2015-07-14 "Alistavaan kulttuuriin pettyneet Lana ja Samira eivät palaa kotiin"

[Ernst]

Riku Jokinen on ollut pitkään varsinainen HS:n toimittaja. Ainakin LinkedInnin mukaan.

"Kunnia, häpeä ja maine ovat monen Lähi-idästä ja Afrikasta tulevan, muslimitaustaisen maahanmuuttajatytön elämässä jatkuvasti läsnä."

Hyvin epätyypillinen HS lause kyllä. Ei yhtään selitettä ei-muslimeille tuota asiaa.

Kulttuuri on psykopatologinen, jos se kietoutuu häpeän ja sen välttämisen ympärille. Katso esim. herra Berken pahuusaiheista teosta. Ei tarvitse ihmetellä esim. kurdien, pakien, afgaanien tai vastaavien surullisia oloja ja täydellistä kyvyttömyyttä lähteä korjaamaan tilaansa tai yhteisön tilaa.


Sent from my iPad using Tapatalk

[nollatoleranssi]

Hyvä puolihan tässä on siinä, että asioista uskalletaan puhua niiden "oikeilla nimillä". Samaa toivoisi eri nais- ja muilta järjestöiltä. Onhan se absurdia kun joukkoraiskausten yhteydessäkin puhutaan jostakin "nettivihasta"  .

[valla_valla]

Hesari tosiaan yllättää joskus. Toisinkuin ruotsalainen, sieltä tulee aina takuuvarmaa. Tuollainen samanlainen juttu tuli taanoin esille SOME:ssa ja valtamedian pököpäät äityivät haukkumaan islamia arvostelevia musliminaisia rasistisiksi islamfooboiksi.

[Faidros.]

Lana ja Samira ovat painostettuja pois omasta kulttuuristaan, omaa valintaa ei ole.
Heidät tapetaan, jos jumala suo.

Näin ajattelevia uskovia me haalitaan tänne pohjolan perukoille urakalla, jotta Lana ja Samira ei kokisi yksinäisyyttä ja vieraantumista omasta rikastuttavasta kulttuuristaan!

Voisiko tässä olla joku ristiriita?

[Vouti]

Tapaus nostatti Lanalle muistot omista kokemuksista.

"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa", kurditaustainen Lana kertoo.

Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona.

Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan.

Toisessa kontekstissa tämä ilmeisesti olisi rasismia. Itse olen jo lopen kyllästynyt siihen valitettavaan tosiasiaan, että epäintelligentsia katsoo täysin häpeilemättä sormiensa läpi selkeää ja avointa suomalaisiin kohdistuvaa rasismia. Vaadin tasavertaista kohtelua omassa synnyinmaassani.

       - Vouti

[Aurelius]

Suomalaista kunniakulttuuria edustaa suvaitsevainen, joka ei voi myöntää olevansa väärässä ja muuttaa ajatteluansa, vaikka tosiasiat tuijottavat häntä jopa Hesarista silmästä silmään.

[Durrur]

Tapaus nostatti Lanalle muistot omista kokemuksista.

"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa", kurditaustainen Lana kertoo.

Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona.

Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan.

Toisessa kontekstissa tämä ilmeisesti olisi rasismia. Itse olen jo lopen kyllästynyt siihen valitettavaan tosiasiaan, että epäintelligentsia katsoo täysin häpeilemättä sormiensa läpi selkeää ja avointa suomalaisiin kohdistuvaa rasismia. Vaadin tasavertaista kohtelua omassa synnyinmaassani.

       - Vouti

Niinpä. Väittäisin Lähi-Itää maailman rasistisimmaksi alueeksi. Tunsin erään israelilaisen(juutalainen) tytön ja ne äänenpainot, joita käytettiin muslimeista, oli sellaisia, joista voisi tällä foorumilla saada bannia. Ei sinällään tyttö mikään väkivaltafanaatikko ollut vaan vain alueensa tuotos, enkä usko, että muslimien äänenpainot olisivat olleet yhtään kevyempiä. Se viha toisia etnisiä ryhmiä kohtaan tuolla alueella on sellaista, jota ei Suomessa helposti ymmärrä. Erikoista se olisi, jos tuo epäluulo katoaisi Suomeen tullessa.

Valkoisen miehen taakka tullaan kiroamaan historiankirjoissa. Se kärsimysten tie, jonne Eurooppa on matkalla, voidaan melkein tuohon syyllisyyden tunteeseen johtaa. Väitän, että toisen maailmansodan kaltaisia tragedioita pääsemme todistamaan vielä omana elinaikanani, koska muutoksia katastrofaaliseen haittamaahanmuuttoon ei haluta tehdä ennen kuin paska on tuulettimessa. Kun se sitten sinne lentää niin siivoaminen kestää, eikä ole kaunista.

[koli]

Muistetaanpa nyt kuitenkin, että pottunokat tekevät eniten kunniamurhia maailmassa. Tästä on tehty somalitutkimus facebookissa:
(http://kuvapilvi.fi/k/y1Mx.jpg)
(http://kuvapilvi.fi/k/y1MC.jpg)

[J.M]

En tiedä, mitä Helsingin Sanomissa on tapahtunut, mutta hämmästys on kova, kun selaa kommenttiosiota läpi. Siis se, minkälaisia kommentteja siellä on, eikä moderaattori ole heittänyt roskakoriin. Tämähän alkaa olla kuin Hommaforumia lukisi:

Jos näillä ukoilla olisi kunniaa, he menisivät kotimaihinsa töihin, rakentamaan, kehittämään ja vaurastuttamaan kotimaitaan.

Ah, Islam! Tuo rauhan ja rakkauden uskonto! Kunniakäsitykset suoraan keskiajalta, ja vallalla ihmetys miksei sopeutuminen 2000-luvun länsimaiseen sivistysyhteiskuntaan onnistu! Kysymys ei oikeasti ole niin vaikea, jos vain uskaltaa avata silmänsä

Näihin ulkomaalaisiin naisten alistajiin ei suomalaisella vankilalla ole riittävää pelotevaikutusta. Sitä paremmin heitä hillitsee realistinen maasta karkottamisen uhka (jossa sivutuotteena on maahantulokielto koko Schengen-alueelle).

Ulkomaalalaisten rikollisten karkoittaminen on myös paljon huokeampi ratkaisu veronmaksajille kuin turvatalobisneksen laajentaminen entisestään. Tarvittava lainsäädäntö on jo olemassa, joten ainoa mitä enää tarvitaan on että virkamiehet alkavat hoitaa tehtäviään palkkansa arvoisesti.

Ja näitä ihmisiä jotkut haluavat väkisin tuoda Suomeen lisää. Kiitos Vihreät tästäkin uutisesta.

"Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona.

Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan."

Kunnon muslimeilta on unohtunut ainakin se tosiseikka, että täällä länsimaissa heille tuo osaltaan leivän pöytään myös valkoihoiset naiset, ne jotka liikkuvat shortseissa ja myös ulkona illalla. Kunnon muslimia ei silti rahantulo haittaa, eikä myöskään rahan lähde aiheuta ongelmia "kunnian" kanssa. Melkoista sakkia sanoisin.

Suomalaiset ruoskivat itseään siitä, etteivät onnistu 'kotouttamaan' maahanmuuttajia. Olisiko kuitenkin vika siinä, että monet uussuomalaiset eivät halua kotoutua..?

Jos miesten suhtautuminen näissä kulttuureissa on tällainen omiin tyttäriin ja siskoihin (ja ulottuupa sairaalloinen kyylääminen jopa etäisten sukulaisten tyttäriin), niin kuinkahan paljon arvoa he mahtavat antaa kantaväestön tois'uskoisille naisille, jotka pukeutuvatkin kuin ilotytöt?
No, kotouttajat ja monikulttuurisuuden ihailijat varmaan tietävät! Vai tietävätkö?

[elven archer]

Muistetaanpa nyt kuitenkin, että pottunokat tekevät eniten kunniamurhia maailmassa.

Joku voisi kertoa Samialle, että noissa ns. laajennetuissa itsemurhissa ei ole kyse kunniasta/häpeästä, koska täällä yhteisö halveksuu, eikä kannusta tai suorastaan vaadi, moista tekoa. Vaikka ihminen itse tulkitsisikin asiat jollain kummalla sitä kautta, niin erottavana tekijä on nimenomaan tuo yhteisön suhtautuminen asiaan. Ymmärtäisiköhän Samia eron, jos joku tämän hänelle selittäisi?

[nollatoleranssi]

En tiedä, mitä Helsingin Sanomissa on tapahtunut, mutta hämmästys on kova, kun selaa kommenttiosiota läpi. Siis se, minkälaisia kommentteja siellä on, eikä moderaattori ole heittänyt roskakoriin. Tämähän alkaa olla kuin Hommaforumia lukisi:

Jos miesten suhtautuminen näissä kulttuureissa on tällainen omiin tyttäriin ja siskoihin (ja ulottuupa sairaalloinen kyylääminen jopa etäisten sukulaisten tyttäriin), niin kuinkahan paljon arvoa he mahtavat antaa kantaväestön tois'uskoisille naisille, jotka pukeutuvatkin kuin ilotytöt?
No, kotouttajat ja monikulttuurisuuden ihailijat varmaan tietävät! Vai tietävätkö?

Samaan aikaan kun on Suomen medioissakin haastateltu näiden kulttuurien edustajia, niin ei ole usein osattu sanoa yhtäkään perustelua sille, miksi naisia kohtaan käyttäydyttäisiin huonommin.

[op]

Muistetaanpa nyt kuitenkin, että pottunokat tekevät eniten kunniamurhia maailmassa.

Joku voisi kertoa Samialle, että noissa ns. laajennetuissa itsemurhissa ei ole kyse kunniasta/häpeästä, koska täällä yhteisö halveksuu, eikä kannusta tai suorastaan vaadi, moista tekoa. Vaikka ihminen itse tulkitsisikin asiat jollain kummalla sitä kautta, niin erottavana tekijä on nimenomaan tuo yhteisön suhtautuminen asiaan. Ymmärtäisiköhän Samia eron, jos joku tämän hänelle selittäisi?

Ensikatsomalla Samian kommentissa tosiaan voisi luulla olevan järkeä, mutta tämä kommentti aikalailla hyvin selventää mikä ero näillä on. Jos suomalainen mies (tai nainen) aikoo perheensä tappaa ja kertoo siitä vaikka sukulaisilleen/kavereilleen, niin 99 % tuomitsee ja koittaa puhua kaverille järkeä, jos vaikuttaa olevan kovin tosissaan niin aika moni ottanee uhan kohteeseen tai ihan virkavaltaan yhteyttä. Jos kunniamurhaaja tekee saman, niin suvulta tulee lähinnä tukea; "That's my boy. Kyllä moinen huora ansaitsee kuolla. Eihän siitä saa kuin pari vuotta linnaa, josta lomillekin pääsee säännöllisesti."

[Leijona78]

Asiaan liitttyen: "Isällä on tosi painava käsi"

http://uudenmaanpiiri.mll.fi/@Bin/166992/HS+27.2.2011+2.pdf

[Vasuuri ja mahtava]

Minua kyllä ihan oikeasti ihmetyttää, miksi musliminaiset ovat puolustelemassa veljiensä tekoja? Luulisi että, kun he tulevat länsimaalaiseen yhteiskuntaa, jossa naisia ja vähemmistöjä kohdellaan tasa-arvoisesti tai jopa yli-arvoisesti, he haluaisivat vaihtaa oman uskontonsa pois ja irtisanoutua kaikesta siitä ja elää niin kuin tällä hetkellä maailmassa pärjäävät elättäjänsä.
Tosin uskon, että vähänkään tiedostavat musliminaiset haluaisivat vapautta, virhe on siinä, että jos musliminainen menee kertomaan kokemuksiaan poliisille, häntä sortanut/pahoinpidellyt/raiskannut miehensä kutsutaan hetkeksi puhutteluun ja annetaan parhaassa tapauksessa päänsilityksen lisäksi pari kuukautta ehdollista, hän palaa kotiinsa ja tappaa/hakkaa henki hieveriin vaimonsa, uskalla nyt siinä sitten mennä valittamaan. Esimerkiksi jos poliisi tutkii huumerikoksia ja tulee kysymään minulta tiedänkö yhtään käyttäjää, vastaan en, vaikka tietäisenkin. En yksinkertaisesti uskalla kertoa rikollisten nimiä, koska ennemmin otan vastaan muutaman kuukauden ehdollisen valehtelusta kuin henkihieveriin hakkaamisen/tappamisen.

Tunnen lähipiirin kautta musliminaisen, joka olisi päässyt töihin ja oli siitä tosi iloinen(perhe vaikutti täysin 'maltillisilta' muslimeilta), perhestä kuitenkin ilmoitettiin, että jos hänen veljensä ei pääse samaan paikkaan töihin, tyttökään ei mene. Tuloksena molemmat jatkoivat makaamistaan kotona ja yhteiskunnan elätettävinä.

[HDRisto]

^"miksi musliminaiset ovat puolustelemassa veljiensä tekoja".

Koska Islam.

Jotta ei jäisi onelineriksi, niin: lapsesta saakka islamiin aivopesty ihminen ei pysty ajattelemaan järkevästi.

[Vasuuri ja mahtava]

^ juu, mutta luulisi, että heräävät jossain kohtaa kun ympärillä olevat tytöt saavat kulkea shortseissa ja ottaa poikaystäviä ja työpaikkoja vastaan
Onhan moni herännyt median harrastamasta "haittamaahanmuutto on kivaa" aivopesustakin, omien kokemusten kautta 

[valla_valla]

^ juu, mutta luulisi, että heräävät jossain kohtaa kun ympärillä olevat tytöt saavat kulkea shortseissa ja ottaa poikaystäviä ja työpaikkoja vastaan
Onhan moni herännyt median harrastamasta "haittamaahanmuutto on kivaa" aivopesustakin, omien kokemusten kautta 

Jotkut muslimitytöt "heräävät" ja länsimaalaistuvat, mutta trendi näyttäisi olevan päinvastainen. Muslimiyhteisöjen paine on niin suuri, etteivät yksittäiset tytöt uskalla laittaa shortseja jalkaan, jos suvussa ollaan muslimeja. Mona Walter on sanonut moneen otteeseen, ettei muslimitytöillä ole mahdollisuuksia omiin valintoihin, JOS kehitysmaaperhe on uskonnollinen.

Esim Ruotsissa, ja varmaan muissakin suuren kehitysmaamuslimimaahanmuuton alueilla, muslimitytöillä on ihan oma muotinsa, joka myötäilee huivipukeutumista. Kesän uusimpia muoteja kehitysmaamuslimitytöillä on "koristyylinen" huppari, jossa hupparin  huppuun on ommeltu eräänlainen kauluri. Eli kun huppu vedetään päähän hiusten peitoksi niin tuo kauluri napitetaan  sitten peittämään kaulaa. Näyttää ulospäin modernilta huivimuslimilta. Alapäätä peittää pitkä hame, samaan tyyliin kuin romanitytöillä ennenkuin he alkavat pukeutumaan siihen juottokaukalon kokoiseen perinnehameeseen.

[koli]

Ylen vakioesiintyjä Maryam "Askar" Hussein, joka on parhaiten tunnettu Egyptiin sharialakia ajavan Muslimiveljeskunnan kannattajana ja Ylen muslimihalaus- ohjelman esiintyjänä, avautuu tästä uutisesta:
(http://kuvapilvi.fi/k/y1Eq.jpg)
https://www.facebook.com/MaryanGood/posts/10204197256086217?pnref=story

Aijai, nyt on Hyysäri tuomittu suvaitsemattomaksi ja impivaaralaiseksi julkaisuksi. Nyt tarvitsee äkkiä tehdä pari sankarijuttua mamuista, niin ei maine mene!

[nitkunatku]

"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa"
Taitavat ählämit olla aika sukurutsaista sakkia. Islam todella on pedofiiliuskonto, kun äijä on neljäkymmentä ja morsian hädintuskin kahdeksantoista. Ja eides saa rakastua suomalaiseen. Ollako se rasismi suomelaisi kohtaan? Jaa niin, ei.

[Kapseli]

Ymmärrän täysin muslimien reaktiot kun heidän kulttuurin epäkohtia kritisoidaan. Aivan samalla tavalla minuakin ärsyttää kovasti pottunokkien alkoholinkäytöstä parjaaminen... eikun eipä ärsytäkään, koska olen samaa mieltä, että vähemmänkin voisi se kuppi maistua. Miksi siis muslimit ärsyyntyvät?

[TheVanishedTerrorist]

^ juu, mutta luulisi, että heräävät jossain kohtaa kun ympärillä olevat tytöt saavat kulkea shortseissa ja ottaa poikaystäviä ja työpaikkoja vastaan
Onhan moni herännyt median harrastamasta "haittamaahanmuutto on kivaa" aivopesustakin, omien kokemusten kautta 

Jotkut muslimitytöt "heräävät" ja länsimaalaistuvat, mutta trendi näyttäisi olevan päinvastainen. Muslimiyhteisöjen paine on niin suuri, etteivät yksittäiset tytöt uskalla laittaa shortseja jalkaan, jos suvussa ollaan muslimeja. Mona Walter on sanonut moneen otteeseen, ettei muslimitytöillä ole mahdollisuuksia omiin valintoihin, JOS kehitysmaaperhe on uskonnollinen.

Esim Ruotsissa, ja varmaan muissakin suuren kehitysmaamuslimimaahanmuuton alueilla, muslimitytöillä on ihan oma muotinsa, joka myötäilee huivipukeutumista. Kesän uusimpia muoteja kehitysmaamuslimitytöillä on "koristyylinen" huppari, jossa hupparin  huppuun on ommeltu eräänlainen kauluri. Eli kun huppu vedetään päähän hiusten peitoksi niin tuo kauluri napitetaan  sitten peittämään kaulaa. Näyttää ulospäin modernilta huivimuslimilta. Alapäätä peittää pitkä hame, samaan tyyliin kuin romanitytöillä ennenkuin he alkavat pukeutumaan siihen juottokaukalon kokoiseen perinnehameeseen.

Just näin. Sellainen lisäys että eiks toi juottokaukalo ole lähinnä kuljetusteline..

[nollatoleranssi]

Ylen vakioesiintyjä Maryam "Askar" Hussein, joka on parhaiten tunnettu Egyptiin sharialakia ajavan Muslimiveljeskunnan kannattajana ja Ylen muslimihalaus- ohjelman esiintyjänä, avautuu tästä uutisesta:
https://www.facebook.com/MaryanGood/posts/10204197256086217?pnref=story

Aijai, nyt on Hyysäri tuomittu suvaitsemattomaksi ja impivaaralaiseksi julkaisuksi. Nyt tarvitsee äkkiä tehdä pari sankarijuttua mamuista, niin ei maine mene!

Suomessa on paljon esitelty terroristijärjestö Isisin tekoja. Vaikka ei joka juttua uskoisikaan, niin kertoohan nekin jotakin naisiin suhtautumisesta tietyissä kulttuureissa. Kyse on kuitenkin ääri-islamistisesta ajatusmaailmasta taustalla, joka voi hyvin monessa islamistisessa maassa.

[Shemeikka]

Kommentteja Naamakirjan ketjusta:

Kieltämättä joillakin muslimeilla on tiukka kulttuuri eikä se liity islamiin. Islam vastustaa pakottamista, ketään ei saa pakottaa mihinkään. Islamissa toisen hengen riistäminen suuri synti. Ihmisten pitää oppia erottamaan uskonto ja kulttuuri toisistaan.

Ei tää liity uskontoon mitenkään vaan kulttuuriin

[elven archer]

No yllätys, että jokin negatiivinen asia ei taaskaan kuulemma kuulunut islamiin. Se fakta, että maailman muslimit tekevät noita juttuja hurjalla prosentilla sanoen sen kuuluvan islamiin(sa), ilmentää kai taas sitä kuuluisaa väärää islamia. Väärä islam on se pohjaton lokero, johon voi tiputtaa kaiken islamiin kohdistuvan kritiikin, kunhan ensin on yrittänyt syyttää asiasta kaikkea muuta mahdollista ja mahdotonta, kuten kulttuuria.

Jos ihminen tekee tuollaista ja sanoo, että uskonto vaatii, niin silloin se kuuluu uskontoon. Ei kukaan toinen voi sanoa, että ei se kuulu, koska uskonto on juuri sitä, mitä ihmiset siitä tekevät. Jos x määrä ihmisiä tekee asian a motiivinaan uskonto, niin silloin se kuuluu uskontoon. Mitä suurempi x on, niin sitä olennaisemmin se kuuluu uskontoon.

Kyllähän seuraavatkin diagrammitkin viitoittavat naisen päätäntävaltaisuudesta islamissa. Siitä, miten paljon naisilla on sanansijaa yksilöinä omiin asioihinsa.

(http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-11.png)
(http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-12.png)