Nord Stream addressi:

[JanneJanne]

http://www.adressit.com/nordstream

Addressissa vaaditaan valtiojohdolta lisää selvityksiä ja avoimuutta, tässä tapauksessa suunnitellun Nord Stream putken vaikutuksista Suomelle.

Suomi on aikeissa luovuttaa vastikkeetta 1100km2 talousvesiaan vieraiden valtioiden yhtiölle. Putkella on myös turvallisuusnäkökulmia, vaikka Halonen ja Vanhanen lausunnoissaan haluvat muuta väittää.

[Morsum]

Voit olla huoleti etteivät Halonen ja Vanhanen yksin raporttejaan kirjoita. Kyllä siellä on ollut koko joukko neutraalejakin asiantuntijoita mukana, Vanhasen ja Halosen lisäksi.

Emme me menetä oikeutta käyttää sitä vesistönkohtaa missä putki kulkee. Se kulkee myös muiden valtioiden alueen läpi. Minusta projektista ollaan tiedotettu varsin avoimesti, eikä pelkästään hallituksen toimesta. Onhan tuleva kaasuputki ollut alueen suunilleen kaikkien yksityisenkin ympäristöjärjestöjen hampaissa pureksittavana. Asiasta on lisäksi tehty useampia dokumentteja, jossa NordStreamin omaakin tiedotusta ollaan kehuttu hyväksi ja luotettavaksi. http://www.nord-stream.com/fi/press0.html

[JanneJanne]

Voit olla huoleti etteivät Halonen ja Vanhanen yksin raporttejaan kirjoita. Kyllä siellä on ollut koko joukko neutraalejakin asiantuntijoita mukana, Vanhasen ja Halosen lisäksi.

Emme me menetä oikeutta käyttää sitä vesistönkohtaa missä putki kulkee. Se kulkee myös muiden valtioiden alueen läpi. Minusta projektista ollaan tiedotettu varsin avoimesti, eikä pelkästään hallituksen toimesta. Onhan tuleva kaasuputki ollut alueen suunilleen kaikkien yksityisenkin ympäristöjärjestöjen hampaissa pureksittavana. Asiasta on lisäksi tehty useampia dokumentteja, jossa NordStreamin omaakin tiedotusta ollaan kehuttu hyväksi ja luotettavaksi. http://www.nord-stream.com/fi/press0.html

Suomen talousvesivyöhykkeeltä luovutamme siis vastikkeetta 1100km2 ulkomaalaisomisteiselle yritykselle. Kiistätkö tämän vai mitä yritit sanoa ?

Suomen valtiojohdosta Vanhanen ja Halonen ovat kertoneet julkisuudessa, että tämä putki on Suomelle pelkästään ympäristönsuojelullinen kysymys. Sitähän se ei ole. Yllä mainitun talousnäkövinkkelin lisäksi sillä myös on turvallisuuspoliittisia perspektiivejä. Esimerkiksi Ruotsissa putkesta oli tehty 110 sivuinen turvallisuuspoliittinen selvitys.

Tämä addressi ei sinänsä vastusta putkea. Mutta tämä addressi vastustaa Suomen valtiojohdon tapaa toimia. Suomen valtiojohto kieltää putken rakentamiseen liittyvä muuta, kuin ympäristönäkökulman.

Demokratian lisäämistä on hommaforumilla monen monissa keskusteluissa peräänkuulutettu. Vapaa tiedon välitys ja ennenkaikkea asioiden kertominen kansalle oleellisesti kuuluu demokratiaan. Ei tiedon salaaminen tai asioiden kieltäminen. Nyt sitten tässä mennäänkin Vanhasen ja Halosen selän taakse, ainakin yhden hommaforumilaisen taholta. Omituista.

[Morsum]

Minä kyllä olen kuullut ihan hallituksen taholta myös turvallisuuspoliittista keskustelua putkea koskien. Tämän lisäksi on myös Venäjä ollut äänessä ja sanonut että tarpeen vaatiessa putkea toki puolustetaan. Käsittääkseni kuitenkin Suomi hoitaa putken puolustuksen siltä osin kuin mitä se meidän alueidemme läpi kulkee.

Emme edelleenkään luovuta sitä talousvesialuetta ulkomaiselle yritykselle, emmekä edes ulkomaalle. Sallimme heidän kuitenkin käyttää sitä kallisarvoisen putkensa kauttakulkuna. Ei se siellä merenpohjassa vie kalastajilta oikeutta kalastaa vaikka suoraan putken päällä tai kauppalaivojen seilata siitä samaisesta kohdasta. En myöskään usko että sitä ihan vastikkeetta sallitaan. Jo välien lämpeneminen positiivisella tavalla Venäjän kanssa on aika iso vastike. Ehkä siellä tehdään joskus sitten jotain myönnytyksiä tähän suuntaan.

[JanneJanne]

Minä kyllä olen kuullut ihan hallituksen taholta myös turvallisuuspoliittista keskustelua putkea koskien. Tämän lisäksi on myös Venäjä ollut äänessä ja sanonut että tarpeen vaatiessa putkea toki puolustetaan. Käsittääkseni kuitenkin Suomi hoitaa putken puolustuksen siltä osin kuin mitä se meidän alueidemme läpi kulkee.

Emme edelleenkään luovuta sitä talousvesialuetta ulkomaiselle yritykselle, emmekä edes ulkomaalle. Sallimme heidän kuitenkin käyttää sitä kallisarvoisen putkensa kauttakulkuna. Ei se siellä merenpohjassa vie kalastajilta oikeutta kalastaa vaikka suoraan putken päällä tai kauppalaivojen seilata siitä samaisesta kohdasta. En myöskään usko että sitä ihan vastikkeetta sallitaan. Jo välien lämpeneminen positiivisella tavalla Venäjän kanssa on aika iso vastike. Ehkä siellä tehdään joskus sitten jotain myönnytyksiä tähän suuntaan.

1. Täsmennä: Kuka tai ketkä Suomen hallituksesta ovat putken turvallisuuspolitiikasta jotain maininneet ? Ilman tarkkaa pointteria väitän, että puhut suoraan sanoen potaskaa.
2. Aivan oikein: Putin on julkisesti luvannut Venäjän laivaston turvaavan Suomen talousvesialueiden läpi kulkevan putken turvallisuuden. (noh, sittemmin kuulin, että putken ensisijainen turvaaja tulisikin olemaan yksityinen yritys...kuulopuheita kaikkia)
3. Jos kerran Suomi hoitaa putken turvallisuuden, kuten tuossa ylempänä kirjoitit, niin paljonko saamme siitä korvausta tai mitä hyötyä siitä saamme ? Epämääräisen lupauksen, ettei ehkä puutulleja 2 vuoden kuluttua korotetaakaan kuin ehkä 43% suunnitellun 78%:n sijaan vai mitä ? Ehkä nyt kun olemme 60-vuotta maksaneet Saimaan Kanavasta vuokraa, niin sitä vuokraa ei korotetaakaan vaan sen vuokra pidetäänkin samana....korvaukseksi siitä että luovutamme talousaluettamme venäläis-saksalaiselle yritykselle.
4. Teoreettisesti ajattellen et mene sitten tekemään ko putken vetoalueelle tai kilometrejä sen kummallekaan puolelle öljyn koeporauksia, et kaivamaan kultaa et mitään. Suomalaisille Kalastajille tulee rajoituksia !!!

5. Kaikki Suomen ja Viron väliset tietoliikenneyhteydet kulkevat putken yli/ali. Ja venäläiset menevät hääräämään noiden kaapeleiden tienoille merenpohjaan sen putken rakentamisen yhteydessä.
6. Putken yhteyteen sen linjausta pitkin rakennetaan myös tietoliikenneyhteyksiä. Näitä yhteyksiä käytetään putken valvomisen lisäksi myös Venäjän sisäisiin tietoliikenneyhteyksiin Kalingradiin. Mutta: Niitä voidaan myös käyttää itämeren pohjaan sijoitettavan kuunteluasemaketjun tietojen välittämiseen.

En väitä, että tämä putki välttämättä olisi suuri turvallisuuspoliittinen riski Suomelle. Tuskin on. Mutta peräänkuulutan demokraattiseen valtioon kuuluvien selvitysten ja avoimuuden puolesta. Nyt Halonen-Vanhanen ovat lähteneet täysin uussuomettuneelle linjalle. Kieltävät kaikki. Pelkkä ympäristösuojelullinen kysymys. Vrt esimerkiksi ruotsin puolustusministeriön tekemää ja kaikille avoimesti julkaistua 110 sivuista putken turvallisuuspoliittista selvitystä.

Edelleenkin: Tuo addressi ei siis vastusta putken rakentamista. Tuolla addressilla vaaditaan selvityksiä ja niitä selvityksiä nähtäväksi kansalaisille. Samaten, tuolla addressilla vaaditaan suomelle kuuluvat korvaukset talousalueidemme käyttämisestä.

Jos selvitykset ovat jo tehdyt ja korvauksista sovittu, taannoiset valtiojohtomme lausunnot ovat sitten sitäkin mielenkiintoisempaa peittelyä.

[Morsum]

Kyllähän tuosta on haastatteluja tehnyt joka taho vähän kaikille. Sanoin vain että minullla on muistikuva että myös Suomen päättäjiä on kommentoinut myös turvallisuutta. Mitään tarkempaa ei pysty osoittamaan. Suomella on kuitenkin pian valmistumassa selvitys putkesta, joka varmasti tullaan julkaisemaan.

Kaasuputkea ei mitenkään aktiivisesti tarvitse puolustaa. Varmaan riittää että pidetään normaali valmius yllä ja reagoidaan jos on tarve. Uskoisin että silloin riittävä palkkio on se, ettei venäläisiä joukkoja tule maahan omiaan suojelemaan. En kuitenkaan usko että siitä mitään palkkaa maksetaan.

Kaasuputki tullaan vetämään, antoi Suomi merenpohjaansa sen käyttöön tai ei. Se vain tekee kalliin mutkan ja edelleen samat viestilinkit jäävät sen alle, mutta vain eri kohdassa.

Minusta ei vain ole järkevää heittäytyä turhan hankalaksi asiassa joka on Venälle näinkin tärkeä. Aiheuttaa vain pahaa verta. Se valmistuva raportti sitten kertoo lisää.

[JanneJanne]

Kyllähän tuosta on haastatteluja tehnyt joka taho vähän kaikille. Sanoin vain että minullla on muistikuva että myös Suomen päättäjiä on kommentoinut myös turvallisuutta. Mitään tarkempaa ei pysty osoittamaan. Suomella on kuitenkin pian valmistumassa selvitys putkesta, joka varmasti tullaan julkaisemaan.

Et siis pystynyt antamaan pointteria väitteillesi. Niin vähän arvelinkin.

Tässä sen sijaan erään suomalaisen päättäjän kommentti putkesta.
Eeva-Riitta Siitonen:
"Hänen mielestään ympäristönäkökulman lisäksi on huomioitava myös hankkeen turvallisuuspoliittiset merkitykset.

- Valitettavasti tämä ulottuvuus on kokonaan puuttunut suomalaisesta keskustelusta. Ruotsissa ja Virossa sekä myös Euroopan parlamentin Itämeri-työryhmässä hankkeeseen on suhtauduttu paljon kriittisemmin kuin Suomessa. Asia kuitenkin koskettaa erityisesti Suomea, koska putki kulkee Suomen talousvyöhykkeellä noin 375 kilometrin matkan, Siitonen toteaa.

Pääministeri Vanhanen on sanonut, ettei Nord Stream ole Suomelle poliittinen, eikä varsinkaan turvallisuuspoliittinen ongelma. Siitonen on kuitenkin eri mieltä.

- Kaasuputken rakentamisessa ja valvonnassahan on mukana Venäjän laivasto. Lisäksi energia on noussut viime vuosina yhä merkittävämmäksi valtapolitiikan välineeksi ja kaasuputken myötä Itämeren strateginen merkitys tulee kasvamaan. En halua, että Itämerestä tulee voimapolitiikan temmellyskenttä, Siitonen sanoo.

Siitonen huomauttaa myös, että eurooppalaisten pitäisi pyrkiä pois itäisestä energiariippuvuudesta, eikä lisätä sitä.
- Tästä tilanteesta hyötyy vain Venäjä.
"

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_c...d=1:politiikka&Itemid=3

Tässä vielä linkki alkuperäiseen addressiin. Addressissa ei vastusteta putken rakentamista. Addressissa vaaditaan Suomen päättäjiä tekemään ja julkaisemaan tarvittavat perusteelliset selvitykset putken vaikutuksista Suomelle:
http://www.adressit.com/nordstream

Ei edes Morsumilla pitäisi olla mitään tätä adressin sanomaa vastaan, kun kerran itsekin vetosi selvityksiin. Nyt sellaisia ei ole tulossa. Tässä käytiin täysin turha keskustelu.

[Morsum]

Jossain Areenalta katsomassani ajankohtaisohjelmassa nimenomaan lopussa mainittiin että kaasuputkesta on Suomen osalta valmistumassa selvitys. Pääpaino ohjelmalla kuitenkin oli luontojutuissa.

Onhan se kuitenkin varmaa että putki vedetään vaikka hampaita kiristellen. Ei minulla mitään tuota addressia vastaan ole mutta eipä sen raportin jutut kovin montaa suomalaista edes kiinnostaisi. Ylipäätään juuri mikään tärkeä ei oikein ihmisiä kiinnosta ja silloinkin kun kiinnostaa hommat kusevat entistä pahemmin.

[kaivanto]

Neuvostoliiton ryöstämät alueet palautettava Suomelle, sitten voidaan katsoa sitä putkea. Suomea johtavat pelkurit ja suoranaiset maanpetturit.

[Morsum]

Paskanmarjat. Vaikka Vanhasesta ja Halosesta ei pitäisi niin saa olla aika tyhmä jos kuvittelee että ne jossain eduskuntatalon salaisissa luolissa juonivat parhaita keinoja tuhota Suomi.

Mitä tuohon rajaan taas tulee, se on kuin luotu olemaan juuri tuon muotoinen. Suomi-Neito saa vähän turhan keenerimäisen persauksen jos siihen aletaan oikein paljon Karjalaa lisäämään.

[JanneJanne]

Koko Suomea, Vanhanen etunenässä, on nöyryytetty Nord Stream putkiasiassa:
"
Tuulikki Ukkola /kok: Arvoisa puhemies! Haluaisin painottaa niin ed. Laaksolle kuin koko tälle seurakunnallekin sitä, että nimenomaan pääministeri Putin on luvannut Venäjän ja Gazpromin pinta-aluksilla ja sukellusveneillä tarvittaessa armeijan voimin turvata kaasuputken diplomaattisen koskemattomuuden. Yrittäkää nyt arvata, mitä se tarkoittaa.
Jos joku kriisi tulee, silloin tulevat nämä venäläiset sota-alukset meidän talous- ja vesialueellemme, siis nimenomaan Suomen talous- ja vesialueella on venäläisiä aluksia samaan aikaan, kun Suomen puolustuksen kuuntelujärjestelmä on lähes lamautettu ja koko eteläisen Suomen rannikko avoinna minkälaisille sotaharjoituksille tahansa. Onko tämä nyt hyväksyttävää toimintaa? Jos Venäjä haluaa kaasuputken, niin eikö sitä voida vetää Suursaaren eteläpuolitse tai maata pitkin, niin kuin esimerkiksi Puola haluaisi sen tapahtuvan? Myös Ruotsi on sitä mieltä ollut, että putki on turvallisuusriski. Ei kai Suomen kannata silmiään sulkea tällaisessa tilanteessa?

Minusta oli aika järkyttävä tilanne - ed. Hautala vähän lievemmin sanoin ilmaisi sen: Putinin vierailun täällä - ja siinä kyllä nöyryytettiin paitsi Suomen pääministeriä myös koko Suomea. Minä olen erittäin onnellinen ja tyytyväinen, että ed. Hautala on valittu Euroopan unioniin. Siellä teillä on todellakin tärkeä tehtävä, kun Euroopan unioni päättää Itämeren asioista, ja se nimenomaan päättää niistä. Toivottavasti se päättäisi myös tästä kaasuputkesta niin, että sitä ei rakennettaisi, ei ainakaan Suomen talous- ja vesialueen kautta.
"

Muutenkin omalla pervolla tavallaan loistavaa viihdettä nämä eduskunnan keskustelut:
http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_65_2009_ke_p_2.shtml

[Klasu]

Suomalaisliikemiesten hanke kampittaa Itämeren kaasuputkea

Venäläis-saksalaisen Nord Streamin suunnitelma rakentaa kaasuputki Itämeren pohjaan on kohdannut yllättävän esteen. Suomalaisliikemiesten tekemä merivaltaushakemus voi ainakin lykätä rakentamisen aloittamista, kirjoittaa Etelä-Suomen Sanomat.

Suomalaisliikemiesten tekemä kaivosvaltaushakemus menee ristikkäin kaasuputken suunnitellun linjan kanssa.

- Vaikka varsinaista päätöstä asiassa ei ole tehty, hakemus estää jo sellaisenaankin muiden rakennustöiden aloittamisen kyseisellä alueella, sanoo ylitarkastaja Riikka Aaltonen työ- ja elinkeinoministeriöstä.

Valtaushakemuksen tekijän asianajaja Kari Silvennoinen kertoo, että hänet ja hänen päämiehensä on kutsuttu elokuussa pidettävään keskusteluun ministeriön kaivososastolle.

- Päämieheltäni on pyydetty lausuntoa Nord Streamin hakemukseen, Silvennoinen sanoo Etelä-Suomen Sanomille.

Nord Streamin edustaja Sebastian Sass ei kommentoi valtaushanketta.

- Sen tarkoitusperiä voi toki pohtia, Sass toeaa  Etelä-Suomen Sanomissa .

Silvennoisen yrityksen verkkosivulla on hänen asiakkaidensa puolesta laatima muistutus Uudenmaan ympäristökeskukselle.

Muistutuksessa muun muassa todetaan, että putkella olisi dramaattiset vaikutukset Itämeren ekologiaan olisivat dramaattiset. Lisäksi muistutuksen johdannossa väitetään putken vaikuttavan negatiivisesti Suomen meripuolustukseen.

- Emme halua myöskään venäläisen sotalaivaliikenteen lisäämistä Itämerellä. Näitä tämän prosessin ulkopuolisia asioita ei voida unohtaa tässäkään yhteydessä, Silvennoinen kirjoittaa muistutuksessa.



http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/07/24349

[JanneJanne]

Nonnii, jopa Ruotsin Vihreät vastustavat putkea turvallisuuspoliittisista syistä ja toteavat, että vastustaminen ympäristöpoliittisiin syihin olisi paljon helpompaa.
http://areena.yle.fi/audio/325608

Vain meidän Matti ja Tarja pitävät putkea pelkkänä ympäristön suojelupoliittisena asiana.

Tue avoimuutta ja demokratiaa. Vastusta Tarjan ja Matin ajamaa uussuomettumista:
http://www.adressit.com/nordstream