News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-06-16 Viikinkitutkimus lisää rasismia??

Started by Isäntä ja loinen, 16.06.2015, 08:13:08

Previous topic - Next topic

Isäntä ja loinen

Quote
Rasismin vastainen järjestö huolestui viikinkien jälkeläisten jäljittämisestä

Ranskassa rasismin vastustajat ovat huolestuneet tutkimuksesta, jossa jäljitetään viikinkien jälkeläisiä. Normandiaan saapuneet brittitutkijat ovat paikantaneet dna-näytettä varten noin sata paikallista, joilla on skandinaavinen tai vähintään lähes tuhat vuotta vanha sukunimi tai joiden kaikki isovanhemmat ovat asuneet samalla alueella.

Leicesterin yliopiston historian lehtorin Richardin Jonesin mukaan tutkimuksen tarkoitus on oppia lisää viikinkien 800-900-luvuilla Normandiaan suuntautuneesta kolonialismista. Tutkijoita kiinnostaa muun muassa se, menivätkö viikingit naimisiin paikallisten ihmisten kanssa.

Rasismin vastainen järjestö MRAP on huolissaan dna-näytteiden ottamisesta tutkimusta varten.

- Se voi rakentaa käsitystä, että on olemassa aitoja ja epäaitoja normandialaisia. Rasistit voivat esimerkiksi sanoa, ettei heissä todistetusti ole yhtään arabiverta, sanoo järjestön paikallisosaston johtaja Jacques Declosmenil.

Jonesin mukaan huoli on turha, koska tutkimukseen osallistuvien dna:sta tutkitaan vain kahta prosenttia.

Ranskalaisen Caen yliopiston keskiajan historian professori Pierre Bauduin kuitenkin kertoo varoittaneensa brittejä, että ihmisten syntyperä on Ranskassa erittäin herkkä asia.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/99276884/

Ei saa rakentaa rasistisia käsityksiä  :flowerhat: Monikulttuurisissa yhteiskunnissa herkkähipiäisyys ja korrektius saavat älyttömiä ilmenemismuotoja. Kaikki asiat ovat herkkiä, hankalia, arkoja, räjähdysalttiita, arveluttavia, tulkinnanvaraisia jne. Tämä Ranskan keissi on jälleen kerran oivallinen osoitus tästä tematiikasta.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Siili

#1
Quote from: Isäntä ja loinen on 16.06.2015, 08:13:08

Quote
Rasismin vastainen järjestö MRAP on huolissaan dna-näytteiden ottamisesta tutkimusta varten.

- Se voi rakentaa käsitystä, että on olemassa aitoja ja epäaitoja normandialaisia. Rasistit voivat esimerkiksi sanoa, ettei heissä todistetusti ole yhtään arabiverta, sanoo järjestön paikallisosaston johtaja Jacques Declosmenil.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/99276884/

Ei saa rakentaa rasistisia käsityksiä  :flowerhat: Monikulttuurisissa yhteiskunnissa herkkähipiäisyys ja korrektius saavat älyttömiä ilmenemismuotoja. Kaikki asiat ovat herkkiä, hankalia, arkoja, räjähdysalttiita, arveluttavia, tulkinnanvaraisia jne. Tämä Ranskan keissi on jälleen kerran oivallinen osoitus tästä tematiikasta.

Kukkisten mielestä genetiikan tutkimuksessa pitää ilmeisesti välttää sellaisia aiheita, joita tutkittaessa on vaara ilmetä, että ihmisten välillä on perinnöllisiä eroja.

Rusinapulla

Jaa, eikö me ollakaan kaikki Afrikasta alunperin? Kamalaa revisionismia.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

Veturinainen

QuoteRanskalaisen Caen yliopiston keskiajan historian professori Pierre Bauduin kuitenkin kertoo varoittaneensa brittejä, että ihmisten syntyperä on Ranskassa erittäin herkkä asia.

Ja tämäkö ei sitten ole rasismia?
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

alussaolisana

Vastaava tutkimus afrikkalaisista geeneistä olisi sitten sataprosenttisella varmuudella "tärkeää identiteettiä vahvistavaa kulttuurityötä".
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

guest12632

Quote from: Siili on 16.06.2015, 08:21:47
Kukkisten mielestä genetiikan tutkimuksessa pitää ilmeisesti välttää sellaisia aiheita, joita tutkittaessa on vaara ilmetä, että ihmisten välillä on perinnöllisiä eroja.

Juuri näin. Ainoa sallittu tutkimustulos on, että me olemme kaikki ihan samanlaisia.

Titus

Rasismilla pelottelun syy lienee, että pelottelijalla itsellään ei ole viikinkitaustaa ja sekös vituttaa.

:facepalm:
that's a bingo!

Emo

Quote from: Oppipoika on 16.06.2015, 09:19:52
Quote from: Siili on 16.06.2015, 08:21:47
Kukkisten mielestä genetiikan tutkimuksessa pitää ilmeisesti välttää sellaisia aiheita, joita tutkittaessa on vaara ilmetä, että ihmisten välillä on perinnöllisiä eroja.

Juuri näin. Ainoa sallittu tutkimustulos on, että me olemme kaikki ihan samanlaisia.

Paitsi silloin kun suomalainen on juoppo väkivaltainen rasisti, silloin olemme tietysti erilaisia ihan geenejä myöten verrattuna parempiin väkivaltarikollisiin.

Velipojalla oli joskus kirjekaveri Normandiasta, ranskalaispoika joka oli hyvin ylpeä viikinkijuuristaan ja muisti kertoa siitä useammankin kerran :)
Ulkonäkö oli pojalla sellainen, että esi-isäksi sopikin viikinki paremmin kuin patonginpurija.

Ruotsalaisten esi-isissä tuskin on viikinkejä, kannattaisi tehdä rehellinen viikinkitutkimus myös Ruotsissa.

Nuivake

Geenitutkimus ja DNA julistettaneen tätä menoa rasistiseksi lietsonnaksi "haavoittuvia vähemmistöjä kohtaan" ja siten laittomaksi.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

pingviini


guest8096


ISO


Kuitenkin, kaikista antirasistien väitteistä huolimatta, eniten rasismia synnyttää kanssakäyminen maahanmuuttajien kanssa. On hyvin silmiäavaava kokemus saada nauttia esimerkiksi somalien seurasta ja heidän kulttuuristaan.

Jos suvakit haluaa estää rasismin leviämisen niitten kannattais kieltää maahanmuuttajilta niitten oma kulttuuri ja niitten omat kummalliset uskomukset ja tavat, nuo toimet vähentäis rasismia huomattavasti.

Mutta kun ei, pitää vielä maksaa tukea ja kaikintavoin edesauttaa niitä säilyttämään oma kulttuurinsa. Eli, pahimpia rasismin levittäjiä on suvakit itse.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Alarik

Quote from: ISO on 16.06.2015, 10:32:32
...Mutta kun ei, pitää vielä maksaa tukea ja kaikintavoin edesauttaa niitä säilyttämään oma kulttuurinsa. Eli, pahimpia rasismin levittäjiä on suvakit itse.
Luonnollista toimintaa, kapitalistista optimointia, kuin evoluutiota:
- Vastustaa rasismia ja saa siihen rahaa ja tajuaa saavansa siitä rahaa (voi hyvin)...mutta rasismin vähetessä tajuaa, että rahantulo pienenee (voi huonommin)...alkaa edistää ja lisätä rasismia ja huomaa, että rahantulo kasvaa (voi paremmin)...kiihdyttää rasismia edistäviä toimia, jotta maksimoisi rahantulon (voi kaikkein parhaiten).

Puheenaolevat rasismin oletetut kohteet on tässä toissijaisia, kun oma etu edellä :flowerhat: työmuurahaiset suuntaa toimintaa siten, kuin yhteiskunta haluaa kasvavalla rahoituksellaan työtä suunnata. Jos pannaan rahaa rasismityöhön, niin sitä rasismiahan sitten saadaan joka tuutista. Jos kehitysapuun, niin kehitystyötä ei tapahdu niin kauan kuin kehittymättömillä saadaan rahaa.

junakohtaus

Minäkin olen pöyristynyt ja huolissani. Voitaisiinko jatkossa olla kokonaan puhumatta viikingeistä?
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Chew Bacca

Quote from: Oppipoika on 16.06.2015, 09:19:52
Quote from: Siili on 16.06.2015, 08:21:47
Kukkisten mielestä genetiikan tutkimuksessa pitää ilmeisesti välttää sellaisia aiheita, joita tutkittaessa on vaara ilmetä, että ihmisten välillä on perinnöllisiä eroja.

Juuri näin. Ainoa sallittu tutkimustulos on, että me olemme kaikki ihan samanlaisia.

Eli neekereitä.

Kyklooppi

Nyt pelottaa, suvussani kulkee ms tauti joka lienee saanut alkunsa viikinkiajan vierailta.Ainakin näin olen saanut ymmärtää.
Ettei vaaaan..
Ihmisjäte.

sense

 "Se voi rakentaa käsitystä, että on olemassa aitoja ja epäaitoja normandialaisia. Rasistit voivat esimerkiksi sanoa, ettei heissä todistetusti ole yhtään arabiverta, sanoo järjestön paikallisosaston johtaja Jacques Declosmenil."

Jos toteaa, että itsessä ei tutkitusti ole yhtään arabiverta, niin tekeekö se lausujasta rasistin? Toimiiko sama myös toisinpäin suhteessa viikinkivereen?

Hilpeästi tuossa Jacquesin lausunnossa lähdetään itsestäänselvyytenä siitä, että totta kai siis arabiveri on huonompaa kuin viikinkiveri ja "rasistit", kuultuaan että heissä on viikinkiverta, alkavat julistaa omaa erinomaisuuttaan. Jacques-parka ei ilmeisesti itsekään huomaa tekemäänsä automaattista arvottamista. Taitaapa vaan todellisuus olla sellainen tuolla Normandian suunnalla, että viikinkiveri on yleisesti ottaen arvostetumpaa kuin arabiveri. Jokainen voi kohdallaan pohtia, mistä tämä mahtaa johtua.

Kunnon arabille pitäisi tietysti olla ylpeydenaihe se, että hänessä ei ole viikinkiverta. Miten tämä ylpeys sitten resonoi suuremman yleisön kohdalla, on eri juttu. Samoin kunnon somali ylpeilisi siitä, että hän on ylpeästi 100% somali ja vain somali. Tällainen tietysti voi kuulostaa kovin hupsulta ja johtaisi käytännössä varmasti kuulijan tarkentaviin lisäkysymyksiin, että miksi ihmeessä?

Kun veri punnitaan, niin näyttää siltä, että joillakin verillä on enemmän painoarvoa kuin toisilla.


ApinA

#17
Quote from: sense on 16.06.2015, 13:14:58
"Se voi rakentaa käsitystä, että on olemassa aitoja ja epäaitoja normandialaisia. Rasistit voivat esimerkiksi sanoa, ettei heissä todistetusti ole yhtään arabiverta, sanoo järjestön paikallisosaston johtaja Jacques Declosmenil."

Jos toteaa, että itsessä ei tutkitusti ole yhtään arabiverta, niin tekeekö se lausujasta rasistin? Toimiiko sama myös toisinpäin suhteessa viikinkivereen?

Asian toteaminen ei tee kenestäkään rasistia. Mutta rasisti voi käyttää faktaa argumenttinaan. Jos rasisti käyttää tuollaista argumenttia rakentaessaan käsitystä aidoista ja epäaidoista normandialaisista on lähinnä huvittavaa. Vielä huvittavampaa on se, että Declosmenilin kaltaiset idiootit ovat siitä huolissaan.  :flowerhat:


Ps. En otsikkoa lukiessani arvannut, että viikinkitutkimus voi johtaa arabivastaiseen rasismiin.

repsikka

USA:ssa kaupalliset geenitutkimuslaitokset ovat lanseeranneet maan mustalle väestölle tarkoitetun testin, jolla voi selvittää, mistä päin Afrikkaa heidän esi-isänsä aikoinaan tuotiin.
Ihmisoikeusaktivistit nostivat kamalan haloon asiasta, mutta testi sai valtavan suosion mustien keskuudessa. Kaikki tahtoivat tietää juurensa !
Kertoivat vielä tiedon olevan hyvin vapauttavan.
Tästä oli dokkari jokunen vuosi sitten töllössä, en jaksa kaivella.

Perttu Ahonen

hulluja nuo suvakit.

(http://4.bp.blogspot.com/-T12tY7dKO1E/T9syc0ghVqI/AAAAAAAABKw/Ile7ZmkiNOI/s1600/sans-titre.png)


Tulee mieleen viikinkipäällikkö Rurikin geeniperimän tutkiminen, joka sitten aiheuttikin kysymyksen siitä, että oliko Rurikin suku suomalainen. 

Hyvä, että tutkivat Ranskassakin normannien geenejä.  Geenitutkimus täydentää historian tutkimusta ja avaa näkökulmia ihmisten juuriin ja kulttuurien muodostumiseen.

Mangustin

Quote from: sense on 16.06.2015, 13:14:58
Kunnon arabille pitäisi tietysti olla ylpeydenaihe se, että hänessä ei ole viikinkiverta. Miten tämä ylpeys sitten resonoi suuremman yleisön kohdalla, on eri juttu. Samoin kunnon somali ylpeilisi siitä, että hän on ylpeästi 100% somali ja vain somali. Tällainen tietysti voi kuulostaa kovin hupsulta ja johtaisi käytännössä varmasti kuulijan tarkentaviin lisäkysymyksiin, että miksi ihmeessä?

Arabille on tärkeää olla puhdas arabi vain isälinjassa. Vaimot saa mieluusti olla Pohjolan vaaleita neitoja. Esim. Jordanian kuningas Husseinin äiti on britti. Edellisellä kuninkaalla Husseinilla oli brittivaimon jälkeen myös amerikkalainen kuningatar, joka wikipedian mukaan oli libanonilais-ruotsalais-brittiläistä syntyperää. Marokon Lalla Salma on punatukkainen berberi.

QuoteSuomesta ryöstettiin keskiajalla ihmisiä myytäväksi etelän keskusten orjamarkkinoilla. Venäläisissä kronikoissa on toistasataa kertomusta kaappausretkistä Karjalaan ja Suomeen. Koska vankien kuljetus pitkin Venäjän jokia oli kallista, pohjoisesta kannatti viedä pikkulapsia ja naisia, joista maksettiin korkeita hintoja. Vangit saattoivat päätyä orjiksi Persiaan, Kaukasiaan ja jopa Intiaan asti. Idän orjakauppa keskiajalla kuvaa pohjoisen ihmisryöstöjä osana koko Venäjän orjakauppaa. Teos selvittää valaisevasti kaupan rakenteita: orjien kysyntää, määriä, kauppareittejä ja hintoja. Lisäksi se hahmottelee orjakaupan sosiaalista ja poliittista ulottuvuutta. Tutkimus on Suomessa uraauurtava – aiempia esityksiä aiheesta ei ole.
Jukka Korpela on Itä-Suomen yliopiston (UEF) yleisen historian professori.
http://ekirjasto.kirjastot.fi/ekirjat/idan-orjakauppa-keskiajalla-ihmisryostot-suomesta-ja-karjalasta

Turkkilaisetkin blondasivat aatelislinjojaan:

QuoteFor the perpetuation and service of the Ottoman Dynasty, beautiful and intelligent slave girls were either captured in war (mainly Christian Europeans in the Balkans), recruited within the empire, or procured from neighbouring countries to become imperial concubines (Cariyes)
https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Harem

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Ottoman_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Roxelana

Edellisen työpaikan somalisiivooja ilahtui suuresti, kun yllätyin siitä että hän on somali. Olin pitkään luullut intialaiseksi, ja sitä hän tavallaan onkin, somaliaan asettuneiden intialaisten jälkeläinen. Ja ylpeä siitä.

Himatuikku

Miksi ihmeessä joku olisi tyytymätön pieneen viikinkiveren tilkkaan? Tai joku toinen uskaltaisi rasistisesti aiheesta kuttuilla?

Eino P. Keravalta

Nyt täytyy muistaa, että neekerit ne vasta aitoja viikinkejä ovatkin, koska heidän geeneillään on laajempi käsitys viikingiydestä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Kyklooppi

Koskahan tehdään tv-sarja Musta Viikinkipäällikkö?
Ihmisjäte.

Blanc73

Quoteihmisten syntyperä on Ranskassa erittäin herkkä asia.
Enpä ole tuollaista aikaisemmin kuullutkaan. Onko tuo vain yhden ihmisen mielipide vaiko faktaa?
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Ari-Lee

Odottakaapa sitä älämölöä kun syntyy siitä, että miltä tähdistöltä mikin rotu on lennätetty.  :o
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

tos

Quote from: Himatuikku on 16.06.2015, 19:24:25
Miksi ihmeessä joku olisi tyytymätön pieneen viikinkiveren tilkkaan? Tai joku toinen uskaltaisi rasistisesti aiheesta kuttuilla?

Kuka ihme haluaa viikinkiverta, jos omaa suomalaista verta. Historia on kuitenkin todistanut, että yrittivät tänne useasti tulla, mutta ainoa mitä saivat on hautoja.

Viikingit on vässyköitä aikalaisten Suomalaisten rinnalla.

Ari-Lee

Quote from: tos on 20.06.2015, 05:01:36
Quote from: Himatuikku on 16.06.2015, 19:24:25
Miksi ihmeessä joku olisi tyytymätön pieneen viikinkiveren tilkkaan? Tai joku toinen uskaltaisi rasistisesti aiheesta kuttuilla?

Kuka ihme haluaa viikinkiverta, jos omaa suomalaista verta. Historia on kuitenkin todistanut, että yrittivät tänne useasti tulla, mutta ainoa mitä saivat on hautoja.

Viikingit on vässyköitä aikalaisten Suomalaisten rinnalla.

Suomaalainen on Le Mutant. Evoluution kubistisen irvokas näytekappale mihin luonto pystyy. Kauhea otus. Ei sellaista kukaan kestä. Pohjois-Saksassa pienen kylän kirkossa rukoiltiin vielä 30-luvulla "Varjele meitä laupias Herra Jumala nälänhädältä, tulipalolta ja suomalaisilta."
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

tos

Quote from: Ari-Lee on 20.06.2015, 05:10:57
Quote from: tos on 20.06.2015, 05:01:36
Quote from: Himatuikku on 16.06.2015, 19:24:25
Miksi ihmeessä joku olisi tyytymätön pieneen viikinkiveren tilkkaan? Tai joku toinen uskaltaisi rasistisesti aiheesta kuttuilla?

Kuka ihme haluaa viikinkiverta, jos omaa suomalaista verta. Historia on kuitenkin todistanut, että yrittivät tänne useasti tulla, mutta ainoa mitä saivat on hautoja.

Viikingit on vässyköitä aikalaisten Suomalaisten rinnalla.

Suomaalainen on Le Mutant. Evoluution kubistisen irvokas näytekappa-luvulla "Varjele meitä laupias Herra Jumala nälänhädältä, tulipalolta ja suomalaisilta."

Ei ole mitenkään ihmeellistä, että Sakalaisessa kylässä on pyydetty heitä armahtamaan Suomalaisilta. Suomalaiset ovat kuitenkin olleet parhaita taaistelijoita, mitä historia tuntee. Jos Suomalaisten määrä olisi Ylittänyt mongoolien määrän, voisivat Suomalaiset olla tällä hetkellä maailman valtiaita. Kiitos ruotsalaisten, meidän itsetunto poljettiin maanrakoon.

Deputy M

Kyllä, niin kuin isonvihan Klinkspor, "Yksi silmä. kaksi leukaa ja sydäntä vain puolikas". 
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Ari-Lee

Quote from: tos on 20.06.2015, 05:23:35
Quote from: Ari-Lee on 20.06.2015, 05:10:57
Quote from: tos on 20.06.2015, 05:01:36
Quote from: Himatuikku on 16.06.2015, 19:24:25
Miksi ihmeessä joku olisi tyytymätön pieneen viikinkiveren tilkkaan? Tai joku toinen uskaltaisi rasistisesti aiheesta kuttuilla?

Kuka ihme haluaa viikinkiverta, jos omaa suomalaista verta. Historia on kuitenkin todistanut, että yrittivät tänne useasti tulla, mutta ainoa mitä saivat on hautoja.

Viikingit on vässyköitä aikalaisten Suomalaisten rinnalla.

Suomaalainen on Le Mutant. Evoluution kubistisen irvokas näytekappa-luvulla "Varjele meitä laupias Herra Jumala nälänhädältä, tulipalolta ja suomalaisilta."

Ei ole mitenkään ihmeellistä, että Sakalaisessa kylässä on pyydetty heitä armahtamaan Suomalaisilta. Suomalaiset ovat kuitenkin olleet parhaita taaistelijoita, mitä historia tuntee. Jos Suomalaisten määrä olisi Ylittänyt mongoolien määrän, voisivat Suomalaiset olla tällä hetkellä maailman valtiaita. Kiitos ruotsalaisten, meidän itsetunto poljettiin maanrakoon.

Tuotapa en tiedä liekö. Hakkapeliitat, mitä olivat suomalaiset pakkovärvätyt ratsusoturit, muodostivat kolmanneksen koko Ruotsin ratsuväestä. Niillä siellä mentiin. Työhevosen seljässä noetuva savolaes poeka: "Teältähä pessee, prkl:leet ko tiine akkaki piti Savonmualle jättää ja pellot jäe kyntämäti! Hakkaa piälle!"
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

elven archer

Sinällään on hassua, että viikingit nauttivat arvostusta, koska hehän olivat kierteleviä ryösteleviä murhamiesten joukkoja. Kai se on se mielikuva jostain Marvelin Thorin kaltaisesta vahvasta ja vaaleasta hahmosta.

Lahti-Saloranta

Jos kerran tutkitaan onko normandialaisissa viikinkien verta niin silloinhan oikeastaan tutkitaan monikulttuurisuutta sillä olivathan viikingit maahanmuuttajia. Oikeastaan koko tutkimus onkin maahanmuuton tutkimusta.
Jos on pelko että viikinkien jälkeläiset ylpeilevät geeneillään ja ryhtyvät rasisteiksi niin eikö sitten sama voisi toistua nytkin eli afrikkalaisia geenejä kantavat syyllistyisivät rasismiin. Tutkimuksen vastustajathan itseasiassa vastustavat maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta joka laajentaa geeniperimää.
Tutkisivat sitä olivatko viikingit pakolaisia jotka läksivät veneineen vaaralliselle merimatkalle sotia ja vainoa pakoon. Kentie jo yli tuhat vuotta sitten oli jo ihmissalakuljettajia jotka roudasivat porukkaa Pohjolasta normangialaisten elätettäviksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

foobar

Quote from: repsikka on 16.06.2015, 14:03:26
USA:ssa kaupalliset geenitutkimuslaitokset ovat lanseeranneet maan mustalle väestölle tarkoitetun testin, jolla voi selvittää, mistä päin Afrikkaa heidän esi-isänsä aikoinaan tuotiin.
Ihmisoikeusaktivistit nostivat kamalan haloon asiasta, mutta testi sai valtavan suosion mustien keskuudessa. Kaikki tahtoivat tietää juurensa !

Olen tehnyt tällaisen genotyyppaustestin muutama vuosi sitten. Vaikka näiden testien väitetään myös tarjoavan terveyteen ja muihin ominaisuuksiin liittyvää tietoa, ne ovat sisällöltään siltä osin lähinnä listoja asioista jotka ovat testattavalle itsestäänselvyyksiä. Geneettinen tausta - erityisesti mustille yhdysvaltalaisille suunnattuna - onkin se kiinnostavampi juttu.

Itselleni testin tulokset olivat tosin tältä osin melko tylsiä. Olin (varmaankin antirasistien pöyristykseksi) 97% "suomalainen" firman kategorisoinnin mukaan. Koska raakadata oli tarjolla ja sen pystyi syöttämään erilaisiin populaatio-oraakkeleihin, selvisi myös että todennäköisin kahden populaation sekoitus geeneissäni oli puolet länsisuomalaista ja puolet itäsuomalaista. No, ei ollut tämäkään yllätys, koska toinen vanhemmistani on lännestä ja toinen idästä.

Nämä tulokset kuitenkin herättivät epäilyksiä siitä, kuinka vahvalla pohjalla antirasistisen agendan käsitys ihmisten geenien samanlaisuudesta makaa. Todennäköisesti geneettinen paikallinen tunnistettavuus kasvaa lähivuosina vielä merkittävästi (vielä vuosituhannen alussa testit jotka nykyään maksavat noin tuhat euroa olisivat maksaneet kirjaimellisesti satoja miljoonia), ja uusia yhteyksiä geenien - ja kauhistus - muidenkin henkilökohtaisten ominaisuuksien välillä voi löytyä. Pyhä usko ihmisten geneettiseen samankaltaisuuteen voi vielä horjua.

Toisaalta pitää muistaa että geenit eivät yksinään määrää kovinkaan montaa asiaa, ja esimerkiksi epigenetiikka on toistaiseksi melkoisen aliymmärretty alue. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että paremman tiedon puutteessa marksilainen ideologiapaasaus olisi validi vaihtoehto tutkimukselle.

Kannattaa muuten muistaa ettei siitä ole kovinkaan kauaa kun nykyihmisen ja neanderthalilaisten välisestä geenien sekoittumisesta oli vain spekulaatiota, mutta nyt tiedetään että Afrikan ulkopuolisissa neanderthalilaisia geenejä on reipas 2.5 prosenttia samaan aikaan kun Saharan eteläpuolisissa afrikkalaisissa ei yhtään.

En yhtään ihmettele antirasistien pelkoa geenitestien tuloksista, enkä heidän reaktioitaan niihin. He totettavat sitä vapautta jonka parhaiten osaavat, ja jonka esimerkkionneloita Neuvostoliitto, Maon Kiina ja Pohjois-Korea ovat/olivat. Kun realiteetit iskevät kasvoille, riistetään ihmisiltä oikeus tutkia niitä ja ajatella asioita. En tiedä miten maailma siitä paranee, mutta ainakin parempien ihmisten valtapositio vahvistuu. Herääkin kysymys siitä, miksi tätä porukkaa ei vaatimuksissaan haasteta enempää debattiin, myötäilyn sijaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Maija Poppanen

Quote from: foobar on 20.06.2015, 08:39:33
Itselleni testin tulokset olivat tosin tältä osin melko tylsiä. Olin (varmaankin antirasistien pöyristykseksi) 97% "suomalainen" firman kategorisoinnin mukaan. Koska raakadata oli tarjolla ja sen pystyi syöttämään erilaisiin populaatio-oraakkeleihin, selvisi myös että todennäköisin kahden populaation sekoitus geeneissäni oli puolet länsisuomalaista ja puolet itäsuomalaista. No, ei ollut tämäkään yllätys, koska toinen vanhemmistani on lännestä ja toinen idästä.

Saitko sä mitään uutta infoa sen testin ansiosta? Mua kun vähän kinnostaisi myös...

foobar

#35
Quote from: Maija Poppanen on 20.06.2015, 11:28:33
Quote from: foobar on 20.06.2015, 08:39:33
Itselleni testin tulokset olivat tosin tältä osin melko tylsiä. Olin (varmaankin antirasistien pöyristykseksi) 97% "suomalainen" firman kategorisoinnin mukaan. Koska raakadata oli tarjolla ja sen pystyi syöttämään erilaisiin populaatio-oraakkeleihin, selvisi myös että todennäköisin kahden populaation sekoitus geeneissäni oli puolet länsisuomalaista ja puolet itäsuomalaista. No, ei ollut tämäkään yllätys, koska toinen vanhemmistani on lännestä ja toinen idästä.

Saitko sä mitään uutta infoa sen testin ansiosta? Mua kun vähän kinnostaisi myös...

Ehkä suurin "uusi" tieto oli se, että perimä tosiaankin on suunnilleen niin suomalainen kuin suomalainen voi olla. Se on sitten toinen juttu mitä se tarkoittaa. Jos parin sukupolven sisällä suvussa olisi ollut joku selkeästi lähialueiden ulkopuolelta tullut sukulainen, sen olisi tuolla havainnut. Toisaalta, se olisi melko varmasti ollut tiedossa muutenkin!

En ole varma tekeekö tämä kuluttajamarkkinalla näkyvin 23AndMe nykyisellään terveysanalyysiä uusille käyttäjille, mutta silläkään puolella ei ollut varsinaisesti yllätyksiä. Perinnöllisesti kohonnut riski tiettyihin syöpiin näkyi siellä, mutta sekin on suvussa tiedossa oleva juttu.

Lisäksi nämä firmat tarjoavat mahdollisuutta löytää muista käyttäjistä sukulaisia, mutta testin tehneiden määrä rajoittaa tällaisen palvelun hyödyllisyyttä. Muutaman tutun olen bongannut sieltä kuitenkin.

Usein näistä genotyyppauksista (hintaluokka alle 200 euroa) saa myös SNP-raakadatan, jota voi syöttää myös muualle kuin testin tehneen yrityksen järjestelmiin. Esimerkkinä vaikkapa Promethease, josta löytyy esimerkkiraportti täältä. Gedmatch-palvelu tarjoaa myös kaikenlaisia työkaluja lähinnä etnisen taustan kartoittamiseen, mutta valitettavasti esimerkkejä ei ole tarjolla.

Näiden raporttien tulkinta on sitten oma alansa. Kaikkia on tyypillisesti helppo ylitulkita ja populaatiosekoituksia on helppo vääntää tavoilla, joilla löytää itselleen "kauneimman" esiteltävän tuloksen, mutta on silti kiinnostavaa nähdä, millaisia asioita geeneistä löytyy.

Näiden "halpojen" testien osalta kannattaa muistaa että ne kartoittavat vain vajaan miljoonan emäsparin poikkeuksia. Täysi geenisekvensointi on tulossa vähitellen myös kuluttajamarkkinoille (nykyisellään sitä saa alle 2000 dollarilla), mutta tulosten tulkinta on vieläkin hankalampaa.

Eli tiivistettynä: kuluttajageenitesti on kiinnostava lelu, jos sellaiseen on valmis laittamaan ~150 euroa. Siltä ei kuitenkaan pidä odottaa kovin suuria, ellei sukuhistoria ole todella reippaasti hämärän peitossa. Hommassa on kylläkin yksi paranoia-aspekti: jos geenitestin kautta tulee tietoiseksi jostain geneettisestä terveysriskistä, se voisi ehkä vaikuttaa vakuutuksiin jotka korvaisivat asioita jos asiasta olisi onnellisen tietämätön. Onneksi sellaista pommia ei omalla kohdalla ollut.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Maija Poppanen

^ Kiitos perusteellisesta vastauksesta!

Mulla tuolta isänisän puolelta kuuluu vähän huhua juutalais-juurista, mutta mitään virallista tietoa ei ole. Siksikin kiinnostaa...

foobar

Quote from: Maija Poppanen on 20.06.2015, 12:17:18
^ Kiitos perusteellisesta vastauksesta!

Mulla tuolta isänisän puolelta kuuluu vähän huhua juutalais-juurista, mutta mitään virallista tietoa ei ole. Siksikin kiinnostaa...

Käsittääkseni askhenazijuutalainen perimä on tunnistettavissa. Tietenkin jos se on kovin matkalla laimentunut, voi homma olla hankalampi - ainakin tulkinnanvaraisuutensa suhteen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.


-PPT-

Quote from: tos on 20.06.2015, 05:23:35
Quote from: Ari-Lee on 20.06.2015, 05:10:57
Quote from: tos on 20.06.2015, 05:01:36
Quote from: Himatuikku on 16.06.2015, 19:24:25
Miksi ihmeessä joku olisi tyytymätön pieneen viikinkiveren tilkkaan? Tai joku toinen uskaltaisi rasistisesti aiheesta kuttuilla?

Kuka ihme haluaa viikinkiverta, jos omaa suomalaista verta. Historia on kuitenkin todistanut, että yrittivät tänne useasti tulla, mutta ainoa mitä saivat on hautoja.

Viikingit on vässyköitä aikalaisten Suomalaisten rinnalla.

Suomaalainen on Le Mutant. Evoluution kubistisen irvokas näytekappa-luvulla "Varjele meitä laupias Herra Jumala nälänhädältä, tulipalolta ja suomalaisilta."

Ei ole mitenkään ihmeellistä, että Sakalaisessa kylässä on pyydetty heitä armahtamaan Suomalaisilta. Suomalaiset ovat kuitenkin olleet parhaita taaistelijoita, mitä historia tuntee. Jos Suomalaisten määrä olisi Ylittänyt mongoolien määrän, voisivat Suomalaiset olla tällä hetkellä maailman valtiaita. Kiitos ruotsalaisten, meidän itsetunto poljettiin maanrakoon.

Niin ne ajat muuttuvat; nykyään Suomi on epäilemättä Ruotsin jälkeen maailman toiseksi feministisin valtio.