2015-05-27 Helsinkiin suunnitellaan Suomen 1. suurmoskeijaa

[Micke90]

Melko vähän jättimoskeijan vastustajia, vain 781.

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/4643

[multa tulille]

Harmittaa vietävästi että en ole arkkitehti. Voisin vaikka osallistua tuohon arkkitehtuurikilpailuun. Tekisin semmosen ehdotelman missä minareetti on isompi ja korkeampi kuin vieressä oleva Hanasaaren voimalaitoksen piippu, Helsingin korkein rakennelma. Olisi hauska katsoa vierestä kun suvaitsevaisto kiemurtelee, kaikki tietävät että suunnitelma on monestakin syystä älyvapaa, mutta miten sen voisi sanoa ääneen kun kaikki kritiikki on jo leimattu rasismiksi ja islamofobiaksi?

Lisäys: jälkimmäinen kuva, piirsin siihen nopsasti hahmotelman. Tuossa on siis "katkoviivoilla" hahmoteltu minareettien rakennusmassoja. Punainen minareetti olisi ensimmäinen, ja jos rakennuslupa irtoaa jopa neljälle minareetille niin vihreät ovat ne loput kolme. Lämpövoimalan piippu ei saa olla isompi!

Jäsen Outo olio, ei mitään syytä harmistukseen, luonnoksesi on oikein hyvä. Minareetteihin voisi ehkä olla hyvä lisätä alapäähän volyymiä ja yläpäähän terävyyttä ja päämassan keskelle moderni kupoli, joka lisää rakennuksen korkeutta noin 2/3 nykyisestä niin että se näkyy mahdollisimman laajalle ja muistuttaa Hyvinkäällä asti horisontissa näkyessään uuden kulttuurin vaikutusvallasta. Samoin kannattaa kaikki lähistöllä olevat vielä vapaat aukeat merkitä moskeijassa pyllistelevien parkkipaikoiksi omalla erillisella tunnuksella, joita jakaa vain ao. seurakunta. Ei muuta kun ehdotus matkaan kun kilpailu käynnistuu- HYvä nimimerkki on tietysti tarpeen, ala pikku hiljaa perehtymään arabian aakkosiin. Onnea kilpailuun.

[Jari Martikainen]

Rakennuksen elinkaarta ajatellen rakennuskulut ovat pieni osa kokonaiskuluista verrattuna ylläpitokustannuksiin. Onko kaupunki valmis kustantamaan esim. sähkölaskun ja 20-30 vuoden kuluttua tulevat peruskorjaukset kulttuurikeskuksen verukkeella? Sitä ihmettä kun ei tule tapahtumaan, että helsinkiläiset muslimit itse pystyisivät haalimaan tarvittavat rahat ainakaan helsinkiläisten muslimien maksamana.

Voi tosiaan tulla yllätyksenä tuollaisen Finlandia-talon kokoisen rakennuksen ylläpitokulut Suomen ilmasto-olosuhteissa. Jos joku tuntee lähemmin Helsingin valtuuston persuja, niin voisi vinkata, että käyttökuluille pitää löytyä jatkuva rahoitus. Maksuhäiriöiset veikkaus oy:n rahoittamat kerhot ei kelpaa. Uskottava liikevaihto tarvitaan jo hanketta edeltävältä ajalta. Noi Jardit sun muut kun eivät tunnu talouden pidosta ymmärtävän hölkäsen pölinää. Ei se riitä, että bahrain maksaa kerran jotain. Varovaisesti arvioiden lämmitys, valaistus, ilmastointi, tekniikka ym- perustoiminnan kulut ovat kuusinumeroinen summa euroja joka allahin vuosi.

-i-

Eikös tuohon pitänyt tulla myös muslimien kulttuurikeskus ja liikuntahalli uimahalleineen? Pelkän uimahallin käyttökustannukset pyörivät lähempänä miljoonaa euroa per vuosi.

[Tappivanukas]

Melko vähän jättimoskeijan vastustajia, vain 781.

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/4643

Moskeijaa on tuotu savuverhon alla. Miksi vastustaa sellaista mikä nyt vaan ei ole tulossa! Vapaavuori kielsi, rahoitusta ei ole, muslimitkaan eivät halua, ei uskottavia toimijoita vaan joku UM:n hylkiö ja deadbeat Jardi sekä satusetä Ananas. Tosta mitään tule. Niin kuin ei Guggenheimistakaan.

Paitsi että yksi kaunis päivä se vain seisoo siinä.

Edes pakkoruotsialoite ei johtanut mihinkään, miten sitten joku muu nettiruikutus. Ei, parempi vain alkaa kerätä pekonipaketteja pakkaseen että voi käydä kunnioittamassa sitten kun nosturit tulevat.

[Redya]

Vastustakaa moskeijan sijasta monitoimi-/kulttuurikeskusta. Helsingillä on tarjottavana paremmat ja kaikille avoimet julkisin varoin tuettavat liikuntapalvelut yms., joihin kaupungin varat tulisi kohdentaa. Sille löytyy varmasti selkeää näyttöä, että nyt puuhattavan hankkeen liikuntapalvelut esim. eivät ole kaikille tasavertaisesti avoimia. Sama pätee kulttuuriin, jonka verukkeella on nyt tarkoitus saada kohdennettua kaupungin tähän asti maksamia avustuksia saman isomman katon alle.

[Roope2]

Jos vaikka pytinki saataisiinkin pystyyn, niin seinä tulee pian eteen käyttöpääoman loppuessa. Ja silloinhan helsinkiläiset veronmaksajat ryhtyisivät kansainvälisyyden, monikulttuurisuuden, tasavertaisuuden, edistyksellisyyden, sosiaalidemokratian, luontoarvojen, sikojen hyvinvoinnin, positiivisen diskriminaation, jne. (you name it) nimissä rahoittamaan rauhanuskonnon levittämistä.

Edit: Koska eihän sitä voi tyhjilleen jättää.

[Uimakoulutettava]

Tämä lause alkoi naurattamaan niin että paikat meinasivat lähteä hampaista:

..toiveena on, että myös naiset pääsevät näkemään miesten tiloissa olevan imaamin.

Sieluni silmin näen hunnutetun feministipuolueen puheenjohtajan kyykkivän Jardin kanssa tuulikaapissa, että missä se imaami luuraa. Ja tuo tulee muuten takuuvarmasti tapahtumaan. Kun patriarkalismi saa pigmenttiä pintaan, niin femakkojen jalat lyövät loukkua. Maailma on ihmeellinen.

Eikä siinä vielä kaikki.

Ihan normirahoitus - uusi normaali.

Mistä rahat tulevat tarkalleen?

"Ihan normaalisti, Bahrainin kuningaskunnalta. Olemme tähän mennessä saaneet ne suoritukset, joista on sovittu. Rahat tulevat sitä mukaa, kun niitä tarvitaan. En mene tähän nyt sen yksityiskohtaisemmin."

Hankkeen suojelijoina toimivat Bahrainin kuningas...

Kuka on yhteyshenkilönne Bahrainin kuningaskunnasta?

"Kuningaskunnan ja kuninkaan ministeriö."

...ja Suomen kalifaattikunnan arvojohtaja.

Presidentti Niinistö ymmärtäisi saudirahalla rakennetun suurmoskeijan

14.11.2015

Sopisiko tasavallan presidentti Sauli Niinistölle suurmoskeijan rakentaminen saudien tai Bahrainin rahoilla?
"Meillä on vapaus harjoittaa uskontoa, ja jos rahoitus on puhtaasta auttamushalusta, niin ymmärrän kyllä jos ottavat vastaan", Niinistö kertoo.

"Muslimien on kyllä syytä käydä vuoropuhelua keskenään" tästä asiasta, Niinistö jatkaa. "Se on sujunut hyvin tähänkin asti".

https://www.talouselama.fi/uutiset/presidentti-niinisto-ymmartaisi-saudirahalla-rakennetun-suurmoskeijan/50f7fce1-73da-33bc-b2b8-4c8320f0a5d8

Edit.
Uusi kukka arvojohtajan hattuun.

[Ernst]

Melko vähän jättimoskeijan vastustajia, vain 781.

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/4643

Vaikea tuota on kannattaa, kun ei ole Snadissa kirjoilla. Siis sitä kuntalaisaloitetta.

[Ernst]

Jos vaikka pytinki saataisiinkin pystyyn, niin seinä tulee pian eteen käyttöpääoman loppuessa. Ja silloinhan helsinkiläiset veronmaksajat ryhtyisivät kansainvälisyyden, monikulttuurisuuden, tasavertaisuuden, edistyksellisyyden, sosiaalidemokratian, luontoarvojen, sikojen hyvinvoinnin, positiivisen diskriminaation, jne. (you name it) nimissä rahoittamaan rauhanuskonnon levittämistä.

Edit: Koska eihän sitä voi tyhjilleen jättää.

Sote-uudistuksen yksi suurista ongelmista on tulevan maakuntahallinnon jälkeen kuntien käsiin jäävä entisten kuntayhtymien osittain vanhentunut ja nykykäyttöön soveltumaton rakennusmassa, joka on kallis ylläpitää, mahdoton myydä hyvään hintaan ja kallis purkaakin.

Kaikkihan me tiedämme, että islam jo hävisi sen naurettavan sotansa sekä sielujensa puolesta että maailmanvallan anastamiseksi. Tästä moskeijaseikkailusta, jos siihen snadilaisten hulluus riittää, jää käteen kalleista kallein massa, johon liittyvät täsmälleen samat ongelmat kuin kuntayhtymien entisiin kiinteistöihin.

Kukaan ei kai vakavissaan usko, että keskenään riitaiset muslimit, nuo alisuoriutujista alisuoriutuvimmat, kykenisivät itse vastaamaan mahtipytinkinsä eli -kiinteistönsä ylläpidosta ja muista kuluista, mikäli Arabian niemimaalla sattuisivat "yksittäiset lahjoittajat" loppumaan tai heiltä rahat loppumaan. Eiväthän he oikein selviä pizzerioistaankaan ilman murhapolttoja ja rautaputkien heilutteluja ynnä muita verikekkereitä. Hjallis Harkimolta voisivat kysäistä, mitä kohtalaisen mahtipytinkin ylläpito maksaa Helsingissä. Joidenkin arvioiden mukaan pytinkiä pitää korjata ja uusia noin 10% verran sen arvosta joka vuosi, jotta se ei aivan käsiin rapistuisi. Anas Hajjar ei selvinnyt edes vuokristaan. Hän on hankkeen puuhamiehiä.

Miten vähällä järjellä kokonaista kaupunkia voikaan hallita, kun koko kysymystä yleensä viitsitään käsitellä.

[Outo olio]

Jos tuota aletaan rakentamaan oikeasti, kestää n. 5 sekuntia, kun shiiat haluavat alkaa ajamaan omaa moskeijaansa, koska eiväthän he sovi tuollaiseen sunnimoskeijaan.

Helsinki saa pian kaksi moskeijaa, jipii!

Shiiojen megamoskeija pitäisi rakentaa mahdollisimman kauas Hanasaaresta, jotta sunnien rukouskutsu ei kuulu shiioille asti, ja päinvastoin. Mielellään myös hyvien (joukko)liikenneyhteyksien lähelle. Se vähän rajaa mahdollisuuksia.

[Alaric]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201712082200591540_u0.shtml (9.12.2017)

IL-Analyysi: Helsingin suurmoskeijan rahoitus herättää edelleen kysymyksiä - Bahrainista lennätetyn sheikin selitykset eivät vakuuttaneet

Helsingin kaupunki näyttää suurmoskeijalle varovaista vihreää valoa, mutta ensikiven muuraukseen on vielä pitkä matka, kirjoittaa Iltalehden politiikan ja talouden toimittaja Marko-Oskari Lehtonen.

(...)

Suomen musliminaisten puheenjohtajan Pia Jardin mukaan Suomen muslimiyhteisöllä ei ole varaa rahoittaa mitään rakennushankkeita, minkä takia katseet ovat kääntyneet piskuisen öljyvaltion Bahrainin suuntaan.

Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja, poliitikko ja kovan linjan sunnimuslimi Abdullatif al-Mahmood on parhaillaan Suomessa kertomassa hankkeen rahoituksesta ja siitä, miksi se kiinnostaa Bahrainia.

Perjantaisessa tiedotustilaisuudessa al-Mahmood kertoi, ettei Bahrainin valtio rahoita hanketta suoraan, vaan rahat kerätään yhdistyksen hallinnoimalle pankkitilille, josta ne siirretään edelleen Suomi-Bahrain ystävyysseuran hallinnoimalle pankkitilille.

(...)

Al-Mahmoodin mukaan Bahrainin intresseissä on Suomen ja Bahrainin välisten suhteiden parantaminen, ja kuningas Hamad bin Isa Al Khalifa on rohkaissut häntä tukemaan hanketta, mitä ikinä se sitten tarkoittakaan.

Al-Mahmoodin mukaan kuningas lupasi henkilökohtaisesti auttaa rahoituksen löytämisessä, jos moskeijalle löytyy Suomesta sopiva tontti. Al-Mahmood esiteltiin perjantaina kuningas Hamadin läheiseksi neuvonantajaksi.

- Jos kuningas lahjoittaa hankkeeseen jotain, se tulee hänen henkilökohtaiselta pankkitililtään, ei Bahrainin valtiolta, al-Mahmood sanoi perjantain tiedotustilaisuudessa tulkkina toimineen Hajjarin välityksellä.

Bahrainin kiinnostus Helsingin suurmoskeijahanketta kohtaan tuntuu ulkopuolisesta hieman erikoiselta, koska Suomessa asuu Tilastokeskuksen mukaan vain kuusi Bahrainin kansalaista.

Enemmän kansalaisia on muun muassa Botswanalla, Djiboutilla, Päiväntasaajan Guinealla ja Barbadoksella. Beniniläisiä asuu Suomessa kaksi kertaa niin paljon bahrainilaisia.

(...)

Listalta löytyy egyptiläinen Yusuf al-Qaradwi, joka johtaa International Union of Muslim Scholars (IUMS) -järjestöä. Bahrain Mirrorin mukaan Suomessa vieraileva al-Mahmood kuului järjestöön vielä lokakuussa, mutta on sittemmin pyytänyt eroa järjestöstä.

Al-Qaradwi puhui marraskuussa Istanbulissa järjestetyssä konferenssissa ja kehotti islamin oppineita (scholars) vahvistamaan muslimiyhteisön asemaa eri puolilla maailmaa.

- Nyt on meidän velvollisuutemme palauttaa yhteisömme loisto niihin päiviin, jolloin muslimit olivat maailman hallitsijoita. Tämä on meidän lupauksemme Ummalle (islamin uskovien yhteisölle), al-Qaradwi sanoi Al Jazeeran mukaan.

***

Monitoimikeskuksen kokonaiskustannuksista ei puhuttu perjantaina mitään, kuten ei puhuttu myöskään Bahrainin (islamilaisen yhdistyksen) osuudesta hankkeen kokonaiskustannuksista tai monitoimikeskuksen vuosittaisista käyttökustannuksista.

Perjantain tiedotustilaisuudessa ei saatu selkeää vastausta myöskään siihen, mistä rahat suurmoskeijaan tulevat, ja toisaalta miten varmistutaan siitä, etteivät rahat tule ei-toivotuilta tahoilta.

Nyt tiedetään vain se, että rahat tulevat "yksityisiltä lahjoittajilta" ja "Persianlahden alueelta".

Siihen nähden, että tiedotustilaisuuden aihe oli hankkeen rahoitus, anti jäi perin laihaksi. Se, että raha kulkee Bahrainissa ja Suomessa "virallista, hallittua ja valvottua tietä", ei oikein sekään vakuuttanut.

Kysymysten määrää ei ainakaan vähennä Euroopan unionin pari päivää sitten julkaisema musta lista veroparatiisimaista, joiden joukossa myös Bahrain on.

Sen verran al-Mahmood rahoituspuolta sentään avasi, että lahjoituksen (vastaanottamisen) ehtona on, etteivät lahjoittajat puutu hankkeeseen tai säätiön toimintaan millään tavalla. Hanke on suomalainen, kuultiin perjantaina useampaan otteeseen.

[Skeptikko]

Tutkijat epäilevät suurmoskeijahanketta: "Näyttää siltä, ettei Helsinki halua oppia muun Euroopan kokemuksista"
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/237071-tutkijat-epailevat-suurmoskeijahanketta-nayttaa-silta-ettei-helsinki-halua-oppia-muun

Ulkopoliittisen instituutin tutkijat Charly Salenius-Pasternak ja Toni Alaranta sekä Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija Alan Salehzadeh suhtautuvat epäillen suurmoskeijahankkeeseen Helsingissä.
...
–Näyttää siltä, ettei Helsinki halua oppia muun Euroopan kokemuksista. Moskeijat, jotka on rahoitettu suurelta osin Lähi-Idästä tulevalla rahoituksella eivät ole hyvä idea. Liian paljon siteitä, Salonius-Pasternak kommentoi Twitterissä.
...
Toni Alaranta puolestaan korostaa STT:lle, että Persianlahden maista ei tule suuria rahasummia ilman taustaoletuksia. Helsingin moskeijan 100 miljoonan euron rakennusinvestoinnin vaativan hankkeen päärahoittajaksi on ilmoitettu Bahrainin kuningaskunta, joka saattaisi kerätä rahoitusta myös muista muslimimaista. Tämän ulkomaisen rahoituksen vaikutus on hankkeen suuria kysymysmerkkejä. Kysymykset eivät rajoitu vain rakennusvaiheeseen vaan jatkuvat keskuksen valmistuttua, sillä keskuksen käyttökustannuksiksi arvioidaan noin 6–7 miljoonaa euroa vuodessa.

–On vakavan pohdinnan paikka, millä ehdoin rahoitusta otetaan vastaan, Alaranta kommentoi.

Täsä viitattu STT:n juttu:

Tutkija suurmoskeijahankkeen rahoituksesta: Rahaa ei valu ulos Persianlahden maista ilman ehtoja - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkija-suurmoskeijahankkeen-rahoituksesta-rahaa-ei-valu-ulos-persianlahden-maista-ilman-ehtoja/6689908

–  On vakavan pohdinnan paikka, millä ehdoin rahoitusta otetaan vastaan, Alaranta sanoo.

Vastaavaa keskustelua moskeijoiden ulkopuolisesta rahoituksesta on käyty esimerkiksi Saksassa, Itävallassa ja Hollannissa.

Viitatut twiitit:

[tweet]939419138044432384[/tweet]

[tweet]939182411476291584[/tweet]

[tweet]939038874952593408[/tweet]

[ejmantyla]

SUOMI 100 vuotta pärjännyt ilman suurmoskeijaa,ja pärjää tulevaisuudessakin. Kaikki maat joissa on ko. pytinki, ovat täynnä mellakoita,levottomuuksia tai itsevaltiaiden käsissä.

[Parzival]

Ja onko tuolle uimahallille muuta syytä kuin kivikautinen sharia? Ja jos se rakennetaan niin on aivan saletin varmaa että stadi maksaa käyttökustannukset.

Onko tämä hulluus tosiaan nyt menossa läpi? Ketkä tätä ajavat eteenpäin? Punavihreät?

[Maastamuuttaja]

Muistettakoon otsikko: kysymyksessähän on vasta Suomen ensimmäinen suurmoskeija.

[Maastamuuttaja]

Ymmärtääkseni "ongelmassa" on kysymys syväkumarruksille soveltuvien tilojen hankkimisesta uudelle isänmaalleen kiitolliselle maahanmuuttajaosiolle. Toimitus tapahtuu mielellään tasaisella pinnalla eikä vaadi ympärille imaameja tai rakennelmia todistamaan riittävän hartaalla mielellä toteutettuja liikesarjoja.

On tulkintoja ja käytäntöjä, jotka sallivat yksittäishartaudet varta vasten hankitun  yhden hengen rukousmaton varustettuna permantoa pehmentävällä vaikutuksella. Niitä voi kätevästi käyttää vaikkapa KELA:n tiloissa, jos rukouskutsun ajoitus osuisi hankalasti rahanluovutusvaiheeseen.

Käsitykseni on, että Helsingissä jatkuvasti kasvava kumarrusltilan tarve voitaisiin tässä akuutissa vaiheessa hoitaa siten, että julkiset laitokset (ensi sijaisesti ehkä sisä -ja oikeusministeröt ml. eristyslaitokset) varaisivat  tietyn osan tiloistaan akuutisti esille tulevien hartaustarpeiden tarpeisiin. Tässä vaiheessa tilan tarve on vähäinen, mutta on varauduttava myös tulevaisuuden tarpeisiin unohtamatta sitä, että julkishallinnon palvelukseen tullaan lähivuosina, suvaitsevaisuuden lisääntymisen myötä, rekrytoimaan moninkertainen määrä mattohartaukseen suuntautunutta osaajaa.

Sopivasti mitoitetuilla toimilla voidaan kaupungin rukousmenoihin varattua määrärahaa siirtää seuraavien vaalien jälkeiseen aikaan.

[Titus]

Milloinkahan nähdään ensimmäinen pro-moskeija alpaccahappening ?

jos suvikset jotain vain ja ainoastaan kusipäisyyttään kaikkia normaaleja ihmisiä vastaan ajavat, niin se on tämä.

[Siili]

Kuten ei myöskään kokoomuksen Wille Rydman (Facebook 9.12.)
https://www.facebook.com/WilleRydman

"Helsingin Sanomat kertoi ensin että "suurmoskeijahanke nytkähti eteenpäin" ja nyt että "suurmoskeijaan aletaan kerätä lahjoitusrahaa Bahrainista ja muista Persianlahden maista". Yle kertoi vähän neutraalimmin mutta silti harhaanjohtavasti, että "suurmoskeija lähempänä kuin ennen".

Höpönlöpön. Se, että virkamiesesityksen kanta tähän hyvin arveluttavien taustatahojen orkestroimaan projektiin on myönteinen, ei tarkoita sitä, että poliittiset päättäjät esityksen hyväksyisivät. Uskallan väittää jo tässä vaiheessa: suurmoskeijaa ei Helsinkiin tule. Sanomattakin on selvää, että itse vastustan hanketta jyrkästi. Tietojeni mukaan myös enemmistöllä päättäjistämme on asiaan kielteinen kanta."

Toivottavasti Rydman on oikeassa.

Luulenpa, että edes mokuklusterissa (vihervasemmisto + RKP) ei olla hirmu innostuneita projektista, mutta imagosyistä sen edustajien on näyteltävä "avointa mieltä", mikä tarkoittaa asian pitkää vatvomista ja lopullisen päätöksen jättämistä oikeiston harteille.  Veikkaan, että asiaa koskevissa ratkaisevissa äänestyksissä mokuklusterin jäseniä on poikkeuksellisen paljon poissa tai äänestää tyhjää. 

[Jepulis]

Jos suurmoskeija kaiken järjen vastaisesti joskus rakennetaan, Helsinki ei pääse eroon yhdestä kaupunkia tahraavasta ongelmasta sen enempää kuin Enso-Gutzeitin suojellusta sokeripalasta. Mutta edes moskeijaosuuden puoli on vasta todella häiritsevä rakennus.

Sensijaan jos kulttuuri ja monitoimikeskus rakennetaan moskeijan yhteyteen, Helsinki käytännössä varmasti ajetaan hankkeen kustantajaksi, siis veronmaksajien rahoilla. 

Mukana on näitä "kaikille avoimia" harhautuselementtejä. Ne on tietysti mukana siksi, että kun Bahrain lakkaa toimittamasta ylläpitorahaa, Helsinki asetetaan selkä seinää vasten vasta rakennetun "kaikille avoimen" monitoimi ja kulttuuritilauimahallin kanssa ja kysytään maksatko vai...maksatko. Miltäs tuntuu, löytyisikö Hesasta sellainen vihervoittoinen valtuusto, joka "kieltää" muslimeilta uintimahdollisuuden? Eli Hesa maksaa.

Näen jo edessäni vision, missä ilmaiseksi annetulla tontilla sijaitseva kiinteistö on EU:n veroparatiisilistalla esiintyvän Bahrainin omistuksessa välikäden kautta tietenkin, ja Helsinki maksaa niin paljon vuokraa, että Bahrainin sijoitus on heidän normaaliakin sijoitustoimintaansa tuottoisampi.

Ja tietysti Helsinki tarkoittaa viime kädessä: Sinä maksat.

[Kalju Mull]

Osaako joku sanoa mitä tarkoittaa  "määräaikainen suunnitteluvaraus"

Mä en osaa.

Edit: drunk.

[Siili]

Osaako joku sanoa mitä tarkoittaa mitä tarkoittaa "määräaikainen suunnitteluvaraus"

Mä en osaa.

Tarkoittanee sitä, että paikalle ei pohdita muuta käyttöä tuon määräajan kuluessa.

[kivimies]

Jos suunnitteluvaraus etenee, niin tontille voisi pystyttää "Sunni Islam Center" -mainostolpan. 

[Idumea]

Viimeisimpien uutisten ja tämän ketjun muutaman uusimman sivun perusteella perusteella suurmoskeijaa vastustavat vain kokoomuslaiset (Rydman, Vapaavuori, Ilaskivi). Onko muka niin, että media ja Homman postaajat antavat tilaa ainoastaan kokoomukselle vai onko Perussuomalaisissa niin kädetöntä porukkaa että ollaan hipihiljaa vaikka olisi ilmaista huomiota tarjolla kun hoksaisi vain tuoda kantansa esiin edes jossain, nyt kun asia on taas akuutti?

Herätys ja ryhtiä!

[nollatoleranssi]

Viimeisimpien uutisten ja tämän ketjun muutaman uusimman sivun perusteella perusteella suurmoskeijaa vastustavat vain kokoomuslaiset (Rydman, Vapaavuori, Ilaskivi). Onko muka niin, että media ja Homman postaajat antavat tilaa ainoastaan kokoomukselle vai onko Perussuomalaisissa niin kädetöntä porukkaa että ollaan hipihiljaa vaikka olisi ilmaista huomiota tarjolla kun hoksaisi vain tuoda kantansa esiin edes jossain, nyt kun asia on taas akuutti?

Herätys ja ryhtiä!

Oliko kyse vain rahoituksen suunnasta vai onko selkeää kantaa puolesta tai vastaan?

[Idumea]

Viimeisimpien uutisten ja tämän ketjun muutaman uusimman sivun perusteella perusteella suurmoskeijaa vastustavat vain kokoomuslaiset (Rydman, Vapaavuori, Ilaskivi). Onko muka niin, että media ja Homman postaajat antavat tilaa ainoastaan kokoomukselle vai onko Perussuomalaisissa niin kädetöntä porukkaa että ollaan hipihiljaa vaikka olisi ilmaista huomiota tarjolla kun hoksaisi vain tuoda kantansa esiin edes jossain, nyt kun asia on taas akuutti?

Herätys ja ryhtiä!

Oliko kyse vain rahoituksen suunnasta vai onko selkeää kantaa puolesta tai vastaan?

Ai minulla vai? Ei moskeijaa missään tapauksessa. Kokoomuslaisilla tai persuilla? Ne asettuvat tuohon rahoitus-muut syyt/kyllä-ei -matriisiin varmaan melkein satunnaisesti lukuunottamatta "totta helvetissä suurmoskeija, mitä väliä mistä se rahoitetaan" -kenttää, mutta oli perustelu ja kanta mikä tahansa niin tuntuu että juuri nyt vain kokoomuslaiset tuovat asiaa esille.

E: ja pointtinani yritin siis esittää, että jos siellä Perussuomalaisissa oikeasti vastustetaan suurmoskeijaa, niin ihmetyttää ettei sen suhteen pyritä hankkimaan ilmaherruutta vaan Kokoomuksen Rydman ja kumppanit ovat ne, jotka pääsevät ääneen ja keräävät pisteet, vaikka ääni Rydmanille on 95% ääni suurmoskeijalle.

[Alaric]

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/237113-suurmoskeijan-kasittely-alkaa-helsingissa-soininvaara-mita-jos-katolinen-kirkko (11.12.2017)

Suurmoskeijan käsittely alkaa Helsingissä – Soininvaara: Mitä jos katolinen kirkko hakisi samaa paikkaa?

Helsingin kaupunkiympäristölautakunnan 13 jäsentä alkavat tiistaina käsitellä niin kutsutun suurmoskeijan suunnitteluvarausta.

–Jos roomalaiskatolinen kirkko haluaisi tuolta paikalta tontin tämän kokoiselle rakennukselle, miten me siihen suhtautuisimme? Aika keskeinen sijainti, nimittäin, pohtii lautakunnan jäsen, kaupunginvaltuutettu Osmo Soininvaara (vihr.) blogissaan.

Kolme uskonnollista järjestöä, Suomen muslimiliitto, Suomen musliminaiset sekä Fokus ry haluavat rakennuttaa Helsingin Hanasaareen yhteensä noin 15 000 kerrosneliömetrin moskeija- ja monitoimikeskuskompleksin. Moskeijan osuudeksi on arvioitu 2 300 kerrosneliötä.

Suunnitteluvaraus ei tarkoita tontin luovutusta, vaan sitä, että moskeijahanke voisi edetä arkkitehtikilpailuun. Mikäli hanke tähän saakka etenee, alkaisi myöhemmin tonttivarauksen käsittely kaupunginhallituksessa ja koko kaupunginvaltuusto päättäisi lopulta asemakaavan muutoksesta.

Nyt tiistaina kokoontuva kaupunkiympäristölautakunta päättää, esittääkö se kaupunginhallitukselle alueen varaamisesta moskeijahankkeen jatkoselvittämistä ja arkkitehtikilpailua varten. Asiassa lopullisen päätöksen tekee siis kaupunginhallitus.

(...)

–Hankala juttu. Meidän tehtävämme on miettiä asiaa vain maankäytön kannalta. Rahoitukseen liittyvät kytkennät ja kysymys sunni- ja shiiamuslimien keskinäisistä suhteista ja muu sellainen ei kuulu meille, mutta kaupunginhallitukselle se kuuluu, Soininvaara pohtii.

Helsingin kaupungin tonttiosastolla katsotaan, että lautakunnan jäsenillä on mahdollisuus laajan kokonaisarviointiin, sillä päätöksessä otetaan kantaa alueen varaamisen tarkoituksenmukaisuuteen.

Moskeija-asian on arvioitu jäävän tiistaina pöydälle, eli sen käsittely jatkuisi myöhemmissä kokouksissa.

[Alaric]

Riikka Purralta mainio kolumni suurmoskeijasta ja islamista.

Juttu on varsin pitkä, loput linkistä. Kannattaa lukea, hyvää settiä.

https://www.suomenuutiset.fi/riikka-purra-lataa-kolumnissaan-suorat-sanat-suurmoskeijahankkeesta-koen-vastenmielisyytta-islamin-naiskasitysta-kohtaan/ (11.12.2017)

Riikka Purra lataa kolumnissaan suorat sanat suurmoskeijahankkeesta – "koen vastenmielisyyttä islamin naiskäsitystä kohtaan"

Poliittinen suunnittelija Riikka Purra (ps.) kirjoittaa kolumnissaan suurmoskeijahankkeesta. Hän oudoksuu sitä, millaisella huomattavan voimallisella ylpeydellä muslimit puolustavat Suomeen sopimattomia käytäntöjään.

Helsingin Hanasaareen suurmoskeijaa ja islamilaista palvelukeskusta suunnittelevan hankkeen tonttiasia on huomenna tiistaina Helsingin kaupunkiympäristölautakunnassa, jossa puheenjohtajan nuijaa käyttää vihreä apulaispormestari Anni Sinnemäki. Vaikka suurmoskeijalla ei edelleenkään vihervasemmistoa lukuun ottamatta näytä juuri olevan aitoa kannatusta, on syytä pelätä, että se siitä huolimatta etenee takapakeista välittämättä, vähä vähältä hivuttaen. Kun kriittinen piste on ylitetty, myös sellaisilla "suvaitsevaisuutta" ja "ihmisoikeuksia" edistävillä asioilla, joita harva näyttää aktiivisesti kannattavan, on tapana edetä maaliin tai ainakin riittävän pitkälle.

Perussuomalaiset on ainoa puolue, joka kokonaisuudessaan ja yksiselitteisesti vastustaa suurmoskeijaa, myös siinä tapauksessa, että hankkeen rahoituksessa ei olisi mitään ongelmaa (ja siinä tietysti on). On tärkeää olla kritiikissä johdonmukainen ja tuoda yhä uudelleen esille ne seikat, joiden vuoksi hanketta on syytä vastustaa.

(...)

Islam ja suomalaisuus

Pia Jardi väitti heti puheenvuoronsa aluksi, että islam on myös suomalainen asia, jopa osa suomalaisuutta. Hän muistutti, että muslimeita on Suomessa jo enemmän kuin esimerkiksi ortodokseja. Menemättä sen tarkemmin suomalaisuusväitteen todenmukaisuuteen muistutan, että muutamien satojen henkilöiden kokoinen tataariväestömme ei ole koskaan pitänyt meteliä itsestään. Tataarien suurmoskeija Helsingin sisääntuloväylän varressa kutsumassa rukoukseen kuulostaa miltei absurdilta, muista asiaan kuuluvista erityisoikeuksista puhumattakaan. Poliittisine, kulttuurisine ja uskonnollisine elementteineen islam on vahvaa tuontitavaraa ja liittyy nimenomaan viimeisen muutaman vuosikymmenen aikana kiihtyneeseen maahanmuuttoon. Suurmoskeijahanke on täten osa sitä samaa monikulttuurista vyörytystä, jota todistamme lukuisalla muullakin yhteiskunnan sektorilla, milloin minkäkinlaiseen kaapuun puettuna.

(...)

Perussuomalaiset ei tietenkään kannata sen koommin sunnien, shiiojen kuin muidenkaan suurmoskeijaa, mutta oleellista tämän näkökulman kannalta on se, että eri islamin ryhmittymät suhtautuvat toisiinsa vihamielisesti. Sunnien ja shiiojen kiistat eivät valitettavasti jää vain muslimien lähtöalueille, vaan seuraavat heitä matkalla länsimaihin – kuten tapahtuu useiden muidenkin kulttuuriin, uskontoon ja yhteiskuntajärjestelmään liittyvien tapojen ja mieltymysten kohdalla. Myös Suomessa on raportoitu ongelmista islamin eri ryhmien välillä, jopa vastaanottokeskuksissa, jonne turvapaikanhakijat pakenevat kotimaidensa levottomuutta.

Suurmoskeija ei siis lisää "arjen dialogia" edes islamin sisällä. Meidän ei missään tapauksessa tulee edistää kyseisen uskonnon kuppikuntaisuutta tämän enempää.

(...)

Suurmoskeijan puolustukseksi Jardi esitti myös sen, että jo nyt muslimitytöt ja -naiset ovat segregoitu, ja että uusi uimahalli helpottaisi asiaa. Piikki oli selvästi osoitettu Helsingin kaupungille – ilmeisesti muslimien omien uimahalli- ja muiden vuorojen tarjoaminen on liian pienimuotoista. Logiikka tässä yhteydessä on tietysti yhtä ontuvaa kuin muissakin perusteluissa. Segregaatiota ei aiheuta sen paremmin Helsingin kaupunki kuin suurmoskeijan palvelukeskuksen puutekaan, vaan islamin uskonnollinen, kulttuurinen ja toimintaympäristöstä riippumaton käytännöllinen takapajuisuus, jopa naisviha.

En liene poikkeuksellinen pohjoismaalainen nainen kokiessani vastenmielisyyttä islamin naiskäsitystä kohtaan. Olen korkeintaan poikkeuksellinen siinä, että tuon asian kuuluvammin esille kuin monet.

Minulle on päivänselvää, että suomalaisen yhteiskuntamme ei millään tavalla tulisi edistää tai ylläpitää islamilaista naiskäsitystä. Moskeijaa on mahdotonta tehdä "suomalaisten periaatteiden mukaisesti".

(...)

[pienivalkeapupu]

Iltalehti liittää asian pääkirjoitustasolle:

Voiko suurmoskeija olla ilmainen lahja?

Bahrainin rahaliikenteelle luvataan läpinäkyvyyttä.

Läpinäkyvyyden ja avoimuuden toteutuminen on myös kotimainen haaste. Suomen 70 000 jäsenen etnisesti, kielellisesti ja uskonsuuntauksiltaan monimuotoinen muslimiyhteisö muodostuu 42 islamilaisesta yhdyskunnasta ja 130 yhdistyksestä, eikä yhteistä opillista linjaa ole. Shiiayhteisöissä suhtaudutaan varauksellisesti sunnijohtoiseen hankkeeseen. Lisäksi yhdyskuntien kuulemistilaisuuksissa on tullut esiin huoli jatkorahoituksen pyyteettömyydestä.

Pikkuisen huolissaan on jopa päätoimittelijakin.

Iso kysymys on, syntyykö Bahrainin ilmaislahjan avulla itsenäistä eurooppalaista islamia vai jotain aivan muuta.

Luennan viimeinen kappale vetää sitten johtopäätöksen, että ilmaislahjahan tämä...

Lukijoiden kommentit arvattavasti suht nuivia 

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201712102200594638_pk.shtml

[Outo olio]

En nyt muista onko joku jo sanonut näin, mutta kuvitellaan Vladimir Putin lupaamassa miljoonia uuteen ortodoksikirkkoon Helsingissä. Tai Kiina avaamassa uuden ison kulttuurikeskuksen. Keskuksen aulassa voisi esimerkiksi olla 10 metriä korkea maailmankartta, jossa Kiinaan kuuluviksi on piirretty Taiwan ja kaikki kiistanalaiset pikkusaaret. Tämä on yksinkertaisesti diplomaattinen riski, johon me emme halua osallistua mitenkään.

[Teaparty]

Iso kysymys on, syntyykö Bahrainin ilmaislahjan avulla itsenäistä eurooppalaista islamia vai jotain aivan muuta.

MISSÄ esiintyy itsenäistä eurooppalaista islamia? Ei missään!

Mutta totta muumissa Hanasaareen wahhabilaisten salafistien rahoilla rakennettava moskeija synnyttää Itsenäisen Eurooppalaisen Islamin. Koska Suomessa ollaan niin helvetin ovelia näiden ählämeiden kanssa ettei mennä samaan miinaan kuin koko muu Eurooppa.