Tuumaustunti 22.6.2015 kello 11 - Halla-aho selittää taakanjakoa

[vihapuhegeneraattori]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-torjuu-perussuomalaisten-kritiikin-pakolaiskysymyksessa/5196026
– Jos määräenemmistö syntyy, Suomen kannattaa tietenkin olla mukana valmistelussa, koska silloin se päätös koskee meitä itseämme.

Suomi on mukana valmistelussa, vaikka se äänestäisikin "ei" ia iäisi vähemmistöön.

En yhtään ihmettelisi jos tämä Orpon tuntema "paine" on esim. vihjailua että ne maat jotka äänestävät "Ei" ovat kyllä mukana valmistelussa, mutta lähinnä paarian asemassa.

Tietysti jos valtaa käytetään jo tässä vaiheessa noin, miten sitten kun liittovaltio on paljon lähempänä.

[ISO]

En yhtään ihmettelisi jos tämä Orpon tuntema "paine" on esim. vihjailua että ne maat jotka äänestävät "Ei" ovat kyllä mukana valmistelussa, mutta lähinnä paarian asemassa.

Tietysti jos valtaa käytetään jo tässä vaiheessa noin, miten sitten kun liittovaltio on paljon lähempänä.

Tässähän se on koko EUn suurin ongelma meidän Suomalaisten kannalta, vaikka järjestelmä itsessään oliskin edes jossain määrin kelvollinen niin suuret maat, ja niitten kätyrit, osaa taitavasti kulisseissa kiristää pieniä jäsenmaita mukaan niille itselleen haitallisiin hankkeisiin.

[Tahdoton Nahjus]

Ahtisaaren vastine:
http://theelders.org/article/refugees-crisis-inaction

TheElders on outo lehti, vain kaikkein pöljimmät kommentit julkaistaan

[IDA]

TheElders on outo lehti, vain kaikkein pöljimmät kommentit julkaistaan

Vaikuttaa lievästi pömpöösiltä. 12-vanhinta ja vielä itsensä nimittänyttä.

[Miniluv]

TheElders on outo lehti, vain kaikkein pöljimmät kommentit julkaistaan

Vaikuttaa lievästi pömpöösiltä. 12-vanhinta ja vielä itsensä nimittänyttä.

Kysymys ei ollutkaan mormoneista. No, tunnistin nimistä puolet, mikä on selvästi paremmin kuin 10 jenkkidollarin seteliin tarjolla olevista naisista...

[Green]

Kun ei kotimaiset tiedotusvälineet kerro mitään, täytyy lukea ulkomaisia.
Espanjalainen laatulehti El Pais kertoi jo 10.6., että 12 maata vastustaa pakollisia kiintiöitä turvapaikanhakijoiden siirrolle. Siinä oli kaikki itäisen Euroopan jäsenvaltiot sekä Espanja ja Portugali. Ehdotusta kannatti, täysin tai varauksin, 10 jäsenmaata. Suomi ei ollut kummassakaan joukossa. Kun lehti varmasti tiedusteli myös Suomen kantaa, joku (ilmeisesti sisäministeriön virkamies) on antanut tällaisen vastauksen, vaikka hallitusohjelman perusteella olisi voinut lukea Suomen vastustajien joukkoon. Lehti teki sen johtopäätöksen, ettei mitään määräenemmistöä löydy, (vaikka UK, Irlanti ja Tanska eivät äänestä), ja komission ehdotus siis kaatuu.

Sisäministereiden neuvoston kokouksen jälkeen 16.6. lehti kertoi, että päätöksiä ei tehty, mutta Italian sisäministeri Angelino Alfano tuli ulos kokouksesta silminnähden helpottuneena. Lehden haastattelemien diplomaattilähteiden mukaan nyt työstetään sellaista mallia, joka paperilla säilyttäisi kaikille jäsenvaltioille oikeuden päättää itse asiasta, mutta joka käytännössä olisi kaikkia sitova. Hyvin tyypillistä EU:n touhua siis.

Kun kaikki eivät lue espanjalaisia lehtiä, voisiko Petteri Orpo nyt kertoa suomalaisille, millainen tämä malli on ja miten se sopii yhteen hallitusohjelman kirjauksen kanssa?

[Leijona78]

Sisäministereiden neuvoston kokouksen jälkeen 16.6. lehti kertoi, että päätöksiä ei tehty, mutta Italian sisäministeri Angelino Alfano tuli ulos kokouksesta silminnähden helpottuneena. Lehden haastattelemien diplomaattilähteiden mukaan nyt työstetään sellaista mallia, joka paperilla säilyttäisi kaikille jäsenvaltioille oikeuden päättää itse asiasta, mutta joka käytännössä olisi kaikkia sitova.

Annatko linkin? Ne tulisi aina lisätä kun lainaa jotakin lähdettä, riippumatta siitä minkäkielinen lähde on.

[Roope]

https://www.youtube.com/watch?v=JgXDO58s2oA

Oli hyvä tilannekuvaus Halla-aholta, mutta eihän poliitikon pitäisi olla selittämässä hölmistyneelle toimittajaporukalle, missä mennään. On median ja jossain määrin myös ministeriöiden tehtävä tehdä näitä asioita selväksi. Olennainen tieto on ollut vuosikaudet kaikkien saatavilla julkisista lähteistä, mutta aiheesta ei ole kirjoitettu suomalaisessa valtamediassa juuri lainkaan ja silloinkin lähinnä toistettu papukaijametodilla poliitikkojen sanomisia. Edelleenkään en ole nähnyt ainuttakaan toimittajien analyysia hätätilamenettelyn seurauksista ja komission pitemmän aikavälin suunnitelmista. Kyseessä sentään jäsenmaiden maahanmuuttopoliittisesta suvereniteetista luopuminen.

Muutama kommentti:

10:30
Turvapaikanhakijat eivät pyri pois Italiasta siksi, että oleskeluluvan saaminen olisi siellä vaikeaa. Se on päinvastoin aivan erityisen helppoa, mutta sillä ei saa samoja etuisuuksia (asunto, antelias sosiaaliturva) kuin pohjoisesta. Lähtemisen logiikka tuli kyllä muuten asiayhteydestä selväksi.

10:50
Olen eri mieltä siitä, että turvapaikanhakijat olisivat jo Ruotsiin saapuessaan "pilkulleen selvillä heille kuuluvista eduista ja oikeuksista". Ihmissalakuljetuksen ja muuttovirtojen dynamiikka on toisenlaista, sumeampaa. ihmissalakuljettajien verkkosivuja tärkeämpiä ovat tuttujen ja tuntemattomien suositukset ja menestystarinat. Turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset pyrkivät ennen kaikkea sinne, missä on ennestään samoilta seuduilta tulleiden yhteisöjä. Yhteisöjen syntyyn taas vaikuttaa maahanmuuttopolitiikka, perheenyhdistämiskäytännöt, etuisuudet jne. Se kuuluisa viidakkorumpu (joka toimii yhä enemmän internetin kautta) vaikuttaa enemmän kuin mainossivut.

21:25
"Enää 30 prosenttia Välimeren yli tulevista ihmisistä on syyrialaisia"

Kun Välimeren kriisillä viitataan lähinnä Libyasta lähtevien määrään, niin IOM:n tammi-maaliskuun tilastojen mukaan meriteitse Italiaan saapuneista vain 10 prosenttia oli syyrialaisia. Epäilemättä joissain (pakolaisjärjestöjen suosimissa) tilastoissa myös viisi kilometriä Turkin rannikolta Kreikan saarille matkaavat lasketaan yhtä lailla "Välimeren yli Eurooppaan tuleviksi", mutta se on tässä yhteydessä harhaanjohtavaa.

57:40
"tietty prosentti näistä relokoitavista turvapaikanhakijoista ei saa oleskelulupaa eikä turvapaikkaa"

Joillain muilla EU-mailla ei ole ollut ongelmia jättää syyrialaisiakaan turvapaikanhakijoita ilman oleskelulupia, mutta kaikki Italiasta ja Kreikasta Suomeen siirretyt turvapaikanhakijat saisivat jonkinlaisen oleskeluluvan, koska Suomi ei lähetä ketään takaisin Syyriaan tai Eritreaan, eikä Dublin-palautuskaan onnistu.

[Green]

Sisäministereiden neuvoston kokouksen jälkeen 16.6. lehti kertoi, että päätöksiä ei tehty, mutta Italian sisäministeri Angelino Alfano tuli ulos kokouksesta silminnähden helpottuneena. Lehden haastattelemien diplomaattilähteiden mukaan nyt työstetään sellaista mallia, joka paperilla säilyttäisi kaikille jäsenvaltioille oikeuden päättää itse asiasta, mutta joka käytännössä olisi kaikkia sitova.

Annatko linkin? Ne tulisi aina lisätä kun lainaa jotakin lähdettä, riippumatta siitä minkäkielinen lähde on.

Tässä linkki.

[Green]

Yritän uudestaan. Jollei onnistu, löytyy elpais.com/international/2025/06/16/actualidad -sivulta.

[Green]

Sorry. Piti olla tietysti elpais.com/internacional/2015/06/16/actualidad/1434474534_837006.htlm

[Foundation]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-torjuu-perussuomalaisten-kritiikin-pakolaiskysymyksessa/5196026
– Jos määräenemmistö syntyy, Suomen kannattaa tietenkin olla mukana valmistelussa, koska silloin se päätös koskee meitä itseämme.

Suomi on mukana valmistelussa, vaikka se äänestäisikin "ei" ia iäisi vähemmistöön.

En yhtään ihmettelisi jos tämä Orpon tuntema "paine" on esim. vihjailua että ne maat jotka äänestävät "Ei" ovat kyllä mukana valmistelussa, mutta lähinnä paarian asemassa.

Tietysti jos valtaa käytetään jo tässä vaiheessa noin, miten sitten kun liittovaltio on paljon lähempänä.

Aika kuluu, paine kasvaa. Kun ei kestetä enää painetta, tulee tulva ja vastakkainuikuttamisen aika on ohi.

Persut pelaa Halla-ahoa myöten kuitenkin aikaa.

Ei siinä voi muut suomalaiset kuin orpona odotella.

[tutkimus]

Sorry. Piti olla tietysti elpais.com/internacional/2015/06/16/actualidad/1434474534_837006.htlm

toimiva linkki:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/16/actualidad/1434474534_837006.html

Kannattaa kääntää translate.google.com :illa englanniksi koska espanja-englanti käännöksestä tulee paljon luettavampi kuin suomi-espanja käännöksestä.

Espanja saa vain 0,9% EU-alueen turvapaikkahakemuksista (vuosi 2014) joten taakanjakoon suostuminen olisi poliittinen itsemurha espanjan hallitukselle:
http://internacional.elpais.com/politica/2015/06/17/actualidad/1434538251_418828.html?rel=rosEP

Espanja laittoi Ceuta:n ja Melilla:n kiinni ja Kanarian saarien kautta ei enää pääse niin tulijoita ei ole.

Ongelma on Italian ja Kreikan korruptoituneet hälläväli virkamiehet jotka eivät tee työtään ja se että Italiassa ja Kreikassa on hallitukset jotka eivät vaadi että virkamiehet tekevät työnsä vaan jotka päinvastoin tietoisesti työntävät tulijoita pohjoisempaan ilman rekisteröintiä.

[tutkimus]

Paperisessa Ilta-Sanomissa ei ole muuten mitään mainintaa tästä tilaisuudesta tai koko taakanjako-asiasta ja Orpon toiminnasta eli Ulla Appelsin jatkaa paperisen Ilta-Sanomien lukijoiden tietämättömänä pitämistä.

Paperisessa Iltalehdessä on koko sivun juttu sivulla 15

Eli jos maahanmuuttokriittisillä on vanhempia sukulaisia jotka saavat vielä uutisensa iltapäivälehdistä niin kannattaa kehaista Iltalehteä ja haukkua Ilta-Sanomia niin että Ilta-Sanomien toiminta näkyy heidän myyntituloissaan miinusmerkkinä.

[Riukulehto]

Sipilä: Hallitus mennyt EU:ssa kirjaimellisesti Suomen kannan mukaan

Euroedustaja Jussi Halla-aho (ps.) syytti maanantaina sisäministeri Petteri Orpoa (kok.) hallituksen linjasta lipeämisestä EU-maiden sisäministerien kokouksessa viime viikolla.

Pääministeri Juha Sipilän (kesk.) mukaan sisäministeri Petteri Orpo (kok.) ei ole ylittänyt hallitukselta saamaansa neuvottelumandaattia.

– Ei, kyllä sen Suomen kannan mukaan on menty siellä, kirjaimellisesti, jyrähti Sipilä.

Euroedustaja Jussi Halla-aho (ps.) syytti maanantaina Orpoa hallituksen linjasta lipeämisestä EU-maiden sisäministerien kokouksessa viime viikolla.

Orpo toi EU-kokouksessa esiin, että vaikka pakolaisten siirtämisen maiden välillä pitää Suomen kannan mukaan perustua vapaaehtoisuuteen, on enemmistö kuitenkin pakkopykälän käytön kannalla. Halla-aho piti epätodennäköisenä, että enemmistö jäsenmaista hyväksyisi menettelyn.

EU-komission esityksessä jäsenmaat jakaisivat keskenään yhteensä 40 000 Kreikkaan ja Italiaan saapunutta turvapaikanhakijaa.

http://yle.fi/uutiset/sipila_hallitus_mennyt_eussa_kirjaimellisesti_suomen_kannan_mukaan/8099306

[Tommi Korhonen]

Jaa, mites ne olisi uudet vaalit?

(Eikös entisaikaan tullut uudet vaalit jos esim pressa hajoitti hallituksen? Nytkö siis ei? Mentäisiin vähemmistöhallituksella?)

[Roope]

Pääministeri Juha Sipilän (kesk.) mukaan sisäministeri Petteri Orpo (kok.) ei ole ylittänyt hallitukselta saamaansa neuvottelumandaattia.

– Ei, kyllä sen Suomen kannan mukaan on menty siellä, kirjaimellisesti, jyrähti Sipilä.

Pääministeri Sipilän tarkoittama sana lienee "nimellisesti".

Sisäministeri Orpon mandaatti oli vastustaa kokouksessa komission esitystä pakollisista kiintiöistä, mutta muun maailman media ei ole kuullutkaan Suomen vastustuksesta. Sen sijaan Orpo on jälkikäteen selittänyt nähneensä kokouksessa esitystä puoltavan määräenemmistön "hengen", vaikka kukaan muu ei ole sellaista havainnut, eikä kokouksen pöytäkirjassa ole mitään pakottavien kiintiöiden hyväksymiseen viittaavaa.

[Nuivake]

Katainen näki "nyökyttelyt".
Urpilainen sai "vakuustakuutukset".
Orpo näki "puoltavan määräenemmistön hengen".

[JT]

Summa summarum: Halla-ahon ja Putkosen Tuumaustunti 22.6.2015 osui ja upposi. Hienoa työtä molemmilta ja oikein ajoitettua toimintaa - oikeiden asioiden puolesta.

Persut parantaa kuin sika juoksuaan. Muilla puolueilla ei ole mitään vastaavaa 

[Kyklooppi]

Odottaisin myös muilta Persu poliitikoilta rohkeampia esiintuloja, Jussi on niitä harvoja joka uskaltaa tulla etulinjaan.

[Lalli IsoTalo]

Odottaisin myös muilta Persu poliitikoilta rohkeampia esiintuloja, Jussi on niitä harvoja joka uskaltaa tulla etulinjaan.

Iuho Eerola, ioka oli näiden asioiden ytimessä hallitusneuvotteluien aikaan, voisi nostaa profiiliaan ia kertoa miten asiat ovat.

[Tykkimies Pönni]

Persut parantaa kuin sika juoksuaan. Muilla puolueilla ei ole mitään vastaavaa

En menisi vielä shamppanjapulloja aukomaan, yhden lehdistötilaisuuden perusteella. Sokeiden maassa yksisilmäinen on Kuningas. Hyvä lehdistötilaisuus kuitenkin.

[Leijona78]

Pääministeri Juha Sipilän (kesk.) mukaan sisäministeri Petteri Orpo (kok.) ei ole ylittänyt hallitukselta saamaansa neuvottelumandaattia.

– Ei, kyllä sen Suomen kannan mukaan on menty siellä, kirjaimellisesti, jyrähti Sipilä.

Pääministeri Sipilän tarkoittama sana lienee "nimellisesti".

Sisäministeri Orpon mandaatti oli vastustaa kokouksessa komission esitystä pakollisista kiintiöistä, mutta muun maailman media ei ole kuullutkaan Suomen vastustuksesta. Sen sijaan Orpo on jälkikäteen selittänyt nähneensä kokouksessa esitystä puoltavan määräenemmistön "hengen", vaikka kukaan muu ei ole sellaista havainnut, eikä kokouksen pöytäkirjassa ole mitään pakottavien kiintiöiden hyväksymiseen viittaavaa.

Tässä siis on tilanne että Kokoomus valehtelee ja Kepu pettää mikä on erittäin paska yhdistelmä. Tosin, kun tämä asia on nyt ollut julkisuudessa, saa nähdä kuinka paljon uskaltavat vielä valehdella päin naamaa, nuo "eräiden" puolueiden ministerit.

[LambOfGod]

40:00 alkaen Huvudstads Bladet  "anteeksi?" "laiva ei ehdi satamaan ennen kuin uppoaa  "

[Kukkahatuton täti]

Nyt kun pakollista taakanjakoa ei ole tulossa, niin onko Suomen otettava pakolaisten lisäksi turvapaikanhakijoita ollenkaan? Yle uutisissa juuri nyt luki, että taakanjakoon ei löydy määräenemmistöä. Miksi emme ota vain sitä 700 pakolaista ja hylkää turvapaikkahakemuksia kokonaan? Miksi keskusta ja kokoomus toimii hallitusohjelman vastaisesti?  Miksi Suomi muka puoltaa tätä? Miksi kansalaisella ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan?
Olen niin pettynyt tähän hallitukseen, ja sivistyneenä ihmisenä en viitsi edes sanoa millaista kohtaloa toivon Petteri Orpolle.

Tällä menolla Suomeen muodostuu todellinen äärioikeisto, jonka kannatus kasvaa eksponentiaalisesti ja jälki tulee olemaan karua.

[LambOfGod]

Putkonen kehoitti tsekkaamaan ihmissalakuljettajien nettisivuja, tietääkö joku osoitteita? Katsoisin mielenkiinnosta

[Kukkahatuton täti]

Meni Orpon kommentteja yleltä luettuani kuppi niin nurin, että lähetin samalta istumalta äänestämälleni persu -kansanedustajalle meiliä, toivoin että ottaa eduskunnassa esille ministerin hallitusohjelman vastaisen esiintymisen. Tuskinpa hyödyttää mitään, mutta enpä keksinyt muutakaan keinoa. Josko Orpo saisi edes haukut ja häpeäisi.

[Foundation]

Jaa, mites ne olisi uudet vaalit?

Uudet vaalit edellyttävät persu-ryhmän hajoamista.

[Nautiluseläin]

Kohta meillä lienee koko joukko oikeamielisiä laatutoimittelijoita työmarkkinoiden käytettävissä Saa nähdä lisääntyykö talousymmärrys kun toimittelija on ihan itse siinä ruokajonossa ja kämppäkin ehkä pakkomyynnissä ja jatkuuko huutelevan työvoimapullan kauhistelu kusarin ja hesarin mielipidepalstoilla, nyt trendikkäästi tosin ilman palkkaa..

Tää on nyt vähän off topiccia, mutta tämä TOIMITTAJIA koskeva olotila on kaivannut avaamista jo pitkään: TOIMITTAJAT kirjoittavat suomeksi, joten heidän työpaikkansa eivät ole samalla tavalla uhatut kuin työpaikat, joissa hyvällä suomenkielentaidolla ei ole niin väliä. Tämä pitää TOIMITTAJAT työmarkkinoilla aivan omalla, erillisellä viivallaan.

Joskin ala on kustannuspaineiden keskellä kokenut viime aikoina TOIMITTAJIEN SIIRTYMISEN TIEDOTTAJIKSI erilaisiin yrityksiin tai yhteisöihin. Tämä siirto ei tietenkään mitenkään heikennä henkiön asemaa sellaisilla työmarkkinoilla, jotka perustuvat äidinkielen sujuvaan käyttöön ja suomalaisen yhteiskunnan tuntemukseen edes jollakin tasolla.

TOIMITTAJAT, jotka haluavat pitää työpaikkansa, uutisoivat niistä aiheista, joista TIEDOTUSVÄLINEEN OMISTAJA sallii uutisoitavan - niillä painotuksilla, jotka on sallittu.

Joku HBL kokee yhä sovittaa itseensä journalistista vapautta, mutta koska oma näkökyky suomalaisen yhteiskunnan osalta on niin rajoittunut, tämä vapaus aiheiden käsittelyssä ei tule koskaan HBL:n sivuilla täysimääräiseen käyttöön. Miten se voisikaan, kun asioita tarkastellaan omasta ahtaasta poterosta, omien ennakkoluulojen sävyttämin asentein. Pienenä paradoksina himmailee kaiken keskellä tuo jalo "yttrandefrihet", rakas sana ruotsinkielisille toimittajille, vaikka esimerkiksi perussuomalaisilta tämä yttrandefrihet mielellään haluttaisiin kieltää 

[LambOfGod]

Teen oman topicin ihmissalakuljettajjien sivustoista kunhan saan niistä linkkejä. Kyselin jo niitä, saapunee pian.