2015-07-05: YLE: Eläkeläiset ja köyhät raiskaavat enemmän!

[Kyklooppi]

Vai raiskaavat eläkeläiset yrittäjiä enemmän, no siinä tapauksessa yrittäjien on syytä karttaa eläkeläisiä.
Etteivät tulisi eläkeläisten raiskaamiksi.

[Leijona78]

Eläkeläiset ja köyhät myös uskovat YLE:ä useammin.

[Kyklooppi]

Joskus tuntuu että YLE raiskaa kanaviaan joutavalla roskalla, jolle sitten eläkeläiset ja köyhät altistuvat.

[Luotsi]

"Suurin osa raiskausrikokseen syyllistyvistä elää alle 2 500 euron vuosituloilla."

Haluaisin nähdä toimittelijan käyttämän tilaston, sillä kansalaisen perustoimeentulotuki takaa 477,26 euroa kuukaudessa, joka tekee 5727,12 euroa vuodessa, eikä se vielä sisällä asumisen kustannuksia joita tuetaan lisäksi.
Tuloa se on tukikin.

Kun totuuden seinien suvaitaan olla riittävän leveällä, ovat vuosi ja kuukausikin yksi ja sama asia. Pakko olla totta, I saw it on the YLE!

[Eino P. Keravalta]

En laisinkaan ihmettele, jos eläkeläiset korostuvat raiskaustilastoissa.

Sillä onhan niin, että miesten keskimääräinen elinikä on naisia lyhyempi. Näin ollen mummot joutuvat tukalaan tilanteeseen: siippa on vainahtanut, mutta vipinää vällyjen väliin pitäisi toki saada. Rivakka mummo saattaa dementiapäissään unohtaa laillisuuden rajat. Tämä on yhteiskunnassamme vaiettu ongelma.

Tästä jo Sleepy Sleepers-yhtye lauloi karulla tavallaan, mikä käynee ilmi, jos laitatte hakukoneeseen sanat 'sleepy sleepers mummo ja janne'.

[ämpee]

Jos kyse onkin nuorista eläkeläisistä ??
Tosin kyllä tunnetusta rikollisuudestaan huolimatta he eivät juuri ole raiskausrikollisuudessa ainakaan tähän mennessä "kunnostautuneet".
Ehkä lääkitys on siltä osin kohdallaan, mutta muuten aivan pielessä.

[Kyklooppi]

Olisiko köyhiä ja eläkeläisiä syytä estää käyttämästä julkisia kulkuneuvoja?
Saurimaisin ottein köyhän ja eläkeläisen noustessa bussiin "sä et tule tänne raiskaavin aikein, muovipussi kädessä ja nitrosumute taskussa"
Muistakaa kansalaisvelvollisuutenne, puuttukaa tilanteeseen, ohi ei saa kulkea.

[Eino P. Keravalta]

Eläkeläisillä on enemmän aikaa ja köyhillä ei ole varaa käydä huorissa?

Pahoittelen typerää huumoria, mutta muuttujia on kai etsittävä..

[Kyklooppi]

Joskus nämä uutis pläjäykset ovat niin korneja ettei niitä voi lähestyä kuin huumorin kautta.
Vai onko vika minussa? Jos tämä onkin tarkan tutkimustyön tulos ja mina vain sekoilen ja mollaan.
Tyhmäminä!

[Ajattelija2008]

Ella Mikkola on siis äärivasemmistolainen. Ei mikään ihme, että hän suhtautuu myönteisesti ulkomaalaisten tekemiin raiskauksiin.

[Juffe]

Jutussa ei taidettu ollenkaan kertoa, miten suuri yliedustus mainituilla ryhmillä on. Raiskaavatko köyhät ja eläkeläiset esim. 100% enemmän kuin muut, vai 3%? Ulkomaalaisten kohdalla tiedämme eron olevan huomattava. Kirjoittaja ei antanut tarpeeksi tietoa, jotta hänen esittämäänsä näkökulmaa voisi mitenkään järkevästi arvioida hänen  kirjoituksensa pohjalta.

[Blanc73]

YLE kairaa veronmaksajaa kuivana kakkoseen punavihreällä ylimielisyydellään.

[Toivoton tapaus]

Eläkeläiset ja köyhät raiskaavat enemmän? Noh, annetaan sompukoille hitoikseen enemmän diskorahaa ja reippaanpuoleinen varhaiseläke, niin loppuu tai ainakin vähenee se raiskaaminen! \o/

[Vouti]

4. Aasialla (Mikkolan mukaan todennäköinen raiskaajan kotiseutu) tarkoitetaan suvispiireissä nykyään myös muuta kun Kiinaa, Japania jne. Se käsittää esim. myös Afganistania ja Pakistania. Aasia tarkoittaa siis tässä diskurssissa myös islamilaisista maista tulleita (raiskaajia).

Itselläni on sellainen mielikuva, että termin käyttö tässä merkityksessä juontaa Iso-Britanniasta, jossa termi on ympäripyöreästi lehdistön käyttämä eufemismi pakistanilaiselle muslimille.

       - Vouti

[rapa-nuiv]

Yleisradio syyllistyy nyt rasismirikokseen leimatessaan perinteisesti "nuoriksi eläkeläisiksi" kutsutun kansanryhmän.

[Kni]

Haluaisin nähdä toimittelijan käyttämän tilaston, sillä kansalaisen perustoimeentulotuki takaa 477,26 euroa kuukaudessa, joka tekee 5727,12 euroa vuodessa, eikä se vielä sisällä asumisen kustannuksia joita tuetaan lisäksi.
Tuloa se on tukikin.

En tiedä mitä tilastoa on mahdollisesti käytetty, mutta arvaan että kyse on verotettavista tuloista. Niistähän tilastoja on kaikenlaisia. Verottomat tulot eivät ole tuloja lainkaan tilastomielessä.

Alla listaa verottomista sosiaalietuuksista. Lyhentelin listaa vähän, täydellinen täällä: https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Elakkeet_ja_sosiaalietuudet/Verovapaat_sosiaalietuudet(25505)

Verovapaat sosiaalietuudet ovat tuloverolain (TVL) 92 §:n 3–25 kohtien mukaan:

5) lapsilisä;

9) maahanmuuttajan erityistuesta annetun lain (1192/2002) mukainen erityistuki;

11) julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain (1295/2002) nojalla työttömälle tai vajaakuntoiselle maksettavat työvoimapalveluihin liittyvät kustannusten korvaukset sekä saman lain 10 luvun 3 ja 6 §:ssä tarkoitettu ylläpitokorvaus ja 10 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetut etuudet;

12) ammatillisesta koulutuksesta annetun lain (630/1998) 39 §:ssä tarkoitetut oppisopimuskoulutuksessa olevan oppilaan valtion varoista saamat taloudelliset edut;

15) asumistukilain (408/1975) ja eläkkeensaajan asumistuesta annetun lain (571/2007) mukainen asumistuki sekä opintotukilain (65/1994) asumislisä;

19) Kansaneläkelaitoksen kuntoutusetuuksista ja kuntoutusrahaetuuksista annetussa laissa (566/2005) tarkoitetut kuntoutusetuudet sekä mainitun lain 31 §:ssä tarkoitettu ylläpitokorvaus;

22) toimeentulotuesta annetun lain (1412/1997) mukainen toimeentulotuki;

Oma lisäys:

Kunnan myöntämä maksusitoumus polttoaineen ostamiseen työvoimapulanpaikkaajan liikkumisedellytysten turvaamiseksi.

Jokainen voi mielessään miettiä ketkä todennäköisimiin elävät alle 2500 eurolla vuodessa. Eläkkeethän ovat verollisia joten minkä tahansa eläkkeen saajan tulot ylittävät 2500 euroa vuodessa. Täydellisesti sosiaalitukien varassa elävä pärjää hienosti ilman verotettavia tuloja, varsinkin jos sattuu olemaan eksoottisesti värisevä monilapsinen yksilö.

[ämpee]

En tiedä mitä tilastoa on mahdollisesti käytetty, mutta arvaan että kyse on verotettavista tuloista.

Silloin kohderyhmä pienenee oleellisesti, sillä työttömän peruspäivärahakin on verollinen.
Ongelman ratkaisua tälläinen kohdentaminen tietenkin helpottaa, mikäli ongelma halutaan nähdä ongelmana.

Suuremmaksi ongelmaksi näyttää kuitenkin muodostuvan kohderyhmän pienuus ja sopimattomuus alkuperäiseen väitteeseen, alle 2.500 vuosituloisten raiskausherkkyyteen.
Kyse lienee kuitenkin toimittelijan itsensä esittelystä, eikä niinkään tosiasioiden esittelystä.

[RP]

Ei kannata jankata noista tuloista. Jos nyt joku viitsii itse katsoa niitä tilastoja, niin huomaa kuinka patologisen väärin tuon jutun faktat ovat. Lähinnä jää kysymykseksi, onko tämä tietoista disinformaatiota vai pahaa ammattitaidottomuutta.
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__oik__rpk/?tablelist=true


Jos katsotaan valtionveronalaisia tuloja:
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__oik__rpk/056_rpk_tau_156.px/?rxid=26f49740-31bf-4200-8486-8e8533e247b1

( Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt, raiskaus, törkeä raiskaus)

Niin tulos on tämänlainen:
-2 499 €   ...
2 500 - 4 999 € 49
5 000 - 9 999 € ...
10 000 - 19 999 €   130
20 000 - 39 999 €   123
40 000 - 79 000 €   ...
yli 80 000 € 6
Tulot yhteensä ...
Ei väestötietoja  22
Noista kolmella pisteellä merkatuista aukoista jo huomaa, että tilasto on rikki. Luultavasti niihinkään lukuihin, jotka on annettu, ei voi luottaa.

Summatuina epäiltyjä yhteensä 330

Sitten käytettävissä olevien tulojen mukaan:
-2 499 €   ...
2 500 - 4 999 € 43
5 000 - 9 999 € 132
10 000 - 19 999 €   ...
20 000 - 39 999 €   ...
40 000 - 79 000 €   21
yli 80 000 € ...
Tulot yhteensä ...
Ei väestötietoja  22

Tapauksia summattuna yhteensä 218. Väite, että enemmistöllä tulot ovat alle 2500 € on ilman mitään todistepohjaa.

Sitten jos tilastosta katsoo muutoin, niin selvitettyjä rikoksia katregoriassa raiskaus, törkeä raiskaus oli rikoksia 704 kapplaetta. Tämä luku on myös kokolailla järkevässä suhteessa "selvitetyissä tapauksissa" syyliseksi epäiltyjen määrään (nämä ovat siis poliisin tietoja). 548 oli Suomen kansalaisia ja 169 ulkomaan kansalaisia, joista 121 asui suomessa.

[Alarik]

Haluaisin nähdä toimittelijan käyttämän tilaston...

En tiedä mitä tilastoa on mahdollisesti käytetty, mutta arvaan että kyse on verotettavista tuloista...

Yritetään etsiä ko. tilastoa (kun toimittaja kerran piilottaa/keksii juttujensa taustat). Joko se käytetty tilasto löytyy tai tilalle löydetään oikeaa tilastofaktaa:
Tilastokeskuksesta niitä löytyy:
(linkki) Eräisiin rikoksiin syylliseksi epäillyt ja koko väestö valtionveronalaisen tulon (euroa) mukaan, 15 vuotta täyttäneet
Josta löytyy kohta "seksuaalirikokset" ja siitä tieto (vain isoimmat %):
- 15,8% alle 2499€
- 16,8% 5000-10,000€
- 16,6% 10,000-20,000€
- 33,9% 20,000-40,000€
Ok, myönnän huomanneeni taulukon alusta, että yhteensä aivan kaikkiin siinä listattuihin rikoksiin epäillyistä suurin osa tienaa alle 2499€.

Ja sitten se toinen fakta eli (linkki) Eräisiin rikoksiin syylliseksi epäillyt ja koko väestö pääasiallisen toiminnan mukaan, 15 vuotta täyttäneet
Josta löytyy kohta "seksuaalirikokset" ja siitä tieto:
- työlliset 44,7%
- työtön 15,1%
- Opiskelija/koululainen 15,4%
- eläkeläinen 10,2%
- muu työvoiman ulkop. oleva 14,6%
Tää on hankala, kun eläkeläiset on niin pienesti edustettuna tässä, että joutuu hetken miettiä millä tämän saa väännettyä eläkeläisiä syrji...moittivaksi.
- Myöskään kaikkiin rikoksiin syyllistyneistä eläkeläiset ei ole lähelläkään isointa ryhmää, eli se ei ole se taikatemppu...
- Eläkeläisiä on myös (linkki) väestöstä niin iso osa että heitä pitäisi olla epäillyissä enemmän, jotta pärjäisivät muille ryhmille.
Ainoa selitys on, jos toimittaja yhdistää eläkeläisten ryhmään tuon edellisen kuvion ryhmät "muut" ja/tai "tuntemattomat".
(ai niin, joku ehdotti että josko eläkeläisiä olisi seksuaalirikollisista määrällisesti enemmistö? - No, ei ole sekään kun seksuaalirikokseen epäiltyjen määriä katsoo ryhmittäin, eikä myöskään kaikkiin rikoksiin epäillyistä).
Edit:
Korjaan sen verran, että väite oli "eläkeläisten raiskaavan yrittäjiä enemmän", niin juuri tuon epäiltyjen määrän kuvaajan perusteella näin näyttäisi olevan lukumääräisesti. Mutta silloin ei lukua suhteuteta eläkeläisten isoon määrään jolloin asia kääntyisi päin vastoin eli todellisuudessa yrittäjät raiskaavat eläkeläisiä enemmän (suhteessa määräänsä).
Juuri samoinhan toimittajat vääristelevästi muistuttavat, että suomalaiset raiskaavat enemmän (lukumääräisesti), mutta siitäkin huolimatta on faktaa että ulkomaalaistaustaiset raiskaavat enemmän reaalimaailmassa (suhteessa määräänsä).

Sen sijaan toimittajan innostaman hakutyön ohessa löytyi kiinnostava tieto, että (linkki)Suomalaistaustaisista 1,8 prosenttia ja ulkomaalaistaustaisista 3,5 prosenttia epäiltiin rikoksesta mikä koskee siis kaikkia rikoksia.
- Suomalaistaustainen yhteensä (18,1%)
- Suomessa syntynyt suomalaistaustainen (17,9%)
- Ulkomailla syntynyt suomalaistaustainen (39,7%)
- Ulkomaalaistaustainen yhteensä (35,4%)
- Suomessa syntynyt ulkomaalaistaustainen (17,8%)
- Ulkomailla syntynyt ulkomaalaistaustainen (38,4%)
Tuon perusteella rikoksiin ryhtymiseltä suojaa syntyminen Suomessa (tulkitsen: kasvaminen suomalaiseen kulttuuriin), oli kansalaisuus saatu taikka ei.
Ja taas rikoksiin Suomessa toimii vankkana myötävaikuttimena syntyminen ulkomailla (tulkitsen: kasvaminen moniin muihin kulttuureihin, mutta nimenomaan ei suomalaiseen), oli kansalaisuus myönnetty taikka ei.

[Alarik]

Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

[ArtturiE]

Kelpaisko: köyhä somalimies raiskasi naisen?

Tai: somalieläkeläinen raiskasi naisen?

Ei käy. Somali ei voi olla köyhä, koska se osoittaisi kotouttamisen epäonnistuneen.

Somalieläkeläinen kyllä voi tulla kyseeseen.

[[email protected]]

Jos nyt joku viitsii itse katsoa niitä tilastoja, niin huomaa kuinka patologisen väärin tuon jutun faktat ovat. Lähinnä jää kysymykseksi, onko tämä tietoista disinformaatiota vai pahaa ammattitaidottomuutta.

Kyse ylen toimittajasta, joten tuo arvuuttelu on täysin turhaa. Vastaus on molemmat. Yle jakaa disinformaatiota täysin tarkoituksella ja ammattitaidottomuuttaan.

[Elcric12]

Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

Eikö koko artikkelissa ollut kyse juuri siitä, että siinä kritisoitiin tuollaista "tilastoihin perustuvaa", eli todellisuudessa vääristelevää, "eläkeläiset raiskaavat enemmän" -otsikointia.

[Possumi]

Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

Eikö koko artikkelissa ollut kyse juuri siitä, että siinä kritisoitiin tuollaista "tilastoihin perustuvaa", eli todellisuudessa vääristelevää, "eläkeläiset raiskaavat enemmän" -otsikointia.

Ei. Siinä vähäteltiin ulkomaalaisten ja varsinkin tietyistä maista ja kulttuureista tulevien moninkertaista edustusta raiskaustilastoissa - ja vältellään viimeiseen asti keskustelemasta mistä tämä voisi johtua.

Ihan yhtälailla voimme keskustella siitä miksi raiskaustilastoissa saattaa ehkä olla pieni/olematon? prosentuaalinen poikkeama pienempituloisien tai eläkkeellä olevien suuntaan - nämäkin ovat selitettävissä sosiologisina ilmiöinä eikä kenelläkään ole mitään vaikeuksia keskustella siitä mistä nämä johtuvat...

Mutta raiskauskulttuureista tulevien tekemiä raiskauksia ei saa selittää raiskauskulttuurilla!

[Blanc73]

Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

Punavihreillä ituhipeillä on erityisen kiimainen erityissuhde Afrikkaan ja afrikkalaisiin. Kyseinen manner on täysin retuperällä, mutta silti afrikkalaisia palvotaan täysin estottomasti. Hienoa logiikkaa.

[ISO]

Tähänon helppo ratkaisu, kielletään köyhyys ja lopetetaan eläkeläisyys, sillähän tästä selviää. vrt. kaadetaan puistosta puskat että puskaraiskaukset loppuu.

[Mursu]

Tuo eläkeläisten ja yrittäjien vertailu perustuu näihin taulukoihin:

http://www.stat.fi/til/rpk/2014/13/rpk_2014_13_2015-03-31_tau_006_fi.html ja
http://www.stat.fi/til/rpk/2014/13/rpk_2014_13_2015-03-31_tau_005_fi.html

Eläkeläisiä oli 197 ja yrittäjiä 116. Ideana kai oli jotenkin osoittaa tällaisten erojen merkityksettömyyttä. Tässä ei kuitenkaan  ei  oteta huomioon eroja ryhmien koossa. Yrittäjiä on n. 300 tuhatta, eläkeläisiä yli miljoona, eli n. 1:4 suhde. Tässä oli yritys vähän samanlaiseen, kun mitä Halla-aho teki saadessaan tuomion. Hänen tekstiään luettiin ilkun tarkasti yrittämättä löytää ala olevaa kritiikkiä kaksinaismoraalista. Miksi tässä pitäisi alkaa hyväksymään Ylen toimittajien kirjoituksia siksi, että hän yritti herättää jotain ajatuksia. Mielestäni kyseessä oli selkeä hyökkäys eläkeläisiä vastaan.