2015-06-18 USA, Charleston: Yhdeksän kuoli hyökkäyksessä kirkkoon

[Machine Head]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015061819886804_ul.shtml

En nähnyt aiheesta vielä aloitusta. Jos sellainen kuitenkin löytyy, niin modet poistakoon.

Onkohan asialla ateisti vai m*slimi?

>Poliisi vahvistaa, että ainakin yhdeksän ihmistä kuoli tulituksessa. Heistä kahdeksan kuoli kirkossa sisällä.

- Kaksi ammuskelussa haavoittunuta vietiin sairaalaan, jossa toinen heistä menehtyi, Charlestonin poliisipäällikkö Gregory Mullen kertoi medialle.

Charlestonin poliisi kertoo etsivänsä noin 21-vuotiasta valkoista miestä epäiltynä ammuskelusta. Paikallisen ABC4 -uutiskanavan mukaan poliisi tutkii myös mahdollista pommiuhkaa.

Ammuskelu tapahtui mustan väestön käyttämässä metodistikirkossa. Kirkko kuuluu alueen vanhimpiin.

[MrOldSchool]

Puna-Ylen teksti-tv:ssä mainittiin myös kyseessä olleen viharikos. Muutenkin oli yllättävän tarkat tuntomerkit annettu, vaikka rikos oli sattunut tuhansien kilometrien päässä.

[Miniluv]

Veikkaan huppupositiivista henkilöä.

Edit: valkoinen huppu siis.

[wjp]

Ameriikassa viharikos  tehdään yleensä tuliaseella ja Suomessa taas rasistisella katseella. Siksi ei voida antaa tuntomerkkejä,koska rikos potentoituisi. Selvä?
WanhaP

[Tulituki]

"Siksi ei voida antaa tuntomerkkejä,koska rikos potentoituisi. Selvä?"

Voitko hiukan avata tätä...? Mitä on potentoituminen?

[törö]

Olisiko jihad-vaikutteita ottanut uusnatsi?

[Punaniska]

Vihaan kaikkea murhaamista ja terrorismia, ja niin teen myös tässäkin tapauksessa. Jos jotain hyvää haluaa asiasta löytää, niin se, että isku kohdistui oikeaan kohteeseen. Mustiin ihmisiin, jotka osaavat arvostaa väkivaltaista käytöstä.

höpön löpön

[Tulituki]

^
En ole aiemmin ajatellut syyttää ketään liiasta yleistämisestä, mutta nyt melkein tekisi mieli...

[ämpee]

Olisiko jihad-vaikutteita ottanut uusnatsi?

Sama tuli mieleen, sillä rauhanuskonnon tapoihin vaikuttaa kuuluvan rukoushuoneisiin hyökkääminen.

[Emo]

No no pojat... sentään yötön yö tulossa ja kaikki ja täällä vaan nahistellaan, loukataan ja loukkaannutaan. Nyt rennosti! Tässähän ollaan kavereita kaikki, jopa Asran ja nikin "me" luen meikäläisiin. Saifa ei varmaan haluakaan meitä olla?

Ikävä tapaus, oli ampuja kuka harhautunut sielu tahansa.

[Ajattelija2008]

Toivottavasti murhamies saadaan pian kiinni ja tieto motiivista.

Yle voisi tosiaan parantaa epäillyn rikollisen tuntomerkkien julkaisua myös siinä tapauksessa, että rikollinen on musta.

[Michael in memoriam]

Kyseisellä kirkolla on historiaa orjuuden vastaisessa kamppailussa, wikipedia:

The church was founded in 1816 by African American former members of the Methodist Episcopal Church in Charleston, who left the church because of a dispute over burial grounds. The white churches, particularly the Methodist Episcopal Church, had increasingly discriminated against them in the prior years, and "capped the insult when they built a hearse house on the black burial ground."1 In 1818 a church leader, Morris Brown, left a white church in protest, and more than four thousand Black members followed him to this new church.

In 1822, Denmark Vesey, one of the church's founders, was implicated in an alleged slave revolt plot but was not convicted. Nevertheless, the alleged organizers were executed after a secret trial, and the original church was burned down by white supremacists.

Uhrien joukossa on ABC-uutisten mukaan yksi osavaltion senaattori.

[Kyklooppi]

Kammottava tapaus, kertakaikkiaan.Olikohan epäillyllä tekijällä jotain gospel musiikin esittämistä vastaan kun noin voimakkaasti reagoi?
Koitetaan nyt ottaa maltilla kantaa uutiseen, koska usein kiihtyneessä mielentilassa tulee sorruttua rikollisuutta hipovaan ilmaisuun.

[Mursu]

(nips)
Olet kepeähköllä asenteella liikenteessä, vaikka kyse on hyvin vakavasta asiasta. Kaikki rikos- ja vankilatilastot yhdysvalloissa osoittavat aukottomasti, että yhdysvaltain mustat arvostavat hyvin laajasti väkivaltaa ja siksi ovat valmiita vaihtamaan jopa vapautensa vankeuteen, jotta voivat toteuttaa arvomaailmaansa.

Tilastoista ei voi päätellä mitään yksittäisten ihmisten käyttäytymisestä.  Kukin henkilö on vastuussa vain omista teoistaan, ei toisten samaa ihonväriä olevien teoista. Jos joku musta tekee rikoksen, tulee häntä rangaista oikeudessa. Sama koskee sitä, jos joku valkoinen tekee rikoksen. Ihonvärillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Kirkossa oleva musta ei ole mitenkään vastuussa jonkun toisen mustan teoista. Hän siis ei ole väkivallalle sen oikeampi kohde kuin kukaan valkoinenkaan. Tässä tapauksessa ei edes mistään historiallisista syistä voi vetää vastuuta, koska mustien esi-isät pakolla vietiin orjiksi. Ei siis voi sanoa, että heillä olisi joku kiitollisuudenvelka, joka jatkuisi sukupolvelta toiselle, jos edes tuollainen argumentti muutenkaan olisi mielekäs.

Joskus tosin asian sanoo ytimekkäästi sanomalla "höpön löpön"

[LW]

Motiivista on tietysti mahdotonta vielä sanoa mitään täysin varmaa. Tiedä vaikka kohteena olisi ollut senaattori, mutta murhaaja olisi alkanut räiskimään adrenaliini- ja kenties huumepöllyissä summittaisesti. USA:ssa on kuitenkin ollut viime aikoina melkoisia rotumellakoita, joten veikkaan itsekin jotain sairasta huppupäätä, joka kuvitteli rotusodan alkaneen. Tai sitten joku Breivikin kaltainen oman elämänsä sankari, joka halusi tehdä mahdollisimman vastenmielisen iskun sytyttääkseen sellaisen.

Etelä-Carolinassa on muuten ilmeisesti vielä voimassa kuolemantuomio, ja tässä tapauksessa hyvä niin. Ei tuollaisille teoille ole mitään oikeita kohteita, oli neekerin piolokisesta kansan luonteesta tai väkivallan arvostamisesta mitä mieltä tahansa. Rikolliset gangstat eivät muutenkaan taida hengata keskiviikkoiltaisin kirkossa, joten se siitäkin teoriasta.

[nimierkki]

Veikkaus luterilaisesta on yllättävän tarkkanäköinen, ehkä kyseinen tekijä on lukenut tarkkaan mitä Luther anabaptisteista lausui.

[duc]

CNN raportoi:

Police said the suspect in the shooting is a clean-shaven white man in his 20s, with a slender build. He was wearing a gray sweatshirt, blue jeans and boots.

Komppaan Miniluvia tekijän suhteen, vaikka ulkonäkö sinänsä on epävarma todiste päänsisäisistä liikkeistä.

[L. Brander]

Tekijä oli nähnyt Olli Immosen poseeraavan Eugen Schaumanin haudalla ja kiihottunut.

Eiköhän tietoa tule päivän ja illan mittaan lisää.

[Faidros.]

Kuuntelin hetken aikaa autoradiosta Ali-Showta. Ali mainitsi, että siellä olisi huudettu, allah akbar, tjsp.

[Faidros.]

Onkohan asialla ateisti vai m*slimi?

Mua jäi pikkasen vielä kaivelemaan MH:n avauksessa em. lause.
Oletteko koskaan kuulleet verilöylystä, jossa tekijä huutaisi: Kunnia uskonnottomille!? Tai: Kuolkaa, kaikki uskovaiset!?
Ne kaikki terroriteot, mitkä ovat tapahtuneet uskontokielteisten aatteiden puolesta, ovat tapahtuneet aatteen, ei uskonnottomuuden puolesta.
Jos olen väärässä, oikaiskaa toki.

PS: MH, etkö uskalla kirjoittaa muslimi ilman *?

[Mehud]

(naps)
Tilastoista ei voi päätellä mitään yksittäisten ihmisten käyttäytymisestä.  Kukin henkilö on vastuussa vain omista teoistaan, ei toisten samaa ihonväriä olevien teoista. Jos joku musta tekee rikoksen, tulee häntä rangaista oikeudessa. Sama koskee sitä, jos joku valkoinen tekee rikoksen. Ihonvärillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Kirkossa oleva musta ei ole mitenkään vastuussa jonkun toisen mustan teoista. Hän siis ei ole väkivallalle sen oikeampi kohde kuin kukaan valkoinenkaan. Tässä tapauksessa ei edes mistään historiallisista syistä voi vetää vastuuta, koska mustien esi-isät pakolla vietiin orjiksi. Ei siis voi sanoa, että heillä olisi joku kiitollisuudenvelka, joka jatkuisi sukupolvelta toiselle, jos edes tuollainen argumentti muutenkaan olisi mielekäs.

Joskus tosin asian sanoo ytimekkäästi sanomalla "höpön löpön"

Tilastoista voi päätellä yksittäisen ihmisen alttiuden syyllistyä väkivaltarikoksiin. Kirkkoampujan todennäköisyys (jos oli valkoinen) syyllistyä väkivallantekoihin oli pienempi, kuin hänen uhriensa todennäköisyys syyllistyä väkivaltarikoksiin. Värillä todellakin on väriä, kun puhutaan väkivaltaorientoitumisesta.

Jostain syystä mustien tekemä väkivalta saa ymmärrystä yli puoluerajojen, vaikka se pitäisi tuomita täydellisesti. Tämä kirkkoampuminen on yksittäistapaus verrattuna, mustien kollektiiviseen väkivaltaan ,mustia, latinoita, aasialaisia, valkoisia, toisin sanoen kaikkia kohtaan.

Jokainen musta vastaa mustien tekemästä väkivallasta samoin, kuin jokainen valkoinen vastaa orjuudesta, jokainen Suomalainen orjalaivan tervasta ja jokainen maahanmuuttokriittinen natsien hirmutöistä.

[elven archer]

Ne kaikki terroriteot, mitkä ovat tapahtuneet uskontokielteisten aatteiden puolesta, ovat tapahtuneet aatteen, ei uskonnottomuuden puolesta.
Jos olen väärässä, oikaiskaa toki.

Et ole väärässä. Noin se väistämättä menee, koska ateismi ei ota kantaa mihinkään muuhun kuin jumalan olemassaoloon. Se ei esitä mitään visioita paremmasta maailmasta, eikä anna toimintaohjeita ihmisille sinne pääsemiseksi. Ateistit tekevät toki moniakin asioita, mutta ateismi ei kehota tekemään yhtään mitään.

Kun tekijöitä arvuutellaan, niin itse laittaisin rahani ensisijaisesti KKK-henkiselle punaniskalle ja toissijaisesti muslimikäännynnäiselle.

[Miniluv]

Ei jatketa ateismirönsystä.

[Ajattelija2008]

Kuuntelin hetken aikaa autoradiosta Ali-Showta. Ali mainitsi, että siellä olisi huudettu, allah akbar, tjsp.

Google ei löydä hakusanalla Charleston shooting Muslim mitään merkittävää, joten ainakaan vielä ei ole näyttöä jihadismista.

Hyökkäys nimenomaan kirkkoon varmaan kertoo jotain tekijän motiivista.

[sr]

Onkohan asialla ateisti vai m*slimi?

Tai sitten kristitty, jonka itse veikkaisin tekijän olevan kaikkein todennäköisimmin. Siis vähintäänkin itsensä mielestä. Tietenkin kristityt tulevat irtisanoutumaan tästä ja sanomaan, ettei hän ollut "oikea" kristitty, koska oikeat kristityt eivät tällaista tee.

[Mursu]

Tilastoista voi päätellä yksittäisen ihmisen alttiuden syyllistyä väkivaltarikoksiin. Kirkkoampujan todennäköisyys (jos oli valkoinen) syyllistyä väkivallantekoihin oli pienempi, kuin hänen uhriensa todennäköisyys syyllistyä väkivaltarikoksiin. Värillä todellakin on väriä, kun puhutaan väkivaltaorientoitumisesta.

Tuo on suorastaan härskin rasistista ja törkeää uhrien syyllistämistä. Tilastot antavat jotain viitteitä riskistä, mutta jotta saisi jonkun kuvan pitää katso useita attribuutteja, ei vain rotua.

Jostain syystä mustien tekemä väkivalta saa ymmärrystä yli puoluerajojen, vaikka se pitäisi tuomita täydellisesti. Tämä kirkkoampuminen on yksittäistapaus verrattuna, mustien kollektiiviseen väkivaltaan ,mustia, latinoita, aasialaisia, valkoisia, toisin sanoen kaikkia kohtaan.

Kaikki väkivalta on tuomittavaa, eikä ihmiset ole vastuussa toisten tekemästä väkivallasta-

Jokainen musta vastaa mustien tekemästä väkivallasta samoin, kuin jokainen valkoinen vastaa orjuudesta, jokainen Suomalainen orjalaivan tervasta ja jokainen maahanmuuttokriittinen natsien hirmutöistä.

Eli siis ei mitenkään.

[possu]

Huomatkaa että Iltalehdessä tätä uutista saa kommentoida mutta toista tuoretta uutista sisäministerin edesottamuksista taakanjakokysymyksessä ei voi kommentoida.

[Ajattelija2008]

Onkohan asialla ateisti vai m*slimi?

Tai sitten kristitty, jonka itse veikkaisin tekijän olevan kaikkein todennäköisimmin. Siis vähintäänkin itsensä mielestä. Tietenkin kristityt tulevat irtisanoutumaan tästä ja sanomaan, ettei hän ollut "oikea" kristitty, koska oikeat kristityt eivät tällaista tee.

Mitä ihmettä puhut? Kristinusko ei kehota ketään menemään kirkkoon surmaamaan ihmisiä.

[Ajattelija2008]

http://m.csmonitor.com/USA/Society/2015/0618/South-Carolina-church-shooting-White-suspect-stayed-at-bible-meeting-for-an-hour
Murhaaja näkyy kuvissa. Nuori, hoikahko 175 cm mies, jolla pitkähkö keskiruskea suora tukka.

Murhaaja oli itse osallistunut raamattupiirin kokoukseen tunnin ajan, ennen kuin alkoi ampua. Toivottavasti poliisi nappaa tuon hirviön tänään.

[elven archer]

Yhdestä asiasta voinee olla varma: oli asialla, kuka tahansa, niin todellinen skotti se ei ainakaan ollut.