2015-05-30 Korealaistytölle valkolakki, opetteli suomen kolmessa vuodessa

[nahkhiirmees]

Korealaistyttö opetteli suomen kielen kolmessa vuodessa – sai tänään valkolakin

No niin. Tämä oli kohtalaisen odotettua. Henkilöllä on ainakin 2 valttikorttia: hän tulee aasiasta ja hän on naispuolinen.
Heitä voimme oikeasti tarvita, emme kamelinajaja-rukoilijamuslimi-miehiä. Jälkimmäisiä ei kaivattaisi täällä yhtään.

Siis aasialaiset ovat kovia. Se on kyllä maailmallakin huomattu. Riittää, että käy esim. japanissa ja seuraa vähän
aikaa meininkiä siellä. Tai katsoo pari dokumenttia japsien ja/tai korealaisten opiskelusta/työnteosta/whatever.
Tai havainnoi miten Kiina on edistynyt viime vuosina.

He ovat ihan aidosti kovia kilpailijoita. En sitten tiedä, miten suotuisasti tuo vaikuttaa mielenterveyteen pitkällä
aikavälillä...

[Arvoton]

Mulle jo ketjua eka kertaa silmäillessäni tuli mieleeni tapaukset, joissa koulu-/yliopistoampuja oli henkisesti nyrjähtänyt etelä-korealainen. Siis toki toi likka on herttainen, symppis ja ihana ainakin kuvan perusteella.

[Mehud]

Mulle jo ketjua eka kertaa silmäillessäni tuli mieleeni tapaukset, joissa koulu-/yliopistoampuja oli henkisesti nyrjähtänyt etelä-korealainen. Siis toki toi likka on herttainen, symppis ja ihana ainakin kuvan perusteella.

Heh, nyt oli kommenttien kommentti. Kun näet huippulahjakkaan etelä-koerealais tytön, niin mieleesi tulee henkisesti nyrjähtänyt etelä-korealainen kouluampuja.

[Oho]

Mikä ihmeen idea tuossa on? Ensiksi henkilö koulutetaan Suomessa ja sitten suorastaan häädetään maasta jos ei pääse ensimmäisellä yrittämällä jatko-opiskelemaan. Vai saako jäädä jos ei pääse opiskelemaan mutta löytääkin työpaikan?

Miten niin, jos oleskelun peruste on opiskelu niin peruste katoaa jos opiskelut katkeavat ja ei saa jäädä töihin ellei hommaa uutta oleskelulupaa.

[nahkhiirmees]

Onnittelut.

Saavutusta kirkastaa vielä sekin, että henkilön on täytynyt ylittää erittäin korkea, merkkijärjestelmien välinen muuri: koreassa on kiinalaisperäinen merkistö (Hangul), suomessa latinalaispohjainen. Erona lisäksi, että korea on tavukirjoitusta, suomi kirjainkirjoitusta.

Ja tietenkin se fakta, että korean kieli ei ole minkäänlaista sukua suomelle. Se on kielellisesti vähintään yhtä kaukana kuin vaikkapa somali.

[Tokugawa Ieyasu]

Korjaus edelliseen. Korean kieli on - tosin mutkan kautta - paljon lähempänä suomea kun somali. Se on uralilais-altailaisena kielenä jopa lähempänä kuin venäjä, ruotsi ja muut indoeurooppalaiset kielet. Hangul on korealaisten oma tavunerkistö, vaikkakin heikäläiset kiinankin merkkejä osaavat. Helpointa sekä japanilaiselle että korealaiselle suomessa taitanee olla ääntäminen.

[Oho]

...

Ihan ot:nä milloin Japanissa tulee koulussa vastaan latinalainen aakkosto, joka kuitenkin kait lähinnä englannin lingua franca aseman kautta on pakkopulaa suunilleen kaikille vähääkään enemmän kouluja käyvälle.

[RP]

Erona lisäksi, että korea on tavukirjoitusta, suomi kirjainkirjoitusta.

Kyllä se on kirjainkirjoitusta. Ne kirjaimet vain asetetellaan aina tavuja muodostavaksi blokeiksi.

Tokihan aloittava lukiolainen on jo vuosia tiennyt länsimaiset aakkoset.

[nahkhiirmees]

Korean kieli on - tosin mutkan kautta - paljon lähempänä suomea kun somali.

No ei tietenkään ole. Se on isolaatti ja kielellisesti hyvin kaukana kaikesta. Kts. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_kieli
Jopa japanista, joka on toinen isolaatti. Muita isolaatteja lähialueella: Nivkh (Giljak), Ainu.
Korean sukulaisuutta japanin kanssa on ehdoteltu, mutta tuo on vain naapurusten areaalista ja typologista samankaltaisuutta, ei geneettistä.
Myös sukulaisuutta n.s. altailaiseen ryhmään on ehdotettu. Mutta koko "altailainen kielikunta" on pelkkä hypoteesi, jota ei ole voitu todistaa. Se onkin melko
yleisesti hylätty ja turkkilais-mongolilais-tunguusilais-kieliryhmiä pidetään nykyisin erillisinä ilman läheisempää sukulaissuhdetta. Kts. http://en.wikipedia.org/wiki/Altaic_languages

Se on uralilais-altailaisena kielenä jopa lähempänä kuin venäjä, ruotsi ja muut indoeurooppalaiset kielet.

Vanha hypoteesi, joka on hylätty. Ei ole olemassa mitään uralilais-altailaista kielikuntaa. Ei edes altailaista. Uralilainen kielikunta sen sijaan on todistettavasti olemassa.
Kts. http://en.wikipedia.org/wiki/Ural%E2%80%93Altaic_languages
Uusi hypoteesi on eurasiaattinen (makro)kielikunta, jonka jäseninä olisivat (yhtä kaukana toisistaan) mm. uralilaiset, "altailaiset" ja indoeurooppal. kielikunnat.

Se on toki totta, että japani/korea muistuttaa suomea koska sointuvia vokaaleja on melko runsaasti ja kielet vaikuttavat "melodisilta". Mutta niin on vokaaleja hawaijin kielessäkin eikä sekään ole mitään geneettistä sukua suomelle

Erittäin suuri ongelma näissä spekulaatioissa on valtavan pitkä aikajänne. Nykytietämyksellä ei voida millään ilveellä todistaa jopa 10 000 vuoden takaisia kieliryhmittymiä. Uralilaisen ryhmän hajoaminen on tapahtunut n. 5000-9000 v sitten (oletukset vaihtelevat). Jos jukagiiri osoittautuu jossain vaiheessa sukulaiskieleksi, erityminen on tapahtunut jo paljon varhemmin. Jos tähän sotketaan vielä indoeurooppalainen kielikunta, mennään todella pitkälle koska myös sen sukulaisuutta uralilaisten kielten kanssa on ehdotettu (todisteena mm. pronominit, jotka tuskin lainautuvat ja muuttuvat erittäin hitaasti ajan kuluessa, vrt. esim. venäjän "minja", ruotsin "min", saksan "mein"-> suomen "minä" jne.)

[isomaha]

Ei tainnut olla julkisuudenkipeitä kansanedustajia pönöttämässä näissä lakkiaisissa, toisin kuin somali Abshir Mussen lakkiaisissa...

kerron miksi :

-ei afrikasta
-ei nuori mies
-ei tummaihoinen
-ei muslimi

ja tärkeimpänä :

-ei somali

21 vuotta suomessa asunut julkkis-somali kirjoittaa huonompaa suomea kuin tämä tyttö, silti somaleja juhlitaan 

[Tokugawa Ieyasu]

Korean kieli on - tosin mutkan kautta - paljon lähempänä suomea kun somali.

No ei tietenkään ole. Se on isolaatti ja kielellisesti hyvin kaukana kaikesta. Kts. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_kieli
Jopa japanista, joka on toinen isolaatti. Muita isolaatteja lähialueella: Nivkh (Giljak), Ainu.
Korean sukulaisuutta japanin kanssa on ehdoteltu, mutta tuo on vain naapurusten areaalista ja typologista samankaltaisuutta, ei geneettistä.
Myös sukulaisuutta n.s. altailaiseen ryhmään on ehdotettu. Mutta koko "altailainen kielikunta" on pelkkä hypoteesi, jota ei ole voitu todistaa. Se onkin melko
yleisesti hylätty ja turkkilais-mongolilais-tunguusilais-kieliryhmiä pidetään nykyisin erillisinä ilman läheisempää sukulaissuhdetta. Kts. http://en.wikipedia.org/wiki/Altaic_languages

Se on uralilais-altailaisena kielenä jopa lähempänä kuin venäjä, ruotsi ja muut indoeurooppalaiset kielet.

Vanha hypoteesi, joka on hylätty. Ei ole olemassa mitään uralilais-altailaista kielikuntaa. Ei edes altailaista. Uralilainen kielikunta sen sijaan on todistettavasti olemassa.
Kts. http://en.wikipedia.org/wiki/Ural%E2%80%93Altaic_languages
Uusi hypoteesi on eurasiaattinen (makro)kielikunta, jonka jäseninä olisivat (yhtä kaukana toisistaan) mm. uralilaiset, "altailaiset" ja indoeurooppal. kielikunnat.

Se on toki totta, että japani/korea muistuttaa suomea koska sointuvia vokaaleja on melko runsaasti ja kielet vaikuttavat "melodisilta". Mutta niin on vokaaleja hawaijin kielessäkin eikä sekään ole mitään geneettistä sukua suomelle

Erittäin suuri ongelma näissä spekulaatioissa on valtavan pitkä aikajänne. Nykytietämyksellä ei voida millään ilveellä todistaa jopa 10 000 vuoden takaisia kieliryhmittymiä. Uralilaisen ryhmän hajoaminen on tapahtunut n. 5000-9000 v sitten (oletukset vaihtelevat). Jos jukagiiri osoittautuu jossain vaiheessa sukulaiskieleksi, erityminen on tapahtunut jo paljon varhemmin. Jos tähän sotketaan vielä indoeurooppalainen kielikunta, mennään todella pitkälle koska myös sen sukulaisuutta uralilaisten kielten kanssa on ehdotettu (todisteena mm. pronominit, jotka tuskin lainautuvat ja muuttuvat erittäin hitaasti ajan kuluessa, vrt. esim. venäjän "minja", ruotsin "min", saksan "mein"-> suomen "minä" jne.)

Geneettisesti, kyllä, olet oikeassa. Korean kielessä ei ole sanoja jotka muistuttavat muita altailaisia kieliä. Typologisesti, ei. Korean, japanin, turkin ja esimerkiksi mongolian rakenne on samanlainen: subjekti-objekti-verbi, taivutusmuodot sanan lopussa ja niin edelleen. Kun uutta kieltä oppii, sanat saa tankattua jollain muotoa päähän, mutta puhuminen on vaikeaa jos joutuu koko ajan muokkaamaan lauserakennetta mielessään. Kun tuo este on poissa niin oppiminen nopeutuu.

Japanissa on moneen kertaan todettu, että korealaiset oppivat japanin kielen todella helposti: ääntäminen ja kielioppi ovat lasten leikkiä. Geneettisesti kielet ollevat isolaatteja, mutta typologisesti ne ovat todella läheisiä.

[Blanc73]

21 vuotta suomessa asunut julkkis-somali kirjoittaa huonompaa suomea kuin tämä tyttö, silti somaleja juhlitaan 

Suvakki-piireissä somaleiden suvaitsemisesta ja palvonnasta saa maximi-pisteet, korealaisesta superlahjakkuudesta 0 pistettä.

[-PPT-]

Olivatko Guzenina, Biaudet ja Yanar tämän tytön yo-juhlissa?

[Outo olio]

Saavutusta kirkastaa vielä sekin, että henkilön on täytynyt ylittää erittäin korkea, merkkijärjestelmien välinen muuri: koreassa on kiinalaisperäinen merkistö (Hangul), suomessa latinalaispohjainen.

Etelä-Koreassa on kovatasoinen englannin kielen opetus, jonka kautta myös latinalaiset aakkoset tulevat kyllä tutuiksi.