Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Kimmo Pirkkala]

Kerrataan nyt vielä, ettei tulisi sitä kuvaa että Euro olisi syyllinen Suomen tämänhetkisiin ongelmiin.

Tässä Euroopan Keskuspankin tilastoista faktaa.

Julkiset menot:

Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %

Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :

Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %

Euro itsessään ei ole syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen. Viherkahelit energiaverotuksellaan, Matti Vanhanen, Jutta Urpilainen, Jyrki Katainen ja AY-liike etunenässä ovat sikailleet Suomen kilpailukyvyn viemäristä alas, aivan itse. Suomi liittyi yhteisvaluuttaan, joka olisi vaatinut maltillista, Saksaa seuraavaa palkkapolitiikkaa, mutta Suomi porsasteli julkisen sektorin palkat taivaisiin valtionvelkaa lisäämällä ja verotusta kiristämällä (lue: kotimarkkinoita ja yritysmaailmaa tappamalla). Teollisuus seurasi näissä raamiratkaisuissa mukana. Kaiken lisäksi soslaalimenomme ovat 2000-luvulla nousseet 33 Miljardilla Eurolla.

Nyt me olemme kusessa ja syytämme siitä Euroa. Aika naurettavaa. Aivan sama kuin rapajuoppo syyttäisi Alkoa siitä, että se on myynyt juopolle viinaa. On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.

Nyt ovat vaihtoehtoina sisäinen devalvaatio (ei tule onnistumaan), hidas kuihtuminen ja konkurssi tai Euroero. Itse kannatan tässä tilanteessa Euroeroa (eli väyrysen esitystä). Paskat ovat housuissa ja nyt ei auta muu kuin kuivien vaihto alle.

Hyvä kooste, mutta samalla on otettava huomioon, että valuuttaunioni vakausmekanismeineen on juuri se moral hazard -mekanismi, joka kannustaa leväperäiseen julkishallinnon taloudenpitoon. Sitä kautta näen kyllä myös euron syyllisenä huonoon jamaan taloudessa.

[Kimmo Pirkkala]

Muuttuuko hyvä asia huonoksi sillä, että epämiellyttävä tyyppi kannattaa sitä?

Epämiellyttävän kestää, epäilyttävää ei.

Eli kaikki hyvätkin asiat voidaan tuhota laittamalla vaan epäilyttäviä tyyppejä kannattamaan ja tekemään aloitteita asioista. Nice.

Minulle on aivan sama, kuka tätä ehdotti. Kannattaisin tätä aloitetta vaikka sitä olisi ehdottanut O.W. Kuusinen. Asia ratkaisee, ei ehdottaja. Politiikka on muutenkin liian henkilökeskeistä, kun fokus pitäisi olla asioissa. (Ja siksi myös suora demokratia on paras, poliitikot ovat vain välineitä)

[RP]

Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa ääntään esille populistisilla tempauksilla. Paavo Väyrynen on vallanhimoinen egoisti ja kekkoslovakian aikaan jämähtänyt suomettumisen ruumiillistuma, ja on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.

Todennäköisesti Väyrynen elättelee haaveita siitä, että hänen johdollaan Suomi eroaa EU:sta ja liitetään hänelle tuttuun ja turvalliseen Venäjän etupiiriin. Siitä kiitoksena isä Putler palkitsee Väyrysen Suomen diktaattorin viralla.

Enpä tiedä olenko eri mieltä Väyrysestä, mutta jos tämä menisi läpi olisin silti varmaan valmis perustuslain muutoksen, jolla Paavo I, Jumalan armosta Suomen kuningas ja Keminmaan suojelija julistettaisiin Suomen monarkiksi (Ruotsista kopioiduilla valtaoikeuksilla). Ei tarvitsisi vähitellen vanhenevan miehenkään enää vaalikampanjoida.

Henkilönä arvostan nykyistä presidenttiämme paljon enemmän, mutta mielummin sitten läpimätä poliitikko, joka ajaa oikeata asiaa, kuin kunniallinen ihminen, joka johtaa perikatoon.

3 846 kannatusilmoitusta

[RP]

Euroopan unioni ei lisäksi ole mikään yksipuoluejärjestelmä vaan vallankahvaan voi päästä muukin ideologia. Kattotaan vaikka. Hapatus loppuu tai ainakin muuttuu tykkänään toiseksi kunhan komissaarien väri vaihtuu.

Vaikka muuttuisi, ei se muuta sitä, että yhteinen valuutta ilman yhteistä valtiota on typerä idea (ja yhteinen valtio ilman yhteistä kansaa on tavannut olla resepti sisällissodalle).

Kun Krugman on monille turhan vasemmistolainen, niin linkataan tähän Milton Friedman, joka vuosikymmenen haudassa kylmenneenäkin on relevantimpi kuin meikäläiset Vartiaiset
http://www.project-syndicate.org/commentary/the-euro--monetary-unity-to-political-disunity

[Leijona78]

Kyllä neljä tonnia ennen puolta yötä rikki menee.

[IDA]

Eihän tässä malta mennä nukkumaan ennen kuin 50 000 on täynnä. 

[MW]

Muuttuuko hyvä asia huonoksi sillä, että epämiellyttävä tyyppi kannattaa sitä?

Epämiellyttävän kestää, epäilyttävää ei.

Eli kaikki hyvätkin asiat voidaan tuhota laittamalla vaan epäilyttäviä tyyppejä kannattamaan ja tekemään aloitteita asioista. Nice.

Minulle on aivan sama, kuka tätä ehdotti. Kannattaisin tätä aloitetta vaikka sitä olisi ehdottanut O.W. Kuusinen. Asia ratkaisee, ei ehdottaja. Politiikka on muutenkin liian henkilökeskeistä, kun fokus pitäisi olla asioissa. (Ja siksi myös suora demokratia on paras, poliitikot ovat vain välineitä)

Otto Willestä tulisi mieleen, että hänen vaikuttimensa ovat eri kuin minun. Joten passaan OW:n agendan. Jos en ajatuksena, hänen ajamanaan. "Kenen leipää syöt..."

[Nikolas]

4000 puhki.

[RP]

4000 puhki.

Allekirjoituksessasi oleva linkki ei muuten johda eurojäsenysaloitteeseen (vaan aloitteeseen kansanäänestyksestä koskien koko EU-jäsenyyttä).
Oma tietysti asiasi, mitä haluat mainostaa, mutta linkkiteksti toki saisi vastata linkin sisältöä.

[Micke90]

Tilanne vuorokauden vaihtuessa:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43890;image)

[Nikolas]

Allekirjoituksessasi oleva linkki ei muuten johda eurojäsenysaloitteeseen (vaan aloitteeseen kansanäänestyksestä koskien koko EU-jäsenyyttä).

Hyvä kun huomautit. Oli vahingossa jäänyt väärä URL.

[koli]

Jari Ronkainen on Väyrysen linjoilla.

Kreikan parlamentti äänesti odotetulla tavalla. Syriza repeili linjastaan, mutta kuten aiemmin jo oli selvää, niin oppositiosta tuli vahva tuki. Ei ihme, sillä eurouskovaisuus on eräiden puolueiden keskeinen ja merkittävä asia. Huomioitavaa on, että Kreikka äänesti vasta aikarajan umpeuduttua. Onko tällä lopulta merkitystä, jää nähtäväksi.

Nyt käynnistyvät varsinaiset neuvottelut kolmannesta lainapaketista. Tähän mennessä on ollut kyse siitä, hyväksyykö Kreikka ehdot ja ryhtyy toimiin, jotta neuvottelut voidaan edes aloittaa. Mikään ei ole vielä täysin selvää. Kreikka haluaa lainaa yli 80 miljardia. En usko tämän edes riittävän enkä myöskään usko Kreikan ikinä maksavan velkojaan pois. Lisäksi Kreikalle ollaan myöntämässä EU:n omasta budjetista hätälainaa.

EVM toimii vähän samalla tavalla kuin investointipankki. Valtiot ovat laittaneet sinne perustamisvaiheessa noin 80 miljardin euron pääoman ja saavat siltä pohjalta äänivallan. Suomi maksoi 1,44 miljardia euroa. Tätä rahaa ei käytetä maiden rahoitukseen. Tämän lisäksi puhutaan suhteellisista takausosuuksista, joka EVM:a perustettaessa oli Suomen osalta 11,14 miljardia euroa. Vaikka EVM:n pääoma on n. 80 miljardia, niin lainaa voidaan antaa 500 miljardia juurikin takausten vuoksi. Tämä tapahtuu esimerkiksi ottamalla lainaa markkinoilta. Olennaista on kuitenkin se, että jos EVM:n kautta myönnettyjä lainoja ei makseta, niin voitte arvata kuka vastaa? Se 80 miljardin maksettua pääoma ei riitä mihinkään.

Hallitusohjelmassa mainitaan ettei Suomen vastuut saa kasvaa, niin ne kasvavat kyllä vaikka käytetään olemassa olevaa mekanismia. En kannata tätä. Kannatan edelleen Kreikan euroeroa. Peli kannattaa viheltää poikki. Enää ei pidä kasvattaa Suomen menettämiä euroja.

Kreikka järjesti kansanäänestyksen, nyt on Suomen aika äänestää. Me emme kysy kansan mielipidettä muuta kuin eduskuntavaaleissa. Tämän kokoluokan asiassa on syytä kysyä, ja samalla pitäisi kysyä mielipidettä koko Euroopan Unioniin kuulumisesta.

Hollolassa 16.7.2015

Jari Ronkainen

http://jarironkainen.fi/kreikan-kriisi-jatkuu/

[CaptainNuiva]

Kerrataan nyt vielä, ettei tulisi sitä kuvaa että Euro olisi syyllinen Suomen tämänhetkisiin ongelmiin.

Tässä Euroopan Keskuspankin tilastoista faktaa.

Julkiset menot:

Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %

Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :

Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %

Euro itsessään ei ole syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen. Viherkahelit energiaverotuksellaan, Matti Vanhanen, Jutta Urpilainen, Jyrki Katainen ja AY-liike etunenässä ovat sikailleet Suomen kilpailukyvyn viemäristä alas, aivan itse. Suomi liittyi yhteisvaluuttaan, joka olisi vaatinut maltillista, Saksaa seuraavaa palkkapolitiikkaa, mutta Suomi porsasteli julkisen sektorin palkat taivaisiin valtionvelkaa lisäämällä ja verotusta kiristämällä (lue: kotimarkkinoita ja yritysmaailmaa tappamalla). Teollisuus seurasi näissä raamiratkaisuissa mukana. Kaiken lisäksi soslaalimenomme ovat 2000-luvulla nousseet 33 Miljardilla Eurolla.

Nyt me olemme kusessa ja syytämme siitä Euroa. Aika naurettavaa. Aivan sama kuin rapajuoppo syyttäisi Alkoa siitä, että se on myynyt juopolle viinaa. On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.

Nyt ovat vaihtoehtoina sisäinen devalvaatio (ei tule onnistumaan), hidas kuihtuminen ja konkurssi tai Euroero. Itse kannatan tässä tilanteessa Euroeroa (eli väyrysen esitystä). Paskat ovat housuissa ja nyt ei auta muu kuin kuivien vaihto alle.

Hyvä kooste, mutta samalla on otettava huomioon, että valuuttaunioni vakausmekanismeineen on juuri se moral hazard -mekanismi, joka kannustaa leväperäiseen julkishallinnon taloudenpitoon. Sitä kautta näen kyllä myös euron syyllisenä huonoon jamaan taloudessa.

Julkishallinto oli kuralla jo ennen Euroa ja hallitsemattomasti työnsi lonkeroitaan ihan joka asiaan...Ja työntää edelleen.
90-luvulla oli pakko käydä kallis GOC-kurssi (Laivaradioaseman hoitajan pätevyys) omaan laskuun ja sain idean käydä kysymässä paikallisessa työkkärissä josko se olisi työvoimapoliittinen kurssi kun töitä ei saa jos sitä ei ole käytynä vaan silloin olisi edessä alan vaihto uudelleen koulutuksineen.
No ei ollut työvoimapoliittinen joten maksoin sen itse. Kysyin kumminkin virkailijalta jotta mitäs työvoimapoliittisia olisi tarjolla.
Läimäisi esitteen eteen että tästä saa valita ja koko läpyskä oli täynnä mitä oudompia juttuja, nauretettavimpana Miina Äkkijyrkän "Lehmän tanssituskurssi".
Suomi nousuun ja ihmisille duunia lehmiä tanssittamalla 

Mutta asiaan, mitä sanovat Euro-eroa kannattavat siihen että Suomen ulkomaanvelka devalvaation myötä ponnahtaisi pilviin, kaikki tuontitavarat nousisivat ja niiden myötä tietenkin kotimaiset ynnä polttoaineet. Devalvaatioilla pelaavan valtion,firmojen ja ihmisten lainojen korot ponnahtaisivat pilviin ja markka valuuttana olisi jatkuvasti keinottelijoiden työn alla.
Jotta tämä kaikki ihanuus saataisiin maksettua niin veroja pitäsi korottaa oikein urakalla.
Veikkaisin että ei menisi vuottakaan kun alkaisi syyllisten etsintä siihen että kuka junaili markan takasin...

Tämä maan ongelmat eivät ole Eurossa vaan rakenteissa, paisuneessa byrokratiassa, ilmaismatkustajissa ja joka puolelle piilotetuissa veroluonteissa maksuissa.
Palkasta maksetaan enemmän ja enemmän sivukuluja paisuvan byrokratian pyörittämiseen, siinä yksi suuri syy.
Jos sivukuluja saataisiin pudotetrua 50 % niin veikkaisnpa työllisyyden kasvavan kohisten.
Sen sijaan että ihmiselle maksetaan kotona olemisesta niin valtio tienaisi työssä käymisestä...

Palaan vielä byrokratiaan yhdellä esimerkillä:
Taannoin Liikenneministeriössä kiinnitettiin huomioita siihen että Kotka-Loviisa välisen moottoritien lähistöllä oli punaiseksi maalattu kivi (Kaukana tiestä, avoimella alueella).
Tämä oli Liikenneministeriön mielestä merkittävä turvallisuusriski koska autoilija voi hämmentyä kiven nähdessään ja ajaa kärrynsä ulos tieltä joten kivi käytiin valtion toimesta ja varoilla poistamassa....Mutta voi, sinne ilmestyi uusi maalattu kivi ja sitten toinekin ja jopa vihreä kivi.
Liikenneministeriö hävisi taistelun mutta tuhlasi ansiokkaasti rahaa kuviteltuun uhkaan....Ja kuitenkin sen siunauksella on tien viereen pystytetty "Taideteos", kaamea "Palmumetsä" joka saa sen näkevän melkein oksentamaan.
Tämä ei luonnollisesti ole turvallisuus-uhka koska se virallinen taideteos ja konsultin sinne järkkäämä.

Loppukevennys:
Hitler on näemmä tähänkin ottanut kantaa
https://www.youtube.com/watch?v=eUjHjzDbu4A

[Lalli IsoTalo]

Kreikka järjesti kansanäänestyksen, nyt on Suomen aika äänestää.

http://jarironkainen.fi/kreikan-kriisi-jatkuu/

Tämä on tärkeä havainto! Nyt jos koskaan!

[guest7001]

CaptainNuivalta täyttä asiaa.

En itsekään missään vaiheessa ole väittänyt Euron olevan millään tavalla syypää mihinkään, paitsi sillä tavalla, että sen on mahdollistanut julkisen sektorin täysin edesvastuuttoman elämisen. Käytin jossain postissani vertausta lihavuuteen taipuvaisen ihmisen kyvyttömyydestä noudattaa diettiä. Ja sitten kun läskit pursuavat niin, että on pakko käyttää niskassakin deodoranttia, syytetään kermamunkkeja myynyttä lähikauppaa.

Ja todellakaan ongelma ei ole suorittavassa portaassa, vaan nimenomaan paisuneessa byrokratiassa ja kokonaisissa sikailuvirastoissa, joita ollaan perustettu NOKIAhuumassa ja Kataisen 2008 alkaneen "elvytyksen" seurauksena. TEKES on aivan samaa sarjaa... samoin VALVIRA, SYKE, ELYjen 4500 työntekijää, Suomen Pankki, Ilmatieteenlaitos (800 työntekijää), YLE, TraFi, jne.

Noiden perkaamiseen pitäisi palkata ulkopuolinen selvitysmies. Tällaisesta ei tosin ole mitään toivoa, koska kolmen Ässän idioottihallitus on sementoinut julkisen sektorin pyhän aseman aivan samalla tavalla kuin edeltäjätkin.

Sen alttari on niin pyhä, että ollaan valmiina tappamaan jatkuvilla veronkorotuksilla jopa julkisen sektorin nettomaksumiehet. Ilmeisesti velanotto on korvannut Suomessa kaiken tuottavan talouden. Tällainen tyhmyys ja edesvastuuttomuus on pelottavaa.

[CaptainNuiva]

Ja todellakaan ongelma ei ole suorittavassa portaassa, vaan nimenomaan paisuneessa byrokratiassa ja kokonaisissa sikailuvirastoissa, joita ollaan perustettu NOKIAhuumassa ja Kataisen 2008 alkaneen "elvytyksen" seurauksena. TEKES on aivan samaa sarjaa... samoin VALVIRA, SYKE, ELYjen 4500 työntekijää, Suomen Pankki, Ilmatieteenlaitos (800 työntekijää), YLE, TraFi, jne.

Noiden perkaamiseen pitäisi palkata ulkopuolinen selvitysmies. Tällaisesta ei tosin ole mitään toivoa, koska kolmen Ässän idioottihallitus on sementoinut julkisen sektorin pyhän aseman aivan samalla tavalla kuin edeltäjätkin.

Sen alttari on niin pyhä, että ollaan valmiina tappamaan jatkuvilla veronkorotuksilla jopa julkisen sektorin nettomaksumiehet. Ilmeisesti velanotto on korvannut Suomessa kaiken tuottavan talouden. Tällainen tyhmyys ja edesvastuuttomuus on pelottavaa.

Noiden mainitsemisiesi päälle sitten järkyttävä määrä monikulttikoordinaattoreita sun muita turhakkeita, ylitarkastajia on sankoin joukoin vain siksi että saadaan maksaa papereiden siirtelystä tuhtia ylihintaa ja kaikille jotain pientä puuhasteltavaa.
Laittaisivat saatana edes nämä käpyjä keräämään niin edes jotain saisi kansatalous vastineeksi.

Byrokratia kasvaa alati, se ruokkii itseään aina vain suuremmaksi ja raskaammaksi mutta kyseessä ei ole sen ihmeempi asia kuin eräänlainen versio pyramidihuijauksesta.

[-PPT-]

Suomalaisilta, siis valtiolta, kunnilta ja virkamiehiltä yleensä, puuttuu sellainen talouskuriajattelu, jota ilman ei eurossa pärjätä.

[Lalli IsoTalo]

Byrokratia kasvaa alati, se ruokkii itseään aina vain suuremmaksi ja raskaammaksi mutta kyseessä ei ole sen ihmeempi asia kuin eräänlainen versio pyramidihuijauksesta.

Oikeastaan se on ihmeempi versio pyramidihuijauksesta, koska pyramidihuijaus paljastuu kun rahat ovat lopussa.

[xor_rox]

Euroon liittymisen kannatustahan ei koskaan mitattu virallisesti, mutta muistaako joku kannatusmittauksia tuolta ajalta? Mikähän olisi ollut tulos tuolloin, ja mikä se tulee nyt olemaan, jos todella päästään äänestämään?

Jos kansa äänestääkin ei, niin sitten on Soinilla mielenkiintoinen tilanne. Nimittäin jos hän lähtee puolustamaan euroa, niin se tarkoittaisi sanalla sanoen historiallista demokratian halveksuntaa, koska hän on itse nimenomaan vaatinut asiasta kansanäänestystä.

(http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2013/11/oxi1.jpg)

[Myrkkymies]

Voin vaikka lyödä vetoa, että kansanäänestystä ei järjestetä, vaikka aloite saisi runsaasti ääniä. Brysselistä ja Washingtonista tulee tiukat käskyt, että ei saa tai muuten...

Ja ylikansallinen sekoomus, kepu ja persesuomalaiset luonnollisesti tottelevat. Suomen hallitus kumartaa niin syvää euroeliitin edessä, että se kaatuu maahan ja nuolee samalla kengätkin!

(https://assets.rbl.ms/148112/210x.jpg)

[xor_rox]

Soini itse sanoi Kreikka -päätöksen olevan turvallisuuspoliittinen asia, mitä myös jäsenyys euroalueessa hänen mielestään varmasti on. Uskon, että hän puhuu tässä kohtaa totta ja olen jopa samaa mieltä. Kansanäänestys tuvallisuuspolitiikasta voikin osoittautua hieman hankalaksi asiaksi Soinille.

Soinin lausuman jälkeen pitäisikin kysyä, että onko tämä oikeanlaista ja Suomelle sopivaa turvallisuuspolitiikkaa?

[Micke90]

Näkyy yön aikana tulleen yli 1000 nimeä lisää.

[RP]

Mutta asiaan, mitä sanovat Euro-eroa kannattavat siihen että Suomen ulkomaanvelka devalvaation myötä ponnahtaisi pilviin

Oletan, että Suomen valtion velkakirjoihin on sentään kirjattu sovellettavan Suomen lakia (Lue: valtion valuuttayksikköä). Joka tapuksessa Suomen maksukyky ei parane maan ulkoisen kilpailukyvyn heikkoudella.

Ulkomaan velka (tai ainakin velkaantumisvauhti) on ponnahtanut pilviin 2008 jälkeen kun työttömyys on kasvanut ja erityisesti voientiteollisuuden osalta. Kerta inflatoituminen ei olisi ollut läheskään niinpaha seurauksiltaan velkamäärälle. Kreikasta voi katsoa, miten käy velan ja BKT:n suhteelle leikkauspolitiikalla kun korot ja valuuttakurssit eivät pysty pehmentämään iskua. Vaikka menoja kuinka leikattaisiin niin nimittäjän romahtaminen tekee tilanteesta entistä pahemman.

kaikki tuontitavarat nousisivat ja niiden myötä tietenkin kotimaiset ynnä polttoaineet.

Devalvoitumisen ideahan nimenomaan on parantaa tuonnin ja vähentää viennin kilpailukykyä. Eihän se kaikki vaikutukset ole "kivoja", mutta jakautuvat kuitenkin tasisemmin ja vähemmän haitallisesti kuin sen vaihtoehdon ("Sisäinen devalvaatio" eli palkkaleikkaukset).

Devalvaatioilla pelaavan valtion,firmojen ja ihmisten lainojen korot ponnahtaisivat pilviin ja markka valuuttana olisi jatkuvasti keinottelijoiden työn alla.

Nykyaikanahan itsenäiselle markalle ei yritettäisi pitää mitään kiinteätä kurssia, vaan sen annettasiin kellua. Korkotason saisi nähdä, mutta huomauttaisin, etteivät korot ole nyt korkealla oikeastaan missään kehittyneessä maailmassa. Meillä on maailmanlaajuinen kysyntälama ja ns. "liquidity trap". Sehän nykyisestä tilanteesta tekee niin pirullisen. Jos euroalueella olisi ollut vähän tuntuvampi inflaatio ja nimelispalkat nousseet Saksassa vuoden 2008 jälkeen tuntuvammin niin palkkamaltti viimeisinä vuosina olisi jo auttanut tilannetta, mutta kun ei niin ei.

Ainakaan meidän ei tarvitsisi kärvistellä deflaation alla.

Jotta tämä kaikki ihanuus saataisiin maksettua niin veroja pitäsi korottaa oikein urakalla.

Siis mikä ihanuus ja miten niin maksettua? Valtiontalouden syöksyhän alkoi siitä kun teollisuustuotanto romahti pois pitkäaikaiselta kasvutrendiltään n vuonna 2008. Vanhaan aikaan devalvaatio (tai kelluvan valuutan devlavoituminen) olisivat korjanneet tilanteen. Sosiaali ja terveys- ja vaikkapa kansantanhutuki- ja  byrokratianlisäämisvirastonkin "suomieuro"issa ilmoitetut menot voisivat olla samat kuin nytkin (vähemmän D-euroissa), mutta valtiontalous sen kestäisi (vaikka joitakin -----taisikin) kun olisi toisella puolella niitä tulojakin. Työttömyysmenot olisivat tietysti pienemmät.

Jos sivukuluja saataisiin pudotetrua 50 % niin veikkaisnpa työllisyyden kasvavan kohisten.

Eläkkeet jätettäisiin maksamatta? (Onhan siellä muutakin, mutta jos sinulla tuollaiset on tavoitteet)

Ja vielä niille, jonka mielestä euro ei ole syypää mihinkään ja kaikki on julkisen sektorin "ansiota", niin kilpailukyvyn kannalta olennaiset yksikkötyövoimakustannukset ovat nousseet nimenomaan talouskriisin jälkeen. Ei tällä silloin mitään hillittömiä palkankorotusorgioita ole vietetty. Yksikkötyövoimakustannukset (ja kilpailukyky) määräytyy palkkojen ja tuottavuuden suhteesta. Tuottavuus on se mikä tuolloin romahti, muuallakin, mutta Suomessa vielä erityisesti Nokian ja metsäteollisuuden epäonnisesti suunilleen samanaikaisten vaikeuksien kanssa. Devalvoituminen olisi korjannut asian laskemalla ulkoiset palkat uutta alentunutta tuottavuutta vastaavalle tasolle. Euro-Suomessa ilmeisesti pitäisi pitää palkat pysyvästi alhaisella tasolla varmuuden vuoksi, jos ja kun taas yritysjohtajat tekevät huonoja strategisia päätöksiä.

Sinänsä olisi mielenkiintoista nähdä yksityiskohtainen analyysi mihin noita veroeuroja on mennyt, ja varmasti siellä olisi paljon tyhmää, mutta olisin hieman varovainen pelkkien summalukujen kanssa. Ensimmäiseksi meillä on ja on ollut voimakkaasti kasvavan vanhusväestön määrä, joka omalta osaltaan selvästi kasvattaa menoja. Toiseksi, kustannusten läpinäkyvyyden nimissä, on otettu käyttöön entistä enemmän  rahan sisäistä kierrätystä. Moni virasto tai siihen verrattava sai nähdä käyttövarojensa kasvavan vain huomatakseen kuinka senaattikiinteistö keräsi ne takaisin yhä kohoavina vuokrina. Nimellinen viraston budjetti on kasvanut enemmän kuin todellinen rahankäyttö.

[RP]

Näkyy yön aikana tulleen yli 1000 nimeä lisää.

4124 nimeä eilen
tänään (toistaiseksi) 1535

[jmk]

Euroon liittymisen kannatustahan ei koskaan mitattu virallisesti, mutta muistaako joku kannatusmittauksia tuolta ajalta? Mikähän olisi ollut tulos tuolloin, ja mikä se tulee nyt olemaan, jos todella päästään äänestämään?

Tätä pitäisi nyt ennakoida mielipidetiedustelulla.

Pelkkä kansalaisaloite (vaikka varmasti saakin 50 000 allekirjoitusta) on helppo sivuuttaa "pienen äänekkään vähemmistön" mekastuksena.

Mutta jos pöytään lyödään kansalaisaloite (50 000 aktiivista kansalaista allekirjoittanut) ja mielipidetiedustelu, jossa merkittävä osuus koko kansasta haluaa euroeroa, niin julkisuuskuva onkin jo ihan toinen.

[Micke90]

Pelkkä kansalaisaloite (vaikka varmasti saakin 50 000 allekirjoitusta) on helppo sivuuttaa "pienen äänekkään vähemmistön" mekastuksena.

Entä, jos kyseessä onkin isompi ja äänekkäämpi vähemmistö, joka kansanäänestyksessä muuttuu enemmistöksi? Aloitetaan vaikka keräämällä vähintään 200 000 nimeä.

[Micke90]

6000 tuli täyteen tänä aamuna klo 08:49.

[jänkäkurppa]

Pelkkä kansalaisaloite (vaikka varmasti saakin 50 000 allekirjoitusta) on helppo sivuuttaa "pienen äänekkään vähemmistön" mekastuksena.

Entä, jos kyseessä onkin isompi ja äänekkäämpi vähemmistö, joka kansanäänestyksessä muuttuu enemmistöksi? Aloitetaan vaikka keräämällä vähintään 200 000 nimeä.

Tämän aloitteen lisäksi pitäisi olla kunnollinen taustainformaatio ja kansalaiskeskustelu, tietopankit, asiantuntijalausuntoja ym. eli nämä asiat käydään perusteellisesti faktapohjalta läpi. Tällä tavalla voisi saada aloitteen kunnolla valmisteluun ja käsiteltäväksi. Kukaan ei ainakaan pääsisi ampumaan asiaa alas sillä verukkeella että miten muka tavan pulliaiset osaisivat tällaisesta äänestää. Nyt on aivan eri tilanne kuin EU-jäsenyydestä äänestettäessä, koska kansalaisten mahdollisuus hankkia tietoa esimerkiksi netistä on aivan eri tasolla.

Tämä aloite on jo itsessään muotoiltu ja perusteltu hyvin (moni muu kansalaisaloite voisi ottaa tästä mallia), joten olisi suotavaa että se saisi arvoisensa käsittelyn, oli lopputulema mitä tahansa.

[jmk]

Entä, jos kyseessä onkin isompi ja äänekkäämpi vähemmistö, joka kansanäänestyksessä muuttuu enemmistöksi?

.... jos mitään kansanäänestystä järjestetään.

Vaikka nimiä kansanäänestyksen tueksi kerättäisiin 50 000 tai 200 000, ei se tarkoita että kansanäänestystä järjestettäisiin. Sen vaatiminen olisi vahvemmalla pohjalla, jos olisi jo ennakolta näyttää prosenttiluvut eron kannatuksesta koko kansassa. Esim. 55 % kansasta on jotain ihan muuta kuin 200 000 allekirjoittajaa.

[Teaparty]

^Onko tästä muuten olemassa tuoretta gallupia? Miten suuri osuus suomalaisista kannattaa eurossa pysymistä, jos vaihtoehtona olisi Suomen markka?