysti on pitkä aika jos veli venäläinen rynnii jo rajapaalut kainalossa länteen. Tositilanteessa ko. sopimuksella tietysti pyyhitään persettä, mutta miinojen valmistaminen ottaa aikansa. Erityisen ilkeää on se että Venäjä saa niitä käyttää. Jos Suomi lyö venäläiset jostain kohtaa takaisin itään, venäläiset kylvävät vetäytyessään paikat täyteen miinoja. Toiseen suuntaan eteneminen on taas nopeaa. Jalkaväkimiinat ovat todella tehokas hidaste, esim. vihollisen tekemää latu-uraa ei voi seurata vaan pitää mennä umpihankeen. Sikäli kuin hiihtopartioita sodissa enää käytetään.

[dothefake]

Kenties miina ilman räjähteitä voidaan varastoida verkonpainona ja räjähde louhintamateriaalina?

[Onkko]

Kenties miina ilman räjähteitä voidaan varastoida verkonpainona ja räjähde louhintamateriaalina?

Telamiinan porapanoksia vain riittävästi liikaa ja sitten sakaroita päähän ruuvattavaksi jollakin nimikkeellä niin nämä yhdistämällä onkin sitten jalkamiina.

[Iloveallpeople]

Jalkaväkimiinat ovat todella tehokas hidaste, esim. vihollisen tekemää latu-uraa ei voi seurata vaan pitää mennä umpihankeen. Sikäli kuin hiihtopartioita sodissa enää käytetään.

Eikö tuossa kaikki. En muista kuka kouluttaja RUK:ssa totesi aikoinaan, kun miinakielto oli vasta harkinnan tasolla, että panssarimiinoitteet menettävät käytännössä tehonsa, jos niitä ei pysty suojaamaan sakaramiinoilla.

[sivullinen.]

Ei ole uutinen, että Vihreät vastustavat kaikkea maanpuolustukselta edes etäisesti kuulostavaa. Olisi uutinen, jos Vihreät kannattaisivat edes jotain maanpuolustukseen liittyvää. Uutisena tämän uutisen uutisarvo olisi pyöreä nolla. Ilta-Sanomat ei kuitenkaan ole uutislehti. Se on viihdelukemisto.

Maanpuolustuksella viihteen tekeminen on minusta vastenmielistä. Minua viihdyttäisi enemmän Muhammedin pilakuvat. Ilta-Sanomat ei kuitenkaan niitä julkaise. Se, kuten muutkin sosialistien lehdet, ei nimittäin yritä hankkia rahoja ostavilta asiakkailta, vaan saa ne ministeriöistä viestintätukina.

Yksikään ministeriö ei vieläkään käskytä lehtiä julkaisemaan persumyönteistä propagandaa, vaikka persut ovat hallituksessa. He ovat selvästi hallituksessa koiran asemassa -- kaikille heidän ehdottamilleen hallitusohjelman kohdille on naurettu räkäisesti ja vedetty viiva yli. Sama meno on valtiollisessa lehdistössä. Soini saa sentään yhä matkustaa ministerin autolla -- ja se tuntuu olevan tärkeintä.

[Ernst]

Kenties miina ilman räjähteitä voidaan varastoida verkonpainona ja räjähde louhintamateriaalina?

Meillä on välikatto niin täynnä miinoja, että välillä hirvittää. Ei se räjähdysvaara vaan rakenteiden pettämisen mahdollisuus. Katso nyt siinä Australian Master Chefiä, kun sakaramiinalaatikoita putoaa päälle ja telamiina teloo bostonkakun.

[Ernst]

Soini saa sentään yhä matkustaa ministerin autolla -- ja se tuntuu olevan tärkeintä.

Taitaa sekin olla vanhaa mallia.