Berliinin voiton- ja sotarikosten päivä ja vapaa liikkuvuus.

[siviilitarkkailija]

Kun tutkimme tapahtumia 70 vuotta sitten, ilmeisesti monille vasemmistovihreille toimittajille on historian todellisuus liian vaikeaa, vaikeaa se on itsellekin. Vähemmän yllättävästi suomen suurimman päivälehden artikkeli, jossa mainittiin ohimennen liittoutuneiden Berliinin valloituksen päättyneen liittoutuneiden sotilaiden suorittamaan raiskausten orgiaan. Tietenkään toimittaja ei kehdannut mainita että Berliinin valtasivat yksinomaan neuvostosotilaat liittoutuneiden sodanjohdon kanssa tekemänsä sopimuksen mukaisesti. Berliinin valtaus on yksi maailmahistorian suurimpia sotilaallisia voittoja, joka kääntyi yhdessä hämmästyttävässä hetkessä yhdeksi maailmanhistorian suurimmista sotarikoksista jonka toteutusta selitetään vieläkin. Oikeutettu kosto. Huutoa jonka alle ihmisten huuto peittyy.

Kannattaa huomata Britannian kanssa eurostoliiton tulevaisuudesta neuvottelevan Saksan asenne vapaaseen liikkuvuuteen. Saksan hallituksen mielestä vapaa liikkuvuus on ehdoton lähtökohta josta se ei suostu tinkimään. Mutta kummallisesti tämä vapaa liikkuvuus ei enää ole vapaata kun Saksaan matkustaa "yön sudet" moottoripyöräjärjestön henkilö aikomuksenaan juhlistaa natsi-saksan kaatumisen vuosipäivää juuri Berliinissä. Kummallisesti Saksan hallituksen vaatimukset vapaan liikkumisen vapaudesta eivät käytännössä olekkaan vapaita.  Nyt henkilöä estetään tekemästä vapaasti matkaa. Voidaan perustellusti kysyä että miksi ja millä perusteella vapaata liikkumista vaativa hallinto haluaa estää sotamuistojuhlaan osallistuvan motoristin kulun? Asia olisi toinen jos motoristi ilmoittaisi tulevansa tekemään rikoksia tai pahaa. Muistojuhlaan osallistuminen ei ole tällainen peruste.

Saksan kyky käsitellä traumojaan ja historiaansa rehellisesti on hyvin rajallinen

Sotaa seurasi hyvin nopea romahdus joka johti Saksassa täydelliseen tuhoon ja anarkiaan. Pommituksissa kuolleiden määrää vastasi ainoastaan huonojen satovuosien tuottama nälkäkuolemien- ja miehityshallinnon alaisuudessa hävinneiden osa, joka oli jopa läntisessä osassa johtamassa likipitäen kapinaan ja uuteen sotaan. natsi-saksan tekemien rikosten perusteella Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen johtajat tosiasiassa neuvottelivat vastaavan "korjaavan" kansanmurhan toteuttamisesta Saksassa. Mistä ajatuksesta kylmän sodan ilmapiirissä luovuttiin ja liittolaisista tuli entisiä ja entisistä uusia. Ja niin paljoa ei rautaa ollut esiripussa etteikö kauppa ja palvelut olisi kulkeneet rautaesiripun yli jos oli pakko.

Suhde liikkumiseen on sodanjälkeisessä Saksassa jakanut kansaa. Stereotyyppisesti voimme väittää että DDR lopulta kaatui vapaan liikkumisen estämiseen ja tämän estämisen loppuun. Vapaa liikkuvuus joka tästä seurasi, ei kuitenkaan tehnyt saksalaisista erityisen onnellisia. Itseasiassa kauna on molempien saksojen kansalaisten mielissä viimeistään "solidaarisuusveron" napsahtaessa länsisaksalaisen postiluukkuun. On jopa väläytelty rautaesiripun palautuksesta, mutta tälläkertaa länsisaksalaisten mielessä heidän elintasoa ja hyvinvointia turvaamaan idän loputonta sosiaalitukea ja veroa pumppaavaa väestöä vastaan. Maksamisen kyllästyttäessä pelkiksi maksajiksi itsensä kokemia on todella paljon. Mutta kuten saksalaiseen politiikkaan kuuluu, heidän äänensä kuuluminen estetään. Saksaa ei hallita sivistyneesti vaan huutamalla muut äänet kuulumattomiin.

Ajatus rajattomasta ja vapaasti liikkuvasta euroopasta ei valitettavasti koskaan ole johtanut mihinkään hyvään lopputulokseen. Käytännössä halki historian ihmisten hallitsematon massa liikkuessaan on johtanut karmeisiin tuloksiin joiden seurauksia haudataan milloin merille milloin joukkohautoihin maalla. Yleensä tässä vaiheessa vapaan liikkumisen kannattajat  Saksassa kiljuvat etteivät tarkoittaneet tätä, puhuessaan vapaasta liikkumisesta. Varmaan samalla tavalla ajattelivat ensin NSDAP:n äänestäjät ja myöhemmin SED:n. Valitettavasti vapaa liikkuminen johtaa anarkiaan. Mutta sitä Saksan historia on väärällään. Kun ihmisen oma käsitys jossa toisten ihmisten käsitys vapauden määrästä ja seurausten hyväksyttävyydestä on aina suhteellista, on syytä ymmärtää että Saksan ja Suomen käsitys seurauksista on aina erilainen. Suomessa emme lukitse jokaista työkalua, aitaa, porttia, kaivoa tai ovea huolellisesti ja monella lukolla. Vapaan liikkuvuuden Saksassa lukitaan. Koska jos ei lukita, varastaja saa pitää löytämänsä ja piste.

Ostamme mielellämme tuotteita Lidlistä edullisesti, mutta joskus ehkä ihmettelemme miksi saksalainen yrittäjä kohtelee suomalaisia työntekijöitään kuin jokainen olisi varas tai varkautta suunnitteleva. Vapaan liikkuvuuden Saksassa tässä ei ole mitään yllättävää vaan kyseessä on normaali käytäntö.

[Golimar]

Saksan kansa joutui käsittämättömän julmuuden kohteiksi koska heidän armeijansa ei pystynyt suojelemaan kansaa.

http://www.hellstormdocumentary.com/

[törö]

Toinen maailmansota oli seurausta siitä, etti saksalaisilta hennottu murjoa sotimishaluja pois ensimmäisen päätteeksi. Toisessa sitten homma hoidettiin kunnolla eivätkä ne ole ainakaan vielä aloittaneet kolmatta.

Näin se homma vaan toimii kun se tehdään kunnolla. Suomikin oli sisällissodan jälkeen rauhallinen paikka kun punikkien käsittelyssä ei huolehdittu ihmisoikeuksista.

Toinen vaihtoehto on tämmöinen perinteinen 30-vuotinen sota, jossa ei ole muita kuin häviäjiä eikä loppuvaiheessa enää edes muisteta miksi se aloitettiin.

[HDRisto]

Kyllä sen neuvostoliittolais-raiskausaallon näkee vieläkin itäpuolen kansalaisista. Ovat jotenkin slaavilaisen näköisiä.

[Kyklooppi]

Kasakat jo aikanaan jättivät geeniperimää Suomeen.Tiedä sitten väkisin vai väsyttämällä?

[MW]

Kasakat jo aikanaan jättivät geeniperimää Suomeen.Tiedä sitten väkisin vai väsyttämällä?

Olipa YLEllä juttua neukkusotavankienkin jälkeläisistä. Minunkin isovanhempieni pientilalla työskenteli kaksi, Alexander ja kaveri. Alex oli kuulemma hjuumormiehii, ja jätti kylälle jälke(läise)nsä, varmuudella ei minuun, tosin.

Itkivät isot miehet kuulemma, kun kotio piti sitten lähteä.

[Kyklooppi]

Saksan kansa joutui käsittämättömän julmuuden kohteiksi koska heidän armeijansa ei pystynyt suojelemaan kansaa.

http://www.hellstormdocumentary.com/

Voisiko tähän kohtaan todeta että sitä sai mitä tilasi?
Kansallissosialistien määrä koki romahduksen sodan loppupuolella.Harvempi tunnusti väriä kysyttäessä.
Olisiko siinäkin käynyt toteen se vanha kommunistien hokema että "hyvä homma mutta jätkät pilas"

[MW]

Alexilla ja kaverilla meni kaiketi sotavankeus ihan hyvin, muistan lapsena nähneeni jäppisten sängytkin riihen ylisillä, missä punkkasivat.

Mutta olihan se arpapeliä: alle kahenkytä kilsan päässä mainitusta tilasta on myös neukkusotavankien joukkohauta, 134 urhoa tai jotain. En tiedä, miten sinne mullan alle päätyivät, täytyisi kai ottaa selvää.

[Faidros.]

Toinen maailmansota oli seurausta siitä, etti saksalaisilta hennottu murjoa sotimishaluja pois ensimmäisen päätteeksi.

Mitä mielestäsi olisi vielä pitänyt tehdä, jotta toinen maailmansota olisi voitu välttää?
Valloittaa Berliini? Se tehtiin vasta sitten kun USA:n oli pakko tukea kommunisteja.

Ja hyväkkäät hävisivät diilissä ihan saatanasti. Korea, Vietnam, Kuuba...

[MW]

Toinen maailmansota oli seurausta siitä, etti saksalaisilta hennottu murjoa sotimishaluja pois ensimmäisen päätteeksi.

Mitä mielestäsi olisi vielä pitänyt tehdä, jotta toinen maailmansota olisi voitu välttää?
Valloittaa Berliini? Se tehtiin vasta sitten kun USA:n oli pakko tukea kommunisteja.

Ja hyväkkäät hävisivät diilissä ihan saatanasti. Korea, Vietnam, Kuuba...

Jännää on myös se, miten kuitenkin aika paskaksi ykkösessä potkittu Saksa vain yhden sukupolven jälkeen pystyi kymmenessä vuodessa kasvamaan valtavaksi sotilasmahdiksi, joka se oli. Kaikilla mittareilla, miehistö, kalusto, tekniikka, tiede, you name it.

"Mitä jos" -spekulaatioita on tehty, mutta mitä tosiaan jos naksu-aatun ruokahalu ei olisikaan ollut ehtymätön? Olisiko joose ottanut aloitteen, ja sama kisa?

[siviilitarkkailija]

Toinen maailmansota oli seurausta siitä, etti saksalaisilta hennottu murjoa sotimishaluja pois ensimmäisen päätteeksi. Toisessa sitten homma hoidettiin ...

I-maailmansodan lopussa Yhdysvaltain joukkoja komensi kenr Pershing. Kalapuikkoviiksimiehen armottomista protesteista huolimatta, eurovaltioiden päämiehet Ranskassa ja Britanniassa lopettivat sodan aselepoon. 11.11.1918.  Pershing vaati että joukkojen on ehdottomasti marssittava Berliiniin, tai muuten sota joudutaan käymään uudestaan. Tämä siis v 1918. Eurorauhantahtoiset päättäjät nauroivat sotahinkuisen jenkkikenraalin vaatimuksille. Mitä joku jenkki voi tietää sodankäynnistä sitäpaitsi Saksahan oli voitettu..n'est-ce pas? Pohtivat eurostoliiton isoisät. Kaikkea ne hullut jenkit vaatikin. Marssia Berliiniin 1918!

[vrv]

Minun lapsuudenkotini lähellä oli vankileiri ja joukkohautaan on haudattu 99 ryssää (tämän tiedon sain myöhemmin).
Kylällä ja läheisessä kaivoksessa työskenteli sotavankeja ja tarinoita kuulin lapsena. Kummempaa traumaa en koskaan ole huomioinut paikallisissa. Oman kylän miehet, jotka kaatuivat sotatanteereella puhuttivat kyläläisiä ja ilmeisesti ei kovin suuria empatioita riittänyt ryssille, jotka olivat hyökänneet 30.9.-39. Käsittihän kotikylän väestöstä melkein puolet evakoista.

Monta kertaa on myöhemin tullut mieleen, että millainenkohan terrori- ja raiskausaalto olisi kohdannut kotikylääni, jos "idän mutavyöry" olisi vyörynyt yli.

[MW]

***
Monta kertaa on myöhemin tullut mieleen, että millainenkohan terrori- ja raiskausaalto olisi kohdannut kotikylääni, jos "idän mutavyöry" olisi vyörynyt yli.

Hyvin kestettiin, kiitoksia ukkivainaalle ja kaikille veteraaneille sekä kotijoukoille. Työ, jota ei oikeastaan saisi vaatia keneltäkään, tehtiin, koska tehtävä se oli.

P.S. Kyökkipyskolokiaa: Alex ja kaveri saivat kaiketi hyvän kohtelun, he tulivat vankeina, miehinä. Mutta jos olisivat tulleet valtaajina, juttu olisi voinut olla ruma.

Sama maahanmuutossa. Nyt meille ollaan tulossa massana, ei ihmisinä. Se ei ole hyvä, se.

[Golimar]

Suurin osa venäläisistä uskoo yhä NL:n propagandaan jossa neukut (venäläiset) ovat hyviä ja muut pahoja.

https://www.youtube.com/watch?v=TgzrI1okwrQ

[Myrkkymies]

Toinen maailmansota oli seurausta siitä, etti saksalaisilta hennottu murjoa sotimishaluja pois ensimmäisen päätteeksi. Toisessa sitten homma hoidettiin kunnolla eivätkä ne ole ainakaan vielä aloittaneet kolmatta.

Jos Saksa olisi pistetty täysin paskaksi, niin todennäköisesti Pariisin olisivat vallaneet Stalinin joukot. Eipä olisi Suomikaan selvinnyt sodasta, jos ei olisi ollut Saksa auttamassa.

[Tykkimies Pönni]

Olisiko joose ottanut aloitteen, ja sama kisa?

Äijä itse sanoo Immolan nauhoilla Barbarossan olleen puolustuksellinen operaatio. Opetusneuvos Hautamäki sanoo että puna-armeijalla oli kaikki valmiina ja tarkoitus oli hyökätä Saksan kimppuun heinäkuussa -41. Hautamäen mukaan sakut sai tietää N-liiton euroopan valloitusaikeista viimeistään talvella -40. Saattaa olla että Wehrmachtin helvetilliset ponnistelut pelastivat puoli eurooppaa bolsevismin ikeestä.

Unohtakaa virallinen sotahistoria.

[Punaniska]

Toinen maailmansota oli seurausta siitä, etti saksalaisilta hennottu murjoa sotimishaluja pois ensimmäisen päätteeksi. Toisessa sitten homma hoidettiin kunnolla eivätkä ne ole ainakaan vielä aloittaneet kolmatta.

Murjottiin sen mitä pystyttiin. Ranskalaiset tai belgialaiset eivät niin mielellään muistele, että miehittivät 1923 WW1:n jälkeen Ruhrin alueen itselleen, koska Saksa ei onnistunut maksamaan sotakorvauksia. Nöyryyttäminen ja katkeruus sitten olivat ne polttoaineet, millä Hitler nousi valtaan.

Onneksi jenkit olivat fiksumpia eivätkä kyykyttäneet sakuja tarpeettomasti voittonsa jälkeen.

[Tykkimies Pönni]

Toinen maailmansota oli seurausta siitä, etti saksalaisilta hennottu murjoa sotimishaluja pois ensimmäisen päätteeksi. Toisessa sitten homma hoidettiin kunnolla eivätkä ne ole ainakaan vielä aloittaneet kolmatta.

Murjottiin sen mitä pystyttiin. Ranskalaiset tai belgialaiset eivät niin mielellään muistele, että miehittivät 1923 WW1:n jälkeen Ruhrin alueen itselleen, koska Saksa ei onnistunut maksamaan sotakorvauksia. Nöyryyttäminen ja katkeruus sitten olivat ne polttoaineet, millä Hitler nousi valtaan.

Onneksi jenkit olivat fiksumpia eivätkä kyykyttäneet sakuja tarpeettomasti voittonsa jälkeen.

Mitä nyt murhasivat eri arvioiden mukaan 800 000- 1 500 000 miljoonaa sotavankia Reinin varren kuolemanleireilla janoon, nälkään ja kylmyyteen. (WW2 jälkeen)

https://www.youtube.com/watch?v=hbp61fOVFaE&list=PLTCXLzO8RCRHbZV-aWAPk-dPW8zJwG2bh

[ArtturiE]

Kasakat jo aikanaan jättivät geeniperimää Suomeen.Tiedä sitten väkisin vai väsyttämällä?

Olipa YLEllä juttua neukkusotavankienkin jälkeläisistä. Minunkin isovanhempieni pientilalla työskenteli kaksi, Alexander ja kaveri. Alex oli kuulemma hjuumormiehii, ja jätti kylälle jälke(läise)nsä, varmuudella ei minuun, tosin.

Itkivät isot miehet kuulemma, kun kotio piti sitten lähteä.

Vapaudesta vankeuteen, kyllähän se itkettää. Saattoi itku tosin katketa kiväärien laukauksiin.
Ihan samanlaisen kertomuksen olen kuullut omalta isoäidiltäni. 

[siviilitarkkailija]

Jännää on myös se, miten kuitenkin aika paskaksi ykkösessä potkittu Saksa vain yhden sukupolven jälkeen pystyi kymmenessä vuodessa kasvamaan valtavaksi sotilasmahdiksi, joka se oli. Kaikilla mittareilla, miehistö, kalusto, tekniikka, tiede, you name it.

Laivasto...riitämätön.
Öljy...........riittämätön.
Hiili...........riittävä.
Teräs........riittävä.
Alumiini....riittämätön.
Erityismetallit..riittämätön.
Ruoka.......riittävä juuri ja juuri.
Raha.........riittämätön, itseasiassa maa oli vararikossa 1939 ja vain valloitettujen valtionpankkien rahoittama siitä eteenpäin.
Hienomekaniikka ja ...vasta Tsekin valtauksen jälkeen.
Tekninen tuotantokapasiteetti...aloitti totaalisesti vasta 1942, Britannia tuotti 2 tai 3 kertaisen määrän
Maavoimat...riittävä vain nopeaan sotaan..

[ArtturiE]

Suurin osa venäläisistä uskoo yhä NL:n propagandaan jossa neukut (venäläiset) ovat hyviä ja muut pahoja.

https://www.youtube.com/watch?v=TgzrI1okwrQ

Neukkulan perinteet median hallinnassa ovat edelleen voimissaan, kun valtion virallinen " totuus" on se ainoa totuus.  Toki kansallismielisyys, joka nostaa päätään joka maassa nykyään, vaikuttaa siihen, mikä koetaan oikeaksi.  Ettei vaan olisi kohta rajojensiirtelykisat käynnissä.

[-PPT-]

Sympatiat saksalaisia kohtaan on kyllä omalta osaltani hieman vähäisiä. Kuten aikaisempi kirjoittaja sanoi että sitä saa mitä tilaa.

[Kokoliha]

Kasakat jo aikanaan jättivät geeniperimää Suomeen.Tiedä sitten väkisin vai väsyttämällä?

Olipa YLEllä juttua neukkusotavankienkin jälkeläisistä. Minunkin isovanhempieni pientilalla työskenteli kaksi, Alexander ja kaveri. Alex oli kuulemma hjuumormiehii, ja jätti kylälle jälke(läise)nsä, varmuudella ei minuun, tosin.

Itkivät isot miehet kuulemma, kun kotio piti sitten lähteä.

Vapaudesta vankeuteen, kyllähän se itkettää. Saattoi itku tosin katketa kiväärien laukauksiin.
Ihan samanlaisen kertomuksen olen kuullut omalta isoäidiltäni.

Sama täällä. Kotilalla oli neukkuvankeja ainakin neljä, eivätkä olisi millään halunneet takaisin neukkulaan. Kyselivät, että eikö mitenkään voisi jäädä rengiksi? Isoisä sanoi, että asia ei ole hänen tai edes kotikylän vallesmannin päätettävissä.

[P]

Sympatiat saksalaisia kohtaan on kyllä omalta osaltani hieman vähäisiä. Kuten aikaisempi kirjoittaja sanoi että sitä saa mitä tilaa.

Tuskin raiskattu 12-vuotias mitään oli "tilannut"? Saati muutenkaan tapetut ja raiskatut sattumasiviilit, jotka olivat eläneet edelliset 12-vuotta diktatuurissa, jossa rivikansalaisen sananvalta oli +-0. Kyllä siinä aika lailla katoaa voittajalta oma uhristatus ja moraalinen voittajuus, kun perseilee sotarikoksia voitettuaan osin jopa pahemmin, kuin voitettu.

[Veikko]

---
Jännää on myös se, miten kuitenkin aika paskaksi ykkösessä potkittu Saksa vain yhden sukupolven jälkeen pystyi kymmenessä vuodessa kasvamaan valtavaksi sotilasmahdiksi, joka se oli. Kaikilla mittareilla, miehistö, kalusto, tekniikka, tiede, you name it.
---

Saksa ei ollut mikään valtava sotilasmahti 30-luvulla. Sen menestys perustui häikäilemättömyyteen, bluffiin (Hitler itsekin ihmetteli, miten hänen temppunsa menivät lävitse) ja vastustajien poliittiseen ja sotilaalliseen hajaannukseen ja olemattomaan puolustustahtoon.

Puola saatiin yllättämällä ja Norjan valtaus (Tanskasta ei kannata puhuakaan) onnistui juuri ja juuri, vaikka saksalaisten kohtaama vastarinta oli lievästi sanoen hajanaista, mutta noiden tapahtumien jälkeen saksalaiset saavuttivat "voittamattoman" maineen, minkä teho riitti lamauttamaan muutenkin antautumismielilalan valtaamien ranskalaisten vastarinnan niin tehokkaasti, että saksalaiset olisivat varmaan pystyneet valtaamaan Ranskan vaikka paukkupanoksilla (kenraali Kurt von Tippelskirch kertoi, että ensimmäistä kertaa Saksan joukot kohtasivat järjestäytynyttä, päättäväistä ja laajamittaista vastarintaa maasotanäyttämöllä vasta Neuvostoliitossa, kun neuvostoliittolaiset olivat toipumeet ensishokistaan).

[MW]

(naps)
Sama täällä. Kotilalla oli neukkuvankeja ainakin neljä, eivätkä olisi millään halunneet takaisin neukkulaan. Kyselivät, että eikö mitenkään voisi jäädä rengiksi? Isoisä sanoi, että asia ei ole hänen tai edes kotikylän vallesmannin päätettävissä.

Vakoojina ja maanpettureina tiemmä kohtelivat sotavankeudesta palaavia, tai ainakin näin jotkut isot pojat väittivät, tiedä häntä.

[LyijyS]

Itse tunnen hilpeää vahingoniloa, miten Hitler onnistui parissa vuodessa hävittämään edeltäjiensä pitkän ponnistuksen tuloksen Saksan levittäytymiseen idän suuntaan. Vuosisatojen ajan oli saksalainen kulttuuri vahvistanut jalansijaa idässä ja tämä lopullisesti vakiinnutettiin valtiollisen Saksan syntyessä. Saksan raja kulki nykyisessä Liettuassa. Ja sitten Hitler parissa vuodessa onnistuu vetämään vessanpöntöstä alas kaiken saavutetun. Sinne meni Itä-Preussit ym. Koomisuutta vain lisää Hitlerin puheet lisäelintilan hakkimisesta idästä. Voin kuvitella Bismarckin ja muiden kiroavan korpraali Hitleriä haudoissaan.

[MW]

Itse tunnen hilpeää vahingoniloa, miten Hitler onnistui parissa vuodessa hävittämään edeltäjiensä pitkän ponnistuksen tuloksen Saksan levittäytymiseen idän suuntaan. Vuosisatojen ajan oli saksalainen kulttuuri vahvistanut jalansijaa idässä ja tämä lopullisesti vakiinnutettiin valtiollisen Saksan syntyessä. Saksan raja kulki nykyisessä Liettuassa. Ja sitten Hitler parissa vuodessa onnistuu vetämään vessanpöntöstä alas kaiken saavutetun. Sinne meni Itä-Preussit ym. Koomisuutta vain lisää Hitlerin puheet lisäelintilan hakkimisesta idästä. Voin kuvitella Bismarckin ja muiden kiroavan korpraali Hitleriä haudoissaan.

Mutta niin taas ollaan taloudellisesti saksan hinauksessa, ja vaikka lebensraumista ei enää puhutakaan. Jotkut ne vaan osaa ja tekee, toiset kitisee.

[LyijyS]

Itse tunnen hilpeää vahingoniloa, miten Hitler onnistui parissa vuodessa hävittämään edeltäjiensä pitkän ponnistuksen tuloksen Saksan levittäytymiseen idän suuntaan. Vuosisatojen ajan oli saksalainen kulttuuri vahvistanut jalansijaa idässä ja tämä lopullisesti vakiinnutettiin valtiollisen Saksan syntyessä. Saksan raja kulki nykyisessä Liettuassa. Ja sitten Hitler parissa vuodessa onnistuu vetämään vessanpöntöstä alas kaiken saavutetun. Sinne meni Itä-Preussit ym. Koomisuutta vain lisää Hitlerin puheet lisäelintilan hakkimisesta idästä. Voin kuvitella Bismarckin ja muiden kiroavan korpraali Hitleriä haudoissaan.

Mutta niin taas ollaan taloudellisesti saksan hinauksessa, ja vaikka lebensraumista ei enää puhutakaan. Jotkut ne vaan osaa ja tekee, toiset kitisee.

Ehkä eniten siis hymyilen sille, miten Hitler on kenties yksi kaikkien aikojen surkeimpia diktaattoreja sotilassaavutuksilla arvioituna. Vertailukohtana voidaan ottaa vaikka Aleksanteri Suuri ("homoista ei ole armeijan johtajiksi" vrt. Haaviston presidenttikampanja), tai Tšingis-kaani ("ali-ihminen", jonka perimää helvetin moni aasialainen tänäänkin kantaa). Hitlerin saavutuksiin puolestaan kuuluu esim. Saksan itärajan siirtäminen niin länteen, että sitä ei varmaan kukaan pitänyt ikinä mahdollisena. No joku voi nähdä lohdutuksena, että nyt Puolan ja baltian maiden eu-jäsenyyden myötä on saksalaisillakin jälleen vapaa kulku vuosisataiseen nautinta-alueeseensa.

[rölli2]

muistan dokumentin aiheesta kun neuvostoliitto valtasi itä-euroopan maan. tsekkiläinen nainen muisteli kuinka neuvotomiehittäjät olivat monin verroin natseja julmempia. hitler on ihan aiheesta demonisoitu mutta isä aurinkoinen on saanut olla aika lailla rauhassa vaikka oli hitleriäkin julmempi diktaattori. kuka tietää tarkasti kuinka paljon porukkaa stalin tapatti. hitlerin uhrit on aika tarkaan kirjattu

[Golimar]

Ehkä eniten siis hymyilen sille, miten Hitler on kenties yksi kaikkien aikojen surkeimpia diktaattoreja sotilassaavutuksilla arvioituna. Vertailukohtana voidaan ottaa vaikka Aleksanteri Suuri ("homoista ei ole armeijan johtajiksi" vrt. Haaviston presidenttikampanja), tai Tšingis-kaani ("ali-ihminen", jonka perimää helvetin moni aasialainen tänäänkin kantaa). Hitlerin saavutuksiin puolestaan kuuluu esim. Saksan itärajan siirtäminen niin länteen, että sitä ei varmaan kukaan pitänyt ikinä mahdollisena. No joku voi nähdä lohdutuksena, että nyt Puolan ja baltian maiden eu-jäsenyyden myötä on saksalaisillakin jälleen vapaa kulku vuosisataiseen nautinta-alueeseensa.

Saksalaisten suurimmat munaukset olivat viivyttely Moskovan valtauksessa vuonna 1941 ja valloitetun alueen asukkaiden vainoaminen, molemmat täysin järjettömiä tekoja.