2014-01-10 NYT: Huivin riisuminen oli elämän suurin päätös

[CaptainNuiva]

Bloggaaja, tosi-tv -tähti Nimo Samatar on toisen polven maahanmuuttaja, joka riisui huivin 14-vuotiaana ja joutunut siitä kärsimään. Mietin, olisiko tässä selitys esimerkiksi Tapanilan joukkoraiskaukselle. Uhri tuskin käytti huivia, joten hän oli ns. vapaata riistaa.

– Olen kuullut muun muassa, että yritän olla suomalainen. Se johtuu siitä, etten esimerkiksi käytä huivia. Kerran kuuntelin tällaista puhetta ihan rauhassa, mitään sanomatta. Vastasin sitten yhtäkkiä somaliaksi, että en todellakaan yritä olla suomalainen. Niiden leuat loksahtivat, hän jatkoi kertomusta.

Siinäpä tiedostaville kotouttajille pureskeltavaa miten kotouttamien on edistynyt ja miten ovat miljoonat tepsineet.
Lisättäisiikö resursseja, lapioitaisiinko lisää rahaa?

[MW]

Halvemmaksi tulisi, kun annettaisiin joka kärsälle satatonnia käteen, ja toivotettaisiin parempaa elämää uudessa "kotimaassa".

[Iloveallpeople]

Ja jos haluaa tähän vähän lisää näkövinkkeliä, niin voi miettiä vaikka niitä hunnutettuja somalityttösiä siellä päiväkotien pihoilla. Sairasta sakkia. Islam on ihmiskunnan pahimpia vitsauksia.

Tuota minä olen aina ihmetellyt, että miksi juuri somalit kokevat alle kouluikäiset tytöt seksuaalisesti niin kiihottavina, että joutuvat hunnuttamaan heidät jo noin nuorena.

[duc]

Onko sitten niin, että huivi kertoo tytön olevan silvottu eli pottuvarpaiden välissä ei ole oikeastaan muuta kuin tyhjää. Huivi puuttuu ja tyttö on oletuksena prostituoitu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

Eivät huivi ja ympärileikkaus kulje kultttuurisesti käsi kädessä, vaikka niillä on sama tarkoitus islamilaisissa maissa: seksuaalinen kontrolli. Huivia käytetään kaikkialla, missä muslimit asuvat. Ympärileikkaus rajoittuu lähinnä Afrikkaan, kuten Wikipedian artikkelista käy ilmi. Huivin puuttuminen vihjaa monien muslimien mielissä seksuaaliseen holtittomuuteen.

[Ari-Lee]

Onko sitten niin, että huivi kertoo tytön olevan silvottu eli pottuvarpaiden välissä ei ole oikeastaan muuta kuin tyhjää. Huivi puuttuu ja tyttö on oletuksena prostituoitu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

Eivät huivi ja ympärileikkaus kulje kultttuurisesti käsi kädessä, vaikka niillä on sama tarkoitus islamilaisissa maissa: seksuaalinen kontrolli. Huivia käytetään kaikkialla, missä muslimit asuvat. Ympärileikkaus rajoittuu lähinnä Afrikkaan, kuten Wikipedian artikkelista käy ilmi. Huivin puuttuminen vihjaa monien muslimien mielissä seksuaaliseen holtittomuuteen.

Kohteliaasti pyydän, että et käyttäisi koskaan termiä "tyttöjen ympärileikkaus". Sillä ei ole ympärileikkauksen kanssa mitään tekemistä. Silpominen on silpomista. Mutilointia.

[koli]

(http://kuvapilvi.fi/k/yXBr.jpg)
https://www.facebook.com/nuoretmuslimit/photos/a.424322664256951.91649.424253780930506/926431637379382/?type=1&permPage=1

Allahu akbar!

[Asra]

Onko sitten niin, että huivi kertoo tytön olevan silvottu eli pottuvarpaiden välissä ei ole oikeastaan muuta kuin tyhjää. Huivi puuttuu ja tyttö on oletuksena prostituoitu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

Ei kerro. Jälkimmäinen on kyllä totta, ihan kirjaimellisestikin joissakin Lähi-idän maissa.

Täällä Suomessa maahanmuuttajatyttöjen huivipäisyys kertoo usein tytöistä sen, etteivät he ole niin alttiina kunniaväkivallalle. Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

[Alaric]

Täällä Suomessa maahanmuuttajatyttöjen huivipäisyys kertoo usein tytöistä sen, etteivät he ole niin alttiina kunniaväkivallalle. Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

Aika mielenkiintoisesti käännetty koko asia päälaelleen. Eivätkö juuri ne uskonnollisten perheiden tytöt ole useimmiten niitä kunniaväkivallan uhreja, kun tuosta primitiivisestä aavikkouskonnosta johdetut moraalikoodistot suorastaan velvoittavat miespuolisia sukulaisia väkivallantekoihin, jos tyttö on käyttäytynyt perheen kunniaa loukkaavasti, ts. puhunut kahdestaan "vääräuskoisen" pojan kanssa tai muuta yhtä vakavaa. Vaikka miten olisi se huivi tiukasti päässä.

[Lupu(kulkuri)]

Täällä Suomessa maahanmuuttajatyttöjen huivipäisyys kertoo usein tytöistä sen, etteivät he ole niin alttiina kunniaväkivallalle. Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

Aika mielenkiintoisesti käännetty koko asia päälaelleen. Eivätkö juuri ne uskonnollisten perheiden tytöt ole useimmiten niitä kunniaväkivallan uhreja, kun tuosta primitiivisestä aavikkouskonnosta johdetut moraalikoodistot suorastaan velvoittavat miespuolisia sukulaisia väkivallantekoihin, jos tyttö on käyttäytynyt perheen kunniaa loukkaavasti, ts. puhunut kahdestaan "vääräuskoisen" pojan kanssa tai muuta yhtä vakavaa. Vaikka miten olisi se huivi tiukasti päässä.

Ihan rehellinen mustasukkaisuus sitä eripuraa ja väkivaltaa aiheuttaa. Somalit haluavat pitä rotunsa "puhtaana". Huivihommeli on tekosyy kaikkeen. Huivittomuus siis lähinnä. Somalit ovat rasisteja. Asennemuokkaus ei toimi juurikaan, koska perinne vahva ja porukka junttia omaksumaan mitään, jonka eteen pitää nähdä vaivaa.

[Aukusti Jylhä]

.....
Täällä Suomessa maahanmuuttajatyttöjen huivipäisyys kertoo usein tytöistä sen, etteivät he ole niin alttiina kunniaväkivallalle. Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

Somaleista varmaankin on puhe?

Mutta jos kerta tuo kunniaväkivalta on niin kovin uskontoon sidottua, niin miten muka maallistunut perhe olisi alttiimpaa käyttämään kunniaväkivaltaa? Ja mitä nyt olen seurannut ympäröivää maailmaa, niin kyllä sen uskonnottoman perheen tyttärellä on miljuunasti paremmat mahdollisuudet menestyä elämässään, kuin mitä on sillä huvipäisellä somalimuslimitytöllä. Muslimin näkövinkkelistä kylläkin naisen menestyminen ilmenee lapsitehtailuna, joten osaltaan olet kyllä oikeassa, muslimina.

[Siili]

Täällä Suomessa maahanmuuttajatyttöjen huivipäisyys kertoo usein tytöistä sen, etteivät he ole niin alttiina kunniaväkivallalle.

No shit, Sherlock! Totta helvetissä väkivaltatainen suku hakkaa vähemmän tyttöä, joka pistää huivin käskystä kiltisti päähän kuin sellaista, joka siitä kieltäytyy

Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

Mistä ihmeestä kaltaisesi hihhuli moisen tietää?  Kuten olemme huomanneet, islamia voi "seurata" niin monella eri tavalla, että väittämäsi on tyhjää puhetta.  Kuvitteletko todellakin, että ihmiset ottavat todesta, jos joku Asra täällä julistaa asioita ilman minkäänlaista faktatukea? 

Tarkoittanet muuten tässä "maahanmuuttajalla" pelkästään muslimimaista tulleita.  Muiden kohdallahan "kunniaväkivaltaa" ei juurikaan esiinny.  Mikä ei ole juuri kunniaksi islamille.,

[Asra]

... Kuvitteletko todellakin, että ihmiset ottavat todesta, jos joku Asra täällä julistaa asioita ilman minkäänlaista faktatukea?  ...

Aiheesta voi lukea esim. tästä kirjasta:

http://www.visili.fi/fi/julkaisu/kunniavakivalta

[Lupu(kulkuri)]

Onko sitten niin, että huivi kertoo tytön olevan silvottu eli pottuvarpaiden välissä ei ole oikeastaan muuta kuin tyhjää. Huivi puuttuu ja tyttö on oletuksena prostituoitu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

Ei kerro. Jälkimmäinen on kyllä totta, ihan kirjaimellisestikin joissakin Lähi-idän maissa.

Täällä Suomessa maahanmuuttajatyttöjen huivipäisyys kertoo usein tytöistä sen, etteivät he ole niin alttiina kunniaväkivallalle. Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

Huivipäisyys kertoo alisteisesta asemasta, jos esim. murrosikäisen mimmin täytyy laittaa se huivi päänsä peitoksi kun tulee kutsu vaikkapa kotibailuihin tjs.
Voi kunpa mahdollisimman moni somalinainen heittäisi sen perkeleen huivin vaikkapa eduskuntatalon portailla järjestetyssä mielenosoituksessa taivaan tuuliin. Kauniita kasvoja ja kaunista hymyä ei ole näköpiirissä varmaan koskaan liikaa.
Miksei naisasialiike tee mitään?
Vaikkapa "Huivit Hutelikkoon"-tempaus!
Eva Biaudet voi varmasti tukea nuorten somalinaisten itsemääräämisoikeutta tällä tavoin.

[Siili]

... Kuvitteletko todellakin, että ihmiset ottavat todesta, jos joku Asra täällä julistaa asioita ilman minkäänlaista faktatukea?  ...

Aiheesta voi lukea esim. tästä kirjasta:

http://www.visili.fi/fi/julkaisu/kunniavakivalta

Epäilemättä.  Sieltäkö poimit tämän aivopierun:

Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

[Mangustin]

Onko sitten niin, että huivi kertoo tytön olevan silvottu eli pottuvarpaiden välissä ei ole oikeastaan muuta kuin tyhjää. Huivi puuttuu ja tyttö on oletuksena prostituoitu.

Ei kerro. Jälkimmäinen on kyllä totta, ihan kirjaimellisestikin joissakin Lähi-idän maissa.

Suomessa mennään huiviasioissa Raamatun eikä Koraanin mukaan.

Juuda näki Tamarin ja luuli häntä portoksi, koska Tamar oli peittänyt kasvonsa.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.38.html

Hijääbiä voi kokeilla mobiilisti jos ei jaksa lähteä Glorian monikulttuurisiin huivipippaloihin. Sopii myös miehille 

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.freeappscollection.hijabselfie

e:linkki

[JT]

En liene kauhean väärässä, jos väitän, että kaikissa muslimikulttuureissa oletetaan automaattisesti, että morsian on hääyönä neitsyt.

[Siili]

En liene kauhean väärässä, jos väitän, että kaikissa muslimikulttuureissa oletetaan automaattisesti, että morsian on hääyönä neitsyt.

Kertoo joitain kyseisen uskonnon tekopyhyydestä, kun sulhasen kohdalla asialla ei ole merkitystä.  Jos muslimimiehet soveltaisivat omaan käytökseen samoja normeja kuin tyttäriin ja siskoihin, Suomenkin raiskaustilastot olisivat paljon siivompia.

[no future]

Suomessa mennään huiviasioissa Raamatun eikä Koraanin mukaan.

Parasta olisi kun jätettäisiin kaikkien satukirjojen kirjaimellinen tulkinta ja yritettäisiin kunnioittaa ihmisten itsemääräämisoikeutta.

Jokainen huolehtikoon vain omasta vaatetuksestaan.

[duc]

Jäsen Asralle ei näköjään kelvannut uskontotieteilijän ja kulttuurintutkijan antama kielteinen vastaus jäsen Ari-Leelle, vaan piti antaa muslimin kielteinen vastaus. 

Terminologiasta on toki hyvä keskustella. Silpominen on liian laaja termi. Pitäisi lisätä sana sukupuolielinten vrt. engl. genital mutilation. Ympärileikkaustermiä käytin, koska olin siihen tottunut ilman mitään arvolatausta. Arabian kielessä, joka vastaa islamilaisissa maissa eurooppalaisten latinaa ja kreikkaa koulutettujen kielenä, käytetään samaa termiä niin miesten kuin naisten ko. rituaalissa (tahur / tahara), joten sikäli ympärileikkaus on pätevä termi edelleen. Toisaalta miestenkin ympärileikkaus täyttää sukupuolielinten silpomisen tunnusmerkistön. Länsimaisen ihmisen, jollaiseksi itsenikin luen, näkökulmasta rituaali on julma ja paheksuttava, mutta pyrin, mikäli mahdollista, jättämään moralisoinnin kommenteistani, kun yritän esiintyä asiantuntijana. Lukija ratkaiskoon tapauskohtaisesti onnistumisen.

[rölli2]

on parempi että somaleita eikä muitakaan kunniakulttuuriin kuuluvia oteta suomeen. heidän on yksinkertaisempaa toteuttaa itseään muissa islamilaisissa valtioissa. he epäilemättä tarvitsevat suomalaisia elättäjikseen mutta suomi ei tarvitse heitä mihinkään. he ovat taakka

[Leijona78]

– Olen kuullut muun muassa, että yritän olla suomalainen. Se johtuu siitä, etten esimerkiksi käytä huivia. Kerran kuuntelin tällaista puhetta ihan rauhassa, mitään sanomatta. Vastasin sitten yhtäkkiä somaliaksi, että en todellakaan yritä olla suomalainen. Niiden leuat loksahtivat, hän jatkoi kertomusta.

Maassa maan tavalla tai maasta ulos. Sanonta ei päde musulmaaneihin, länsimaissa kun ollaan niin mehmetiilä rupeaa seisomaan jos tukka ei ole peitetty somalinaisella.

Tämä tuli muuten selväksi, että muslimin mukaan kaikki huivittomat naiset on huoria, ilmankos musulmaani äijät ottavat asian kirjaimellisesti länsimaissa.

Näinhän tuo nimenomaisesti on. Sitten voidaan kysyä miksi a) muslimikansanedustaja ei tartu tähän epäkohtaan b) media ei tästä tee tämän suurempaa juttua c) feministit ovat hiljaa d) multikulturalistit ovat hiljaa.

[Alarik]

Onko sitten niin, että huivi kertoo...Huivi puuttuu ja tyttö on oletuksena prostituoitu.

Täällä Suomessa maahanmuuttajatyttöjen huivipäisyys kertoo usein tytöistä sen, etteivät he ole niin alttiina kunniaväkivallalle. Pahimmassa asemassa on sellaiset maahanmuuttajaperheiden tytöt, joiden perhe ei seuraa uskontoa.

Minulle huivipäisyys kertoo etupäässä sen, että tämä huivipäinen nainen/tyttö on elämäntehtävänään pääasiassa pelkkä miesten seksilelu ja että huivilla ajatukset johdetaan naisen/tytön tarjoamaan seksuaaliseen tarjontaan, eikä huivin takaa muuta tarvitse lähtökohtaisesti edes odottaa.
Siksi, jos yhdeltäkin huivin takaa joskus kerran tulee ulos jotain järkevää ja hyödyllistä, niin on se minulle suuri hämmästys - ja tietysti muslimimiehille suuri kauhistus raipparangaistuksineen.
Tämä tietty johtuu siitä, että minulla on niin eri-monikulttuurinen käsitys huivinaisista, kuin niillä huivinaisensa pysyvästi kotiin lukitsevilla t-paita-muslimiehillä.

Arvostus? Siis että mikä? No, jos joku mies nyt jotain huivia suuresti arvostaa, niin en tuomitse trans-seksuaaleja.
Huivin alla olevaa, eli siis sitä huivitonta naista/tyttöä huivittomana itsenään ei muslimiehet arvosta yhtään - ja minunko pitäisi? Eipä sitä onneksi edes odoteta, ei.

Kommenttini lopuksi en voi kuin ihmetyksestä kysyä, että kuka tässä nyt oikein kunnolla on valehdellut, paljonko ja kenelle? Ja kuka uskoo kaiken mitä valehdellaan - no naiset tietysti.

[Miniluv]

Kertoo joitain kyseisen uskonnon tekopyhyydestä, kun sulhasen kohdalla asialla ei ole merkitystä.  Jos muslimimiehet soveltaisivat omaan käytökseen samoja normeja kuin tyttäriin ja siskoihin, Suomenkin raiskaustilastot olisivat paljon siivompia.

Harvassa taitaa olla sen universaalimmat asiat kuin tuo asenne.

(Aloitin näköjään päivän foorumilla puolustamalla islamia...)

[Ari-Lee]

Jäsen Asralle ei näköjään kelvannut uskontotieteilijän ja kulttuurintutkijan antama kielteinen vastaus jäsen Ari-Leelle, vaan piti antaa muslimin kielteinen vastaus. 

Terminologiasta on toki hyvä keskustella. Silpominen on liian laaja termi. Pitäisi lisätä sana sukupuolielinten vrt. engl. genital mutilation. Ympärileikkaustermiä käytin, koska olin siihen tottunut ilman mitään arvolatausta. Arabian kielessä, joka vastaa islamilaisissa maissa eurooppalaisten latinaa ja kreikkaa koulutettujen kielenä, käytetään samaa termiä niin miesten kuin naisten ko. rituaalissa (tahur / tahara), joten sikäli ympärileikkaus on pätevä termi edelleen. Toisaalta miestenkin ympärileikkaus täyttää sukupuolielinten silpomisen tunnusmerkistön. Länsimaisen ihmisen, jollaiseksi itsenikin luen, näkökulmasta rituaali on julma ja paheksuttava, mutta pyrin, mikäli mahdollista, jättämään moralisoinnin kommenteistani, kun yritän esiintyä asiantuntijana. Lukija ratkaiskoon tapauskohtaisesti onnistumisen.

Asiantuntijan lausunto tai ei. Jossain dokumentissa muistelen asiasta myös mainitun. Järjestö mikä taistelee toivottomana naisten sukuelinten silpomista vastaan mainitsi nimenomaan, ettei sitä pidä kutsua ympärileikkaamiseksi kun se sitä ei ole. Se on vain perusteetonta julmaa silpomista. Terminologia vain on terminologiaa, mutta tässä tapauksessa sen voidaan katsoa vähätteleväksi. Mielestäni samalla kaulan katkomista voitaisiin kutsua pään amputoimiseksi. Vai voitaisiinko sitäkin kutsua ympärileikkaamiseksi?

[Outo olio]

Halvemmaksi tulisi, kun annettaisiin joka kärsälle satatonnia käteen, ja toivotettaisiin parempaa elämää uudessa "kotimaassa".

Ja sormenjäljet talteen jotta myös pysyvät poissa, eivätkä heti tule takaisin toisella nimellä.

[Outo olio]

Kohteliaasti pyydän, että et käyttäisi koskaan termiä "tyttöjen ympärileikkaus". Sillä ei ole ympärileikkauksen kanssa mitään tekemistä. Silpominen on silpomista. Mutilointia.

Kohteliaasti pyydän että poikienkin ympärileikkauksesta käytetään termiä silpominen. Lääketieteelliset tapaukset ovat poikkeus.

[Ari-Lee]

Kohteliaasti pyydän, että et käyttäisi koskaan termiä "tyttöjen ympärileikkaus". Sillä ei ole ympärileikkauksen kanssa mitään tekemistä. Silpominen on silpomista. Mutilointia.

Kohteliaasti pyydän että poikienkin ympärileikkauksesta käytetään termiä silpominen. Lääketieteelliset tapaukset ovat poikkeus.

Kohteliaasti edelleen pyydän, että poikienkin sukuelimistä poistetaan näkyvät osat niillä alueilla, missä poistetaan tyttöjen elimien näkyvät osat. Problem solved.

[Outo olio]

Kohteliaasti edelleen pyydän, että poikienkin sukuelimistä poistetaan näkyvät osat niillä alueilla, missä poistetaan tyttöjen elimien näkyvät osat. Problem solved.

Jossakin näin jopa osin toimitaankin, peniksen (mutta ei sentään kivesten) osalta.

June 4, 2014, 2:50 PM
In South Africa, circumcision ritual becomes health crisis

http://www.cbsnews.com/news/in-south-africa-circumcision-ritual-becomes-health-crisis/

[duc]

Kohteliaasti pyydän, että et käyttäisi koskaan termiä "tyttöjen ympärileikkaus". Sillä ei ole ympärileikkauksen kanssa mitään tekemistä. Silpominen on silpomista. Mutilointia.

Kohteliaasti pyydän että poikienkin ympärileikkauksesta käytetään termiä silpominen. Lääketieteelliset tapaukset ovat poikkeus.

Kohteliaasti edelleen pyydän, että poikienkin sukuelimistä poistetaan näkyvät osat niillä alueilla, missä poistetaan tyttöjen elimien näkyvät osat. Problem solved.

Näin tehtiin eunukeille, ainakin Intiassa ja Kiinassa vielä 1800-luvulla. Länsimainen ihminen toki kokee tämän silpomisen vastenmielisenä, oli kohde sitten kuka ihminen tahansa. Muslimi (tai juutalainen) on toki asiasta eri mieltä, kuten jäsen Asra.