2015-07-07 Ulkomailta 14 000 marjanpoimijaa, mitä tekevät yli 400 000 työtöntä?

[Micke90]

"Ulkomailta 14000 marjanpoimijaa – mitä tekevät yli 400000 työtöntä?"

Entinen SDP:n kansanedustaja ja Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliiton puheenjohtaja Risto Kuisma hämmästelee Facebookissa työttömien suomalaisten ja ulkomailta tulevien marjanpoimijoiden suhdetta.

Samaa moni muukin on ihmetellyt, mutta kun rääkyvä työvoimapula vaanii aina vain nurkan takana... 

[kriittinen_ajattelija]

Ilmeisesti marjanpoiminta ei ole niin tuottoisaa, että siitä voitaisiin maksaa sellaista palkkaa mikä houkuttelisi suomalaisia. Sensijaan ulkomaalaiset tienaa siitä hyvät rahat kun he töitten jälkeen palaa kotimaihinsa missä suomen alipalkat onkin hyvässä suhteessa heidän omiin hintoihin/valuuttaan.

Perus kapitalismia siis.

[sakarit]

En ymmärrä mitä Kuisma ihmettelee. Hän on itse ollut vaatimassa niin isoja työttömyysrahoja, ettei marjanpoiminta suomalaista työtöntä kiinnosta.

[Micke90]

Ilmeisesti marjanpoiminta ei ole niin tuottoisaa, että siitä voitaisiin maksaa sellaista palkkaa mikä houkuttelisi suomalaisia.

Marjanpoiminnasta saatavat tulot voitaisiin jättää kokonaan huomioimatta toimeentulotuessa ja työttömyyskorvauksissa. Silloin marjanpoiminnasta jäisi jotain käteenkin.

[Aukusti Jylhä]

Ilmeisesti marjanpoiminta ei ole niin tuottoisaa, että siitä voitaisiin maksaa sellaista palkkaa mikä houkuttelisi suomalaisia.

Marjanpoiminnasta saatavat tulot voitaisiin jättää kokonaan huomioimatta toimeentulotuessa ja työttömyyskorvauksissa. Silloin marjanpoiminnasta jäisi jotain käteenkin.

Jonkun verran saakin verottomasti myydä pomimiaan marjoja, mutta palkollisena on tietysti eri peli. Voi kyllä kuvitella, että jos menisin metsään poimimaan marjoja ja sitten ne myisin jollekin firmalle, niin liian halvalla menisi. Eli orjatyövoimaa nuo haluavat.

[kriittinen_ajattelija]

Ilmeisesti saa tienata 300e kuussa ilman, että työttömyystuet menee.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288637932592.html

Joten kyllähän sitä työttömät voisi mennä poimimaan niitä 300e:lla kuussa jos haluaisi,  tosiasissa monet on laiskoja eikä viitsi. Toinen seikka on tietenkin se, että nuo marjanpoimintaan perustuvat firmat ei viitsi paljon mainostaa sitä suomalaisilla työttömille kun thaimaalaiset ym. poimii kuitenkin tehokkaammin ja niitä voi kusettaa tarpeen vaatiessa helpommin.

[Micke90]

Voi kyllä kuvitella, että jos menisin metsään poimimaan marjoja ja sitten ne myisin jollekin firmalle, niin liian halvalla menisi.

Ainahan voi perustaa oman pikku myyntikojun jollekin torille.

[Micke90]

Ilmeisesti saa tienata 300e kuussa ilman, että työttömyystuet menee.

Mutta toimeentulotukeen ne edelleen vaikuttavat.

[Luotsi]

Suomalaisista nyt niin väliä, mutta eivätkös nämä thaikut vie leivän (marjat?) työttömien somalien suusta, jotka muutoin voisivat poimia marjat parempiin ropeisiin?

[Micke90]

Suomalaisista nyt niin väliä, mutta eivätkös nämä thaikut vie leivän (marjat?) työttömien somalien suusta, jotka muutoin voisivat poimia marjat parempiin ropeisiin?

Ei ei, somput ovat syntyneet vain fudista pelaamaan, kulttuuria rikastuttamaan ja tuomaan värikkyyttä kaduille. 

[Alapo]

Moni suomalainen poimii marjat vain itselleen ja nämä marjakauppiaat saa ihan itseään siitä kiittää. Moni ei vaivaudu viemään marjoja kauppiaille, kun on joko liian vähän, liian roskaista jne eikä olla valmiita maksamaan käypää hintaa. Sama sienienkin kanssa.

Eikä perústyöttömälle marjanpoiminta ole hyvä homma. Jos ei ole autoa, eikä tiedä marjastuspaikkoja, niin kulut on enempi kuin tulot. Päivät menee kierrellessä, eikä välttämättä saa edes suuta mustikkaan.

[Asra]

Mutta toimeentulotukeen ne edelleen vaikuttavat.

Hyvä niin, että vaikuttaa. Ihmisen tulisi yrittää järjestää jollakin eri tavalla taloudellinen toimeentulonsa, kuin väliaikaiseksi avuksi tarkoitetulla toimeentulotuella. Toimeentulotuki on myös liian iso ja viimesijaisena tukimuotona aivan liian yleinen maahanmuuttajilla. Toimeentulotuki pitäisi asettaa leikatulle tasolle kaikilla sitä saavilla ja harkinnanvaraisen tuen myöntäminen tehdä tarkasti valvotuksi. Toimeentulotukea tulisi ehdottomasti myöntää vain Suomen kansalaisille, eikä käyttää sitä elintasoväylänä sosiaalituristeille.

[Blanc73]

Miksi Kuisma edes ihmettelee moista epäsuhtaa. Edullinen halpatyövoima houkuttelee pikku yrityksiä. Money talks.

[Micke90]

Toimeentulotuki on myös liian iso ja viimesijaisena tukimuotona aivan liian yleinen maahanmuuttajilla. Toimeentulotuki pitäisi asettaa leikatulle tasolle kaikilla sitä saavilla ja harkinnanvaraisen tuen myöntäminen tehdä tarkasti valvotuksi. Toimeentulotukea tulisi ehdottomasti myöntää vain Suomen kansalaisille, eikä käyttää sitä elintasoväylänä sosiaalituristeille.

Huoh! Keskustelunaiheena oli se, miten voidaan kannustaa suomalaisia työttömiä edes tilapäisesti poimimaan marjoja. 

[Tabula Rasa]

Hmm. Ämpärillinen, 10 litraa siivottua marjaa oli muistaakseni pari vuotta sitten 3½e/kg pääsatokauden kohdalla mustikan hinta. Jos meinaat ämpärin tuntiin kerätä niin tarkoittaa oikeasti hikistä huhkimista sen lisäksi että tiedät marjapaikat. Ei pääse kovin kummoisille tuntipalkoille. Kylmiöitä tms sopivia kylmäsäilytystiloja ei taida juuri yhdeltäkään työttömältä löytyä. Eli nuo pitää myydä heti keruun jälkeen. Ei edes seuraavaan aamuun parane odottaa. Eli mietitään skenaario jossa 10h töillä saa 8 ämpäriä huhkittua. noiden siivoaminen+20min/ämpäri(ilman konettaa toki enemmän, reilu puoli tuntia) Eli 14h töiden jälkeen vielä pitäisi myyntikoju pistää pystyyn. Ilta-aikaan jolloin mummoja ei juuri liiku. Toki noita voisi kerätä vain tilauksesta. Silti ei perusmarjoilla rikastumaan pääse.

Joku voi vielä kehua lakan tms kovilla kilohinnoilla.  Se sitten että haluaisin oikeasti nähdä sen joka a) löytää sellaisen paikan b) kykenee keräilemään tunti/ämpäri tahtiin.

[Miniluv]

Moni suomalainen poimii marjat vain itselleen ja nämä marjakauppiaat saa ihan itseään siitä kiittää. Moni ei vaivaudu viemään marjoja kauppiaille, kun on joko liian vähän, liian roskaista jne eikä olla valmiita maksamaan käypää hintaa. Sama sienienkin kanssa.

Eikä perústyöttömälle marjanpoiminta ole hyvä homma. Jos ei ole autoa, eikä tiedä marjastuspaikkoja, niin kulut on enempi kuin tulot. Päivät menee kierrellessä, eikä välttämättä saa edes suuta mustikkaan.

Eiköhän se tässä ole. Jos ei tiedä paikkoja, saa oman pakastimen täyteen, sen enempää ei kannata.

[VeePee]

Hmm. Ämpärillinen, 10 litraa siivottua marjaa oli muistaakseni pari vuotta sitten 3½e/kg pääsatokauden kohdalla mustikan hinta. Jos meinaat ämpärin tuntiin kerätä niin tarkoittaa oikeasti hikistä huhkimista sen lisäksi että tiedät marjapaikat. Ei pääse kovin kummoisille tuntipalkoille. Kylmiöitä tms sopivia kylmäsäilytystiloja ei taida juuri yhdeltäkään työttömältä löytyä. Eli nuo pitää myydä heti keruun jälkeen. Ei edes seuraavaan aamuun parane odottaa. Eli mietitään skenaario jossa 10h töillä saa 8 ämpäriä huhkittua. noiden siivoaminen+20min/ämpäri(ilman konettaa toki enemmän, reilu puoli tuntia) Eli 14h töiden jälkeen vielä pitäisi myyntikoju pistää pystyyn. Ilta-aikaan jolloin mummoja ei juuri liiku. Toki noita voisi kerätä vain tilauksesta. Silti ei perusmarjoilla rikastumaan pääse.

Ja tähän päälle ajomatka+kävely marjapaikalle, vähintään 1h/suunta. Bensakuluja n. 15 €. Auton ja marjapaikkojen väliä joutuu kulkemaan useamman kerran kun 8 ämpäriä ei oikein kulje kerralla mukana. Vähän on eri meininki kun orjatyönantaja vie pakettiautolla 12 poimijaa metsään raatamaan 14-16h putkeen. Eikä noille orjille tarvitse ihan samaa hintaakaan marjasta maksaa kuin pottunokkatyöttömälle. Ja lisäksi voi vielä poimijaorjilta veloittaa kaikenlaista extraa, kuten kuljetuskustannukset metsään, majoituskulut jne.

[MacGyver]

Taisi olla viime kesä kun näistä aasiasta tulleista marjanpoimisjoista oli laajemmin juttua.
Metsissä olikin paljon vähemmän mustikoita, eivätkä olleet saman kokoisia kuin rekrytoijan esittämässä lähikuvassa. Yrityksille riskitöntä tuoda marjanpoimijoita, jotka poimivat käytännössä provisiopalkalla.

[nollatoleranssi]

Ja tähän päälle ajomatka+kävely marjapaikalle, vähintään 1h/suunta. Bensakuluja n. 15 €. Auton ja marjapaikkojen väliä joutuu kulkemaan useamman kerran kun 8 ämpäriä ei oikein kulje kerralla mukana. Vähän on eri meininki kun orjatyönantaja vie pakettiautolla 12 poimijaa metsään raatamaan 14-16h putkeen. Eikä noille orjille tarvitse ihan samaa hintaakaan marjasta maksaa kuin pottunokkatyöttömälle. Ja lisäksi voi vielä poimijaorjilta veloittaa kaikenlaista extraa, kuten kuljetuskustannukset metsään, majoituskulut jne.

Oli tuosta yksi dokumentti joskus, että mitä kaikkia näiltä thaimaalaisilta veloitettiin marjayrittäjän toimesta.
- Lentoliput (n. 500-1000 euroa, joihin otetaan usein lainaa paikan päällä)
- Asumiskulut (n. 300+€/isosta kimppamajoituksesta)
- Bensakulut (päivittäisvuokra n. 10-40--€/auto)
- Ruokakulut (n. 5-20€/päivä)
Kuukaudessa kulut olivat siis vähintään n. 500€/kk. Paikan päällä ollaan jokin 2-3kk eli summa on 1000-1500€ kulut yhtä tulijaa kohti + lentoliput (kulut vähennettiin päivittäisestä marjasaaliista). 2000-3000€/kulut ennen kuin marjaakaan on kerätty.

Hauskintahan tuossa on vielä sekin, että marjayrittäjä tienaa jokaista marjakiloa kohti vähintään sen 1,5x-3x hinnan. Käytännössä marjoilla maksettuna tuo hinta on siis kerrottava vielä tuolla kertoimella saadakseen todellisen hyödyn yrittäjälle. Tietysti edellytyksenä on, että marjoja tulee edes sen tietyn päivämäärän verran, jos ei tule niin koko reissu menee kerääjän kannalta tappiolle.

Työolosuhteet:
- Tosiaan tuo 14-16h/päivä on minimi metsässä koko ajan juosten edestakaisin siivilä kädessä itikoiden armoilla
- Ei mitään lomia tuona n. 3 kuukauden aikana

Tulot:
- Parhaimmat poimijat saattoivat saada jokin 1000-5000€/kk. Huonoimmillaan puhuttiin korkeintaan noiden kulujen kattamisesta. Eli koko matka saattoi mennä monilta tappiolle.

Sitäkin voi miettiä, että minkä verran pitää kerätä johonkin 5000€/kk:ssa.

Toisaalta jos Thaimaassa kk-palkat olivat jotakin 200-300€/kk., niin parhaat poimijat saattoivat saada tuollakin työllä ansaittua n. 2-3 vuoden palkan 2000-3000€.

[nollatoleranssi]

Voi kyllä kuvitella, että jos menisin metsään poimimaan marjoja ja sitten ne myisin jollekin firmalle, niin liian halvalla menisi.

Ainahan voi perustaa oman pikku myyntikojun jollekin torille.

Tuo tuskin olisi enää verovapauden piirissä, koska kyse olisi liiketoiminnan harjoittamisesta. Eli kuittipakko olisi voimassa tässäkin.

Jos joku loisi tuolla tavalla bisneksen niin se voisi jopa kannattaa, mutta edelleen pitäisi hintojen olla kilpailukykyisiä. Muuten toiminta ei kannattaisi. Eikä torimyyjänä ehtisi kerätä marjoja.

[dothefake]

Se 300 on brutto, ensin verot pois ja sen jälkeen toimeentulotuesta sama summa pois. Työ piti tehdä, ehkä maksaa vielä kuluja, mutta yhtään enempää ei jää käteen. Erittäin kannustavaa!

[Eino P. Keravalta]

Kyllähän monikin työtön voisi lähteä rankkaan marjanpoimintatyöhön jo esimerkiksi 12 euron tuntipalkalla.

Työnantajan pitää tietysti maksaa työnantajamaksut ja vakuuttaa työntekijä. Myös työterveydenhuolto pitää järjestää. Työnantajan kuuluu myös hankkia työvarusteet ja lisäksi sen on maksettava jokaiselle työntekijälle elintarvikehygieniapassi. Työnantajan tulee myös huolehtia siitä, että lomarahat maksetaan.

Kahvi- ja ruokataukojen ajaksi työnantajan on järjestettävä metsään asianmukaiset sosiaalitilat, tai mikäli se ei ole mahdollista, kuljetettava autolla työntekijät lähimpään mahdolliseen, vaatimukset täyttävään paikkaan.

WC-käyntien suhteen voitaneen joustaa siten, että virtsaaminen voidaan suorittaa metsässä, mikäli työnantaja toimittaa paikalle käsidesiä ja paperia sekä paperin talteenottamiseen tarkoitetun, EU-hyväksytyn säiliön, mutta mikäli jollekin sattuu ulostushätä, on kyseinen työntekijä työnantajan toimesta kuljetettava lähimpään vessaan, jossa hygieniatarpeet voidaan täyttää. Tässä tarkoituksessa on työnantajan annettava työntekijöiden käyttöön kännykkä, jotta vessaan haluavat voivat soittaa kyydin, tai sitten työnantajan on järjestettävä poimintapaikalle oma edustajansa yhteysmieheksi.

Työntekijöiden keskuudesta valitaan luottamusmies, joka toimii välittäjänä ammattiyhdistysliikkeen ja työnantajan välillä epäselvissä kysymyksissä. Jos työntekijä on jo kolmatta sopimuskautta samalla työnantajalla, tulee hänen työsuhteensa vakinaistaa.

Työnantajan velvollisuuksiin kuuluu myös, että poimintapaikalle järjestetään ensiapukaappi esimerkiksi käärmeenpuremien varalta sekä paarit, joilla esimerkiksi nilkkansa nyrjäyttänyt poimija voidaan turvallisesti toimittaa hoitoon. Lisäksi yhdelle poimijoista on annettava ensiapukoulutus ja hänelle on järjestettävä varahenkilö.

Koska työ on fyysisesti raskasta ja sitä suoritetaan epämukavissa, jopa haitallisissa asennoissa, on työnantajan järjestettävä uusille työntekijöille koulutusta työergonomiasta sekä järjestettävä päivittäinen, ohjattu taukojumppa tuki- ja liikuntaelinten sairauksien ja kulumien mahdollisimman tehokkaaksi ehkäisemiseksi.

Vapaaehtoisena toimenpiteenä työnantajalta toivotaan, että tämä järjestää vähintään kaksi kertaa vuodessa virkistysillan ( esim. keilausta ) työntekijöille, koska tällainen sosiaalinen toiminta lujittaa työyhteisöä tehokkaammaksi tiimiksi ja koska se lisää työssäjaksamista ja näin pidentää työuria.

Kuka vielä sanoo, ettei Suomessa työnteko kannata!

[guest8096]

Sitten ei muuta kuin lakkoon, jos työnantaja hankkii liian halvat varusteet tai virkistystapahtumissa ei ole riittävän hyvää tarjoilua, tai vessa-asiointia varten annettu kännykkä ei ole uusinta ja kalleinta mallia. Perseet penkkiin, poimikoon työnantaja itse marjansa.

[dothefake]

Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.

[Eino P. Keravalta]

Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.

No tuossa oli jo hieno idea, kyllä työläiselläkin pitää olla oikeuksia, ettei mene ihan kapitalistien harjoittamaksi riistoksi!

Vaikka mustikat maksavat tämän jälkeen 11 299 euroa litra, ei se haittaa: meillä on kuulemma varaa!

[Eino P. Keravalta]

Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.

Monessa paikassahan saattaa olla niin, että tiheä puusto estää helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan turvallisen ja asianmukaisen laskemisen, joten työnantajan tulee huolehtia siitä, että poimijoiden mukana kulkee metsäkone, joka tarpeen vaatiessa raivaa puita pois taukotuvan alta.

[guest8096]

Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.

Eikö sen pitäisi metsäpalon varalta olla jokin paloturvallinen suojarakennus?

[Eino P. Keravalta]

Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.

Eikö sen pitäisi metsäpalon varalta olla jokin paloturvallinen suojarakennus?

Ilmanmuuta.

Monenlaisten viranomaisten tulee tarkastaa taukotupa.

Onko se paloturvallinen, onko se elintarvikehygieninen, onko se rakennusmääräysten mukainen, onko ilmanvaihto järjestetty oikein, ovatko hätäuloskäynnit merkitty, onko rakennuksessa käytetty haitallisia kemikaaleja, sopiiko rakennus suomalaiseen metsämaisemaan kaavoitusarkkitehdin mielestä ja onko taukotuvassa käytetty tarpeeksi kierrätettäviä materiaaleja.

Jokainen asianomainen viranomainen käy tarkastamassa asian ja lähettää laskun työnantajalle. Lisäksi tehdään yllätystarkastuksia laiminlyöntien varalta.

[dothefake]

Niille poimijoille, jotka eivät välitä kahvista tauollaan, pitää järjestää siirrettävä täysikokoinen potkupallokenttä. Sehän on niin ulkomaalaisten mieleen.

[Eino P. Keravalta]

Niille poimijoille, jotka eivät välitä kahvista tauollaan, pitää järjestää siirrettävä täysikokoinen potkupallokenttä. Sehän on niin ulkomaalaisten mieleen.

Ei myöskään sovi unohtaa uskonnonvapautta.

Työnantajan tulee järjestää helikopterilla siirrettävä kirkko, moskeija, temppeli ja synagoga asianmukaisia rukous- ja hartaushetkiä varten.