News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-05-31 HS: Musliminaiselle ei annettu avaamatonta Cokis-tölkkiä lennolla

Started by rähmis, 31.05.2015, 19:30:33

Previous topic - Next topic

J. Lannan haamu

Se oli 90-luvulla, kun Finnairin DC-9 koneessa Helsinki-Arlanda sain hyvin pienen cola-tölkin, avaamattomana senkin! Se oli muistaakseni 0.18, maistu pirun hyvältä, kuten yleensä vesikin lentokoneessa.

Vuonna 2001 jenkkilennolla joku Southern Airlines tai Western Wings tai mikä liekään, kivat lentoemännät kyllästyivät kun jatkuvasti herrasmiesenoni kanssa pyysimme viiniä (niissä pikku puteleissa), he esittivät meille toiveen, joska omatoimisesti kävisimme aina hakemassa koneen takaosan jääkaapista pulloja punaista. Win-win...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Asra

Aika kommando kuitenkin pitää olla, jos naisena meinaa kaapata koneen pelkällä kokistölkillä. 8)

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Topi Junkkari

Eivät ne koskaan yksinään toimi. Kokistölkin kanssa melskaamisen oli tarkoitus olla heräte, "triggeri", uskonveljille pidemmällä koneessa.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Emo

Quote from: Asra on 31.05.2015, 23:23:42
Aika kommando kuitenkin pitää olla, jos naisena meinaa kaapata koneen pelkällä kokistölkillä. 8)

Saattaahan se kauhtanan alla piilotteleva "nainen" olla mies, silloin riski on jo todellinen.


Lisäys: heh heh, Dothe otti tosissaan  ;D

dothefake

Sanoisin, että riski on melko pieni. Vaikka hakkaisi sillä purkilla joka matkustajaa, niin ohjaamoon ei pääse edes kapteeni, jos peräsmies kilahtaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

J. Lannan haamu

Quote from: dothefake on 31.05.2015, 23:22:37
Hyvä, ettei syntynyt sanontaa: putosi kuin eno koneesta.

Älä muuta viserrä! Se oli terroriaikaa se, lentoja sai halvalla ja Miamista Kuubaan matkalla ollut kone meni myös alas muutaman viikon sisään, kun sen peräsin vaan tipahti. Lähtiessämme takaisin Miamista, kone oli teknisen vian takia myöhässä. Kiihdytyksessä rullaus kesti loputtomiin, katsoin ikkunasta vilinää ja yhtäkkiä huomasin, kun matkustamossakin alkoi pieni puheen sorina, kun kone ei tuntunut lähtevän ilmaan. Jenkeissä keskustelimme tutun kanssa, joka oli avannut Finnairin DC-10 lentoreitin Helsinki-Hong Kong (tai joku vastaava). Tiesin, että meidän kone oli ylittänyt jo sen rajan, jonka jälkeen on pakko nousta. No se nousikin, ja tuntui lentävän matalalla pitkän aikaa. Minua alkoi myös hämäämään se, kun lentoreitti suuntautui New Yorkiin päin, kun määränpää piti olla Kööpenhamina. Onneksi ei tullut silloinkaan eno koneesta.

Jos hyvin menee, niin en tule ikinä astumaan lentokoneeseen. Mutta muutoin kyllä...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

ämpee

Naikkonen oli vissiinkin elämänsä ensimmäistä päivää muslimina, kun pilliä ei osannut pyytää, sillä eihän niitä purkkeja sisältä päin avata.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

dothefake

Kun voitan lotossa ja uusin lentolupakirjani, niin uskallatko J. Lanta tulla kyytiini?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

emmanuelle

Toivottavasti eduskunnan puhemies ei ota asiaa esille.

Maltilliset islamilaiset Nasima&Yanar saattavat järkyttyä ja pöyristyä entisestään islaminuskon väärintulkinnasta ja saattavat uhata radicalizazionilla taikka muilla uhkauksilla.

Jack

Quote from: Finka on 31.05.2015, 21:04:50
Korkeat ovat hygieniastandardit naisella. Jos miettii kuinka moni tehtaalla, varastossa tai kuljetuksessa on päässyt aivastelemaan tölkin kannelle niin lentoemännän sormi senttimetrin päässä on aika pientä. Toisaalta en kyllä ymmärrä, jos lentohenkilöstö ei rutiininomaisesti aukaise kaikkien juomia. Palvelun pitäisi olla kaikille sama.

Olen kuullut, että Etelä-Amerikassa ollaan tarkkoja juomatölkkien hygienian suhteen. Kun eräs suomalainen aukaisi siellä kolatölkin niin kuin se Suomessa on tapana avata, muut kauhistelivat, että eikö hän pyyhi sitä. Ai pyyhi, mitä?

Hygieniaongelma on siinä, että tölkin peltinen lippa painuu juoman sekaan. Jos tölkin päällä kaupan varastossa tai muualla on juoksennellut rottia - mikä ei ole mahdotonta - juoman mukana voi saada sekoituksen rotan eritteitä. Pienikin määrä voi aiheuttaa vakavan sairastumisen.

Etelä-Amerikan kauhutarinoiden jälkeen minäkin olen alkanut pyyhkiä tölkin avaamislipan ennen kuin vetäisen renkaasta. Varmuuden vuoksi.

Harvoilla lentomatkoillani olen niin mömmöissäni rauhoittavista tableteista, joita nappailen ennen lähtöä ja lennon aikana, että voisin juoda limsan vaikka lentoemännän hikisestä kengästä ja naureskella huolettomana bakteereille ja kaikelle muullekin. Jälkeen päin en ehkä edes muistaisi koko tapausta. Normaalisti olen hyvin tarkka.

Ehkä naispuoliset yliopistoihmiset pitäisi panna lennoilla erityistarkkailuun uskonnosta riippumatta.

https://youtu.be/NapFBD_IvQs

J. Lannan haamu

^ En valitettavasti taida nousta koneeseesi  ???. Volvon kyytiin lähden toki, eikä lentämiseen liittyen luottamuspula koske sinua, vaan rautalintua. Unissa lentely ois ihan tarpeeks kivaa, mistäköhän sais lippuja Portugaliin ;).
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Finka

Quote from: Jack on 01.06.2015, 00:03:20
Quote from: Finka on 31.05.2015, 21:04:50
Korkeat ovat hygieniastandardit naisella. Jos miettii kuinka moni tehtaalla, varastossa tai kuljetuksessa on päässyt aivastelemaan tölkin kannelle niin lentoemännän sormi senttimetrin päässä on aika pientä. Toisaalta en kyllä ymmärrä, jos lentohenkilöstö ei rutiininomaisesti aukaise kaikkien juomia. Palvelun pitäisi olla kaikille sama.

Olen kuullut, että Etelä-Amerikassa ollaan tarkkoja juomatölkkien hygienian suhteen. Kun eräs suomalainen aukaisi siellä kolatölkin niin kuin se Suomessa on tapana avata, muut kauhistelivat, että eikö hän pyyhi sitä. Ai pyyhi, mitä?

Hygieniaongelma on siinä, että tölkin peltinen lippa painuu juoman sekaan. Jos tölkin päällä kaupan varastossa tai muualla on juoksennellut rottia - mikä ei ole mahdotonta - juoman mukana voi saada sekoituksen rotan eritteitä. Pienikin määrä voi aiheuttaa vakavan sairastumisen.

....

Ehkä naispuoliset yliopistoihmiset pitäisi panna lennoilla erityistarkkailuun uskonnosta riippumatta.

https://youtu.be/NapFBD_IvQs

Kiitos selityksestä! Niinhän tuossa käy, avaan vain niin harvoin tölkkejä ettei asiaa paljoa ajattele. Ongelman voi siis ratkaista pyyhkimällä desifiointipyyhkeellä kannen ennen avaamista.

Olikohan naisella ollut mukana kyseisenlaisia pyyhkeitä? Olisiko asian voinut ratkaista sillä, että lentoemäntä olisi pyyhkinyt kannen?
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Rantasalmen Sulttaani

Quote from: Finka on 01.06.2015, 07:53:53

Kiitos selityksestä! Niinhän tuossa käy, avaan vain niin harvoin tölkkejä ettei asiaa paljoa ajattele. Ongelman voi siis ratkaista pyyhkimällä desifiointipyyhkeellä kannen ennen avaamista.

Olikohan naisella ollut mukana kyseisenlaisia pyyhkeitä? Olisiko asian voinut ratkaista sillä, että lentoemäntä olisi pyyhkinyt kannen?

Vaikeaksi menee. Desinfiointipyyhkeissä on jonkun verran alkoholia, josta voi kenties jäädä alkoholipartikkeleita tölkin kansiosiin kiinni ja jos eivät haihdu ilmaan ennen juomista, niin voivat kulkeutua musliminaisen elimistöön. Tölkki tulisikin vielä huolellisesti huuhdella tislatulla vedellä ja kuivata lämpimällä ilmalla ennen avaamista.

TheVanishedTerrorist

Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 01.06.2015, 08:24:47
Quote from: Finka on 01.06.2015, 07:53:53

Kiitos selityksestä! Niinhän tuossa käy, avaan vain niin harvoin tölkkejä ettei asiaa paljoa ajattele. Ongelman voi siis ratkaista pyyhkimällä desifiointipyyhkeellä kannen ennen avaamista.

Olikohan naisella ollut mukana kyseisenlaisia pyyhkeitä? Olisiko asian voinut ratkaista sillä, että lentoemäntä olisi pyyhkinyt kannen?

Vaikeaksi menee. Desinfiointipyyhkeissä on jonkun verran alkoholia, josta voi kenties jäädä alkoholipartikkeleita tölkin kansiosiin kiinni ja jos eivät haihdu ilmaan ennen juomista, niin voivat kulkeutua musliminaisen elimistöön. Tölkki tulisikin vielä huolellisesti huuhdella tislatulla vedellä ja kuivata lämpimällä ilmalla ennen avaamista.
Lähi-itään myytävät desinfiointituotteet eivät saa sisältää alkoholia... tehdään sitten muulla tavalla mutta tehokkuus on sitten jotain muuta kuin alkoholipohjaisilla. Mut mitä välii kun jos allah suo ja sitärataa.

TheVanishedTerrorist

Quote from: dothefake on 31.05.2015, 22:58:56
Näppärä hommalainen olisi vuollut monitoimivetsellään pajupuisen tulpan. Jos veistä ei sallita, niin viinipullon korkeista tehdyt korvakorut naisseuralaisella. Hedelmämuovipussi ja kumilanka toimivat myös. Kyllä näitä löytyy.

Tästä alkuun  :roll:

Making A Coke Can Into A Weapon On An Airplane
https://www.youtube.com/watch?v=haEyId7jHss

jmm

Quote from: Jack on 01.06.2015, 00:03:20
Olen kuullut, että Etelä-Amerikassa ollaan tarkkoja juomatölkkien hygienian suhteen. Kun eräs suomalainen aukaisi siellä kolatölkin niin kuin se Suomessa on tapana avata, muut kauhistelivat, että eikö hän pyyhi sitä. Ai pyyhi, mitä?

Hygieniaongelma on siinä, että tölkin peltinen lippa painuu juoman sekaan. Jos tölkin päällä kaupan varastossa tai muualla on juoksennellut rottia - mikä ei ole mahdotonta - juoman mukana voi saada sekoituksen rotan eritteitä. Pienikin määrä voi aiheuttaa vakavan sairastumisen.

Etelä-Amerikan kauhutarinoiden jälkeen minäkin olen alkanut pyyhkiä tölkin avaamislipan ennen kuin vetäisen renkaasta. Varmuuden vuoksi.

Minä pesen aina juoma- tai säilyketölkin kannen ennen avaamista.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

2nd_generation_refugee

Turvatarkastukset liittyvät kiinteästi islamiin ja muslimeihin. Koska olette nähnyt esim. burkaan pukeutuneen miehen/naisen siellä turvatarkastuksen jonossa?
En minäkään. Niille TÄYTYY olla joku sivuovi, jonka kautta rahdataan koneisiin.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

SimoMäkelä

QuoteTahera Ahmad kertoi Chicago Sun-Times -lehdelle, että lentoemäntä oli myöhemmin pyytänyt häneltä anteeksi. Myös koneen kapteeni oli pyytänyt häneltä Washingtoniin laskeutumisen jälkeen anteeksi ja saattanut hänet lentokentän palvelutiskille, jotta hän voisi tehdä virallisen valituksen.

Tuo anteeksipyytely on kyllä noloa.

Mursu

Quote from: Jack on 01.06.2015, 00:03:20

Olen kuullut, että Etelä-Amerikassa ollaan tarkkoja juomatölkkien hygienian suhteen. Kun eräs suomalainen aukaisi siellä kolatölkin niin kuin se Suomessa on tapana avata, muut kauhistelivat, että eikö hän pyyhi sitä. Ai pyyhi, mitä?

Hygieniaongelma on siinä, että tölkin peltinen lippa painuu juoman sekaan. Jos tölkin päällä kaupan varastossa tai muualla on juoksennellut rottia - mikä ei ole mahdotonta - juoman mukana voi saada sekoituksen rotan eritteitä. Pienikin määrä voi aiheuttaa vakavan sairastumisen.

Urbaani legenda:

http://urbanlegends.about.com/library/bl_leptospirosis_coke_can.htm

acc

Lentoemäntä sai potkut, kertoo Jihad Watchin 3.6.2015 päivätty uutinen. Kumminkin lentoyhtiön aikaisemman ilmoituksen mukaan lentoemäntä yritti täyttää parhaansa mukaan muslimin toiveet.

Quote
http://www.jihadwatch.org/2015/06/united-airlines-fires-flight-attendant-in-diet-coke-islamophobia-incident
United's earlier statement, now erased from the web, said that the flight attendant "attempted several times to accommodate Ms. Ahmad's beverage request."


Olisikohan tässä käynyt niin, että lentoyhtiö välttyäkseen terrori-iskulta tai miljoonien dollarien korvausvaatimukselta, maksoi lentoemännälle jonkin mukavan summan korvaukseksi potkuista ja vaikenemisesta. Mieluummin sitä antaa viattomalle, yhtiön ohjeita noudattavalle miljoonan tai kaksi, kuin oikeuden päätöksellä saman tai enemmän riidanhaluiselle muslimille.

Mutta potkujen antamisella lentoyhtiö tuli myöntäneeksi, että yhtiö on syyllistynyt siihen, mitä muslimi on väittänyt. Tällöin muslimin korvausvaade sai perusteen ja korvauksen hakeminen oikeusteitse helpottuu. Ainoa tapa yhtiölle välttyä korvauksen maksamiselta on, että se pystyy todistamaan muslimin asettaneen vaateistaan luopumisen ehdoksi lentäemännän erottamisen.

Kyse oli siis Coca-Cola tölkin avaamisesta. Sitä ei olisi saanut avata muslimin puolesta.

Tapaus osoittaa, että terrorin uhka toimii. Ja jotta se toimisi jatkossakin, täytyy silloin tällöin tehdä iskuja.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Faidros.

Quote from: acc on 06.06.2015, 11:57:29
Ja jotta se toimisi jatkossakin, täytyy silloin tällöin tehdä iskuja.

Ja pienimmät iskut ovat valittaminen aivan kaikesta, iskuja kuitenkin! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Veikko

Quote from: Faidros. on 06.06.2015, 12:05:30
Quote from: acc on 06.06.2015, 11:57:29
Ja jotta se toimisi jatkossakin, täytyy silloin tällöin tehdä iskuja.

Ja pienimmät iskut ovat valittaminen aivan kaikesta, iskuja kuitenkin! >:(

Kun on muslimi länsimaissa, niin on valitettava kaikesta. Aivan kaikesta. - Tämä on myös oma kokemukseni muslimeista Suomessa ja muualla.

Mahtaa olla kurjaa olla muslimi!
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Topi Junkkari

Quote from: Veikko on 06.06.2015, 15:31:27
Mahtaa olla kurjaa olla muslimi!

Kaikkein kurjinta on olla käännynnäinen, joka haluaisi kääntyä takaisin normaaliin suomalaisuuteen, mutta ei uskalla, koska Allah ei anna.

Tunnen tällaisen tapauksen. Taustalla ex-avioliitto muslimin kanssa. Niitä islamistisia tapoja on jotenkin pakko noudattaa, vaikka siitä muslimimiehestä on pitkä aika.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Totti

Paras kommentti tähän bullshit rättipään närkästymisjupakkaan:

http://www.frontpagemag.com/2015/dgreenfield/the-islamophobia-revolution-will-be-brought-to-you-by-diet-coke/

Kommenteista:

"A Muslim boycott of United AIrlines? Sounds like United Airlines just became the safest in the skies! I'm flyin' United!"

"A Muslim boycott of air travel will send airline stocks up 20 percent"

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Mursu

Tämä on USA:ssa ärsyttävä piirre, miten suvikset alkavat painostaa firmoja työntekijöiden irtisanomisiin, jos nämä jotenkin toimivat väärin. Jos tässä joku virhe on tapahtunut, se voidaan hoitaa Firman sisäisellä ohjeistuksella. Reilu työnantaja puolustaisi työntekijää ulkoista painostusta vastaan. Uutisoinnissa oli paljon pantu huomiota kanssamatkustajan törkeisiin kommentteihin, ihan kuin ne olisivat lentoemännän syy. Todellisuudessa nämä suvikset ovat hyvin suvaitsemattomia, jos joku tekee jotain sellaista, mistä he eivät pidä.

Totti

Quote from: Mursu on 06.06.2015, 19:24:18
Uutisoinnissa oli paljon pantu huomiota kanssamatkustajan törkeisiin kommentteihin, ihan kuin ne olisivat lentoemännän syy.

Kokisloukkaantujan väitteet tuskin pitävät paikkansa (lue linkkini yllä). Ellei viime aikoina ole tullut jotain uuttaa esiin, niin koko tarina seisoo ja kaatuu vain hänen omilla sanomisilla.

Ottaen huomioon, miten usein musut ovat jääneet kiinni rasistisepustuksista, en pistäisi kovin monta lanttia likoon tämän tarinan puolesta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

VeePee

QuoteLentoemäntä sai potkut, kertoo Jihad Watchin 3.6.2015 päivätty uutinen. Kumminkin lentoyhtiön aikaisemman ilmoituksen mukaan lentoemäntä yritti täyttää parhaansa mukaan muslimin toiveet.

Vilpittömästi ihailen sitä voimaa, mikä I-slam uskonnolla on. Yksittäinen kaapuakkakin pystyy I-slamin voimalla pistämään ison lentoyhtiön polvilleen käsittämättömän pienellä tekosyyllä. I-slamin pelotevaikutus on jotain, mihin yksikään muu uskonto ei pysty.

Tällaistenkin tapausten myötä pelkoni ja vihani I-slamia kohtaan kasvaa entisestään. I-slam pitäisi kitkeä kaikista länsimaista ja eristää omiin valtioihinsa kunnes se kivikautisena kuihtuu pois.

Koekaniini

Jos olisin yhtiön pomo niin tarjoisin juomat koneissa tästä lähtien "Islam-ystävällisistä" pahvimukeista.
Tottakai mukeihin olisi painettu asiaa selvittävä viesti.
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Vouti

Tahera Ahmedilla on yhteyksiä CAIRiin ja ISNAan. CAIR:lla on valitettavasti pitkä lista nk. keksittyjen viharikosten ja syrjintä tapausten levittämisestä. Oma epäilykseni on, että etuoikeutettu pikku prinsessa ei ole saanut täsmälleen sitä mitä haluaa ja siitäkös vasta viharikos syntyykin.

       - Vouti

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Vouti

Quote from: Asra on 31.05.2015, 23:23:42
Aika kommando kuitenkin pitää olla, jos naisena meinaa kaapata koneen pelkällä kokistölkillä. 8)

Kysymys lienee siitä, että Taheran uskonveljiä ja -sisaria on jäänyt kiinni useampia kertoja yrityksestä räjäyttää lentokone nestenmäisillä aineilla.

        - Vouti

edit: selkeämpi ilmaisu
Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd